回复 194楼yoyo2013的帖子 但是find the right man is easier said than done. 做为女性，知道自己要什么，会做选择题，敢做选择题，才能更好选择the right man，maintain right man，管理自己的priority。自己跟自己的关系永远凌驾于一切关系之上。 同意这个。”如果你知道去哪儿，全世界都会为你让路” 可能也只是因为自己底线明确清晰之后，配偶只会做出尊重你底线的选择，任何触碰你底线的选择根本不会出现在考虑范围。婚姻双方是相互的，我也会给予对方同样的尊重，在自己可以的范围内妥协，找出最佳方案。如果实在不可调和，那也有放对方一条生路，各自精彩的勇气。
大多数人，大多数职业都不是你工作时间越长就越成功的，那些工作80小时的要么是entry level职业入门比如IB的VP，律所drafting的，住院医也在这个范围，大多数人上了正轨以后基本需要也没必要这样。 一周工作45-50小时我觉得是正常的也是sustainable的，阶段性的更忙一点都正常，也是完全可以做到WLB的。 至于工作80小时的CXO，那些人都是自己选择的，读那本Power Mom很多女性executive都会后悔，或者feel guilty没能和孩子家庭spend enough time，但是其实再来一遍她们还是会做同样的选择。 我个人觉得做女人最重要不是选什么spouses，而是真正了解自己，我是什么样的人，我想要的career是怎样的，我想要family吗，如果想要family我，我想要的亲子关系是怎样的。。。越早明白越好，然后开始build up the life for your self。了解了自己，自然不会为那种和自己不compatible的人而牺牲自己的需求，也就走不到一起。做人be true to yourself，always prioritize yourself，everything else will fall in place and everyone around you will be happy too。
大多数人，大多数职业都不是你工作时间越长就越成功的，那些工作80小时的要么是entry level职业入门比如IB的VP，律所drafting的，住院医也在这个范围，大多数人上了正轨以后基本需要也没必要这样。 一周工作45-50小时我觉得是正常的也是sustainable的，阶段性的更忙一点都正常，也是完全可以做到WLB的。 至于工作80小时的CXO，那些人都是自己选择的，读那本Power Mom很多女性executive都会后悔，或者feel guilty没能和孩子家庭spend enough time，但是其实再来一遍她们还是会做同样的选择。 我个人觉得做女人最重要不是选什么spouses，而是真正了解自己，我是什么样的人，我想要的career是怎样的，我想要family吗，如果想要family我，我想要的亲子关系是怎样的。。。越早明白越好，然后开始build up the life for your self。了解了自己，自然不会为那种和自己不compatible的人而牺牲自己的需求，也就走不到一起。做人be true to yourself，always prioritize yourself，everything else will fall in place and everyone around you will be happy too。 bellamia 发表于 2023-10-22 10:03
大多数人，大多数职业都不是你工作时间越长就越成功的，那些工作80小时的要么是entry level职业入门比如IB的VP，律所drafting的，住院医也在这个范围，大多数人上了正轨以后基本需要也没必要这样。 一周工作45-50小时我觉得是正常的也是sustainable的，阶段性的更忙一点都正常，也是完全可以做到WLB的。 至于工作80小时的CXO，那些人都是自己选择的，读那本Power Mom很多女性executive都会后悔，或者feel guilty没能和孩子家庭spend enough time，但是其实再来一遍她们还是会做同样的选择。 我个人觉得做女人最重要不是选什么spouses，而是真正了解自己，我是什么样的人，我想要的career是怎样的，我想要family吗，如果想要family我，我想要的亲子关系是怎样的。。。越早明白越好，然后开始build up the life for your self。了解了自己，自然不会为那种和自己不compatible的人而牺牲自己的需求，也就走不到一起。做人be true to yourself，always prioritize yourself，everything else will fall in place and everyone around you will be happy too。 bellamia 发表于 2023-10-22 10:03
大多数人，大多数职业都不是你工作时间越长就越成功的，那些工作80小时的要么是entry level职业入门比如IB的VP，律所drafting的，住院医也在这个范围，大多数人上了正轨以后基本需要也没必要这样。 一周工作45-50小时我觉得是正常的也是sustainable的，阶段性的更忙一点都正常，也是完全可以做到WLB的。 至于工作80小时的CXO，那些人都是自己选择的，读那本Power Mom很多女性executive都会后悔，或者feel guilty没能和孩子家庭spend enough time，但是其实再来一遍她们还是会做同样的选择。 我个人觉得做女人最重要不是选什么spouses，而是真正了解自己，我是什么样的人，我想要的career是怎样的，我想要family吗，如果想要family我，我想要的亲子关系是怎样的。。。越早明白越好，然后开始build up the life for your self。了解了自己，自然不会为那种和自己不compatible的人而牺牲自己的需求，也就走不到一起。做人be true to yourself，always prioritize yourself，everything else will fall in place and everyone around you will be happy too。 bellamia 发表于 2023-10-22 10:03
我没有读过Power Mom，但是你说“很多女性executive都会后悔，或者feel guilty没能和孩子家庭spend enough time” 这一现象在现实生活中的确真实存在，我接触过一些这样能力很强的女人，而且，其中一个人就说了这句话：“但是其实再来一遍我还是会做同样的选择。” 我想把你写的最后一段话再贴一遍，懂的人自然懂，需要一些时间懂的人自然需要一些时间： “我个人觉得做女人最重要不是选什么spouses，而是真正了解自己，我是什么样的人，我想要的career是怎样的，我想要family吗，如果想要family我，我想要的亲子关系是怎样的。。。越早明白越好，然后开始build up the life for your self。了解了自己，自然不会为那种和自己不compatible的人而牺牲自己的需求，也就走不到一起。做人be true to yourself，always prioritize yourself，everything else will fall in place and everyone around you will be happy too。” 其实，从理想状态来讲，一个人只有 首先 be true to yourself，才有可能 be true to 他人，也就是找准自己的位置，才能各安其位。据说，每个人寻找自己的位置从婴儿期就开始了。。。只是在现实生活中，有时在某些人群中一提“自己”这个词，往往易被误解为“自私”。不过也没什么一劳永逸的办法，因为人一出生就被局限于地球上的一个或几个小点儿里。同时，人类语言本身的特点和人所受的教育等因素往往导致一个事实：人与人之间误解成了常态，而人生又如白驹过隙。。。所以，战争成了常态，和平是短暂的。
我没有读过Power Mom，但是你说“很多女性executive都会后悔，或者feel guilty没能和孩子家庭spend enough time” 这一现象在现实生活中的确真实存在，我接触过一些这样能力很强的女人，而且，其中一个人就说了这句话：“但是其实再来一遍我还是会做同样的选择。” 我想把你写的最后一段话再贴一遍，懂的人自然懂，需要一些时间懂的人自然需要一些时间： “我个人觉得做女人最重要不是选什么spouses，而是真正了解自己，我是什么样的人，我想要的career是怎样的，我想要family吗，如果想要family我，我想要的亲子关系是怎样的。。。越早明白越好，然后开始build up the life for your self。了解了自己，自然不会为那种和自己不compatible的人而牺牲自己的需求，也就走不到一起。做人be true to yourself，always prioritize yourself，everything else will fall in place and everyone around you will be happy too。” 其实，从理想状态来讲，一个人只有 首先 be true to yourself，才有可能 be true to 他人，也就是找准自己的位置，才能各安其位。据说，每个人寻找自己的位置从婴儿期就开始了。。。只是在现实生活中，有时在某些人群中一提“自己”这个词，往往易被误解为“自私”。不过也没什么一劳永逸的办法，因为人一出生就被局限于地球上的一个或几个小点儿里。同时，人类语言本身的特点和人所受的教育等因素往往导致一个事实：人与人之间误解成了常态，而人生又如白驹过隙。。。所以，战争成了常态，和平是短暂的。
地产经纪下午周末常有事吧？好多晚上也接电话。
有见过男高管抱怨孩子跟妈妈比较亲的吗？根本没有啊，大部分男的大概觉得是孩子应该跟妈妈亲吧。
这个女高管已经很好了呀，她老公感觉带孩子挺给力。
另外就是很多人说80个小时挣大钱的工作不好找。的确是不多，但是这本书不是在告诉大家应该去找80个小时的工作，而是说男人会更容易的去seek such opportunity，就算没成功，他们也付出了努力。有这么多男人去努力的，就造成了有更多的男人在做ultra high paying job。
如果女人都在family这一步面前放弃去努力，那最终结果就是更少的女人在做这些高薪工作。而现实问题就是在一个女人build family的每一步，社会的norm都在push你去做药剂师而不是律师。而对于男人来说，这个push是相反的。
女人有些时候就是要跳出这个maternal instinct的怪圈。多想想跟自己一样的男人是怎么想的，有助于身心健康。
为啥是毒鸡汤，我觉得在找配偶前自己想明白自己要什么很重要啊。
糊里糊涂的找个老公结婚，婚后生了孩子再来考虑一地鸡毛，结果发现老公不支持自己搞事业，那不是更浪费时间？
如果你自己想搞事业，而老公根本不支持，那就不是合适的老公啊。或者你想躺平让老公搞事业，但老公也只想躺平，那门当户对有啥用？板上那么多鸡老公的，不就是因为觉得老公可以搞事业结果结婚后发现其实老公也没那么牛只是想躺平？
没看过这本书，不过如果是像你总结的每周工作时间决定单位时间薪酬，那这本书的premise和我生活中的观察很不符合。
我看到的大部分高时薪人士是基于长期的投入带有复利的努力，而不是由于现在每周工作80小时。带有复利的努力解释了为啥你说的药剂师没法提高单位时间工资，因为他们每天每小时做的都是重复性质的工作，其中不包含任何提高自己能力部分的投资。而律所律师从最开始入行时只跟法律条文打交道，随着工作经历增加要逐渐学会读人、拓展客户、broker settlements、维护复杂的和其他律师或是检察官或是法官的 coopetition关系等等等等。所以出色的律师在她工作的十几年中不断地在学习新能力投资自己。这种复利投资才是最后高时薪的决定因素。
同时这种长期复利投入的模式也基本说明了主体非常享受新知识新视角和好奇心的满足，所以一般坚持到后期可以把很多工作、学习和生活上的技能融汇贯通，相对更轻松地做到个人成就和家庭需求或者家庭成员成就上的平衡。我身边很少见到纯粹工作超过每周40小时的高时薪人士。
说的很对。就是这么一回事。在我们读书的时候，女生跟男生一样，无论自己还是父母都是一样在push自己学得更好，考得更好，每年的高考状元有男也有女。但是一到了婚恋年龄和生育阶段，整个社会、家庭、甚至自己就都在做退让，从那个时候开始，事业就开始和男人拉开差距，而整个社会也在默认甚至推动这个差距，所以这位层主说的很好，是时候意识到这个问题并推动改变了。比如上次有个讨论里，有人提到应该男女都强制休产假，这样雇主招人的时候，至少不会受性别影响或者担心生育影响。这是政策可能做出的改变，那么我们个人怎么做才能推动政策去往这个方向改变呢？这是我们可以考虑的方向之一。
但是find the right man is easier said than done. 做为女性，知道自己要什么，会做选择题，敢做选择题，才能更好选择the right man，maintain right man，管理自己的priority。自己跟自己的关系永远凌驾于一切关系之上。
同意这个。”如果你知道去哪儿，全世界都会为你让路” 可能也只是因为自己底线明确清晰之后，配偶只会做出尊重你底线的选择，任何触碰你底线的选择根本不会出现在考虑范围。婚姻双方是相互的，我也会给予对方同样的尊重，在自己可以的范围内妥协，找出最佳方案。如果实在不可调和，那也有放对方一条生路，各自精彩的勇气。
有道理！
同意。CXO还一周工作80小时，基本是因为自己的priority设定有问题，肯定不是工作需要。不然这个企业的sustainability 和scalability都很成问题。
同意这位层主 大部分人的问题就是不清楚自己到底要什么，也不清楚自己到底几斤几两 既要又要，最后被现实piapia打脸
我观察，很多男人比较自洽，可能因为他们天性比较自私自我，想躺平的，无论老婆怎么絮叨鸡血，别人老公怎么挣大钱，我自巍然不动，不想做家务带娃的，哪怕没挣几个钱也照样皮厚甩手，不会轻易被配偶PUA
女性要跟自己People pleaser的天性做斗争，多关注内心，而不是到处攀比企图当模范，被社会PUA
不知道IT业的收入有没有达到高时薪的标准，至少在IT业Director及以上，很少每周工作少于40小时的，但也很少80小时。
话说每周怎么才能工作到80小时？每天12小时*7=84小时呀。
这就是Lean in那本书里说的呀，女生不要刚一开始工作就在职业选择上考虑家庭的因素。
男的从小就被教育：有了钱老子要什么样的女的没有？女的从小就被洗脑说女孩子不要太辛苦、爱情和家庭最重要，如果也是“有了钱老娘要什么样的男的没有？”这种思路，就会把精力放在赚钱上，其实反而在以后的家庭中争取到更多话语权，自己能挣钱多也不必承担那么多家务。
以前我们请校友律师来做panel discussion的时候有女同学问big law女律师怎么balance 工作和家庭(很自然没有男同学问这个)，女律师说她自己就是请nanny，并且她不执着于非要参与孩子在学校和课后的所有活动，不追求做great mom，接受自己做个ok mom就行。
楼主说的80个小时有点比较简单化了。其实这本书里说的80个小时不是简单意义上的80个小时，否则你打几份零工也可以打80个小时不是吗。
书里说的80个小时其实就是你说的这种长期的在事业上投入。但这种投入是需要有时间和精力的，比如你在工作空闲是不是会考虑人际关系，会不会花extra hours来maintain一些关系，会不会花时间在学习新的东西。比如维护客户关系，你可能就是要周末跟客户去打高尔夫（随便举一个例子）。这些投入，有些比较隐形，但总的来说，你花的精力和时间，起码在事业的某个阶段，是远超普通人朝九晚五40个小时，下班就可以放松的工作的。当然事业到了一定阶段，可能的确不需要花那么多时间了因为你已经有累积了，但这个累积是需要时间的。
而需要这种投入的工作，就是需要配偶的支持。正常人很难在家里有小孩，每天带小孩的同时，在事业上有这么多的付出。这也是为什么书里说夫妻两个基本上只有可能有一个人可以做到这样的事业（所谓的80小时工作）。
我也很赞同她 我觉得楼里大家都说什么 不生孩子 找保姆并不是问题的所在 女性要认清自己想要什么 喜欢亲子时光希望可以在孩子成长的路上全身心陪伴 也没错
做好规划 知道自己想要什么很重要
这么说是没错，但有个问题是人从上往下走容易，从下往上走难。而且人这一辈子需求是会变化的，比如有些女的一开始喜欢相夫教子做贤妻良母，但后来又想追求事业上的成就感了，虽然那个时候再转型不是不可能，但确实会比较困难。女律师可能一开始拼事业时很忙，但她以后想法变了想要选择更轻松一点的生活也很容易，比如去企业做in house或者进政府躺平。
另外我觉得孩子在不同阶段需要的陪伴也不同，Teenager孩子是不想要父母天天陪着的。我自己从小就同情父母是老师的孩子，放寒暑假都不能自己一个人在家待着自由自在。
马工算“药剂师”吧，双马就是双‘’药剂师‘’，时间还是可以有一定自由度的
我长期有track工作时间的习惯。娃三岁前是没娃水准的3/4或者2/3。三岁后基本和没娃时候一样了。但是不管有娃无娃我几乎没有一周工作到40个小时的时候，可能一年就几周这样。
你这个结论就有点想当然了，你认识几个top 100里躺平的CEO？作为一个公司最大的saleman，包括做客户和股东的客服。wlb机会不是完全没有，绝对是少得可怜。
不是没考虑，而是在找长期伴侣的时候早就考虑到了。现在两个人已经是个team，不需要再考虑这个问题。
两个人的team抗风险能力比一个人要高很多。而且两个人职业上升在不同时间，可以对整个家庭提升更快。
同意。挣钱绝对要花力气的，那个层主绝对连资产上亿公司的CEO都没近距离接触过。家人近距离接触过几个老美，几个都是极其勤奋的，一般人那么勤奋，身体都会垮掉
我没有读过Power Mom，但是你说“很多女性executive都会后悔，或者feel guilty没能和孩子家庭spend enough time” 这一现象在现实生活中的确真实存在，我接触过一些这样能力很强的女人，而且，其中一个人就说了这句话：“但是其实再来一遍我还是会做同样的选择。”
我想把你写的最后一段话再贴一遍，懂的人自然懂，需要一些时间懂的人自然需要一些时间：
“我个人觉得做女人最重要不是选什么spouses，而是真正了解自己，我是什么样的人，我想要的career是怎样的，我想要family吗，如果想要family我，我想要的亲子关系是怎样的。。。越早明白越好，然后开始build up the life for your self。了解了自己，自然不会为那种和自己不compatible的人而牺牲自己的需求，也就走不到一起。做人be true to yourself，always prioritize yourself，everything else will fall in place and everyone around you will be happy too。”
其实，从理想状态来讲，一个人只有 首先 be true to yourself，才有可能 be true to 他人，也就是找准自己的位置，才能各安其位。据说，每个人寻找自己的位置从婴儿期就开始了。。。只是在现实生活中，有时在某些人群中一提“自己”这个词，往往易被误解为“自私”。不过也没什么一劳永逸的办法，因为人一出生就被局限于地球上的一个或几个小点儿里。同时，人类语言本身的特点和人所受的教育等因素往往导致一个事实：人与人之间误解成了常态，而人生又如白驹过隙。。。所以，战争成了常态，和平是短暂的。
你一定是个药剂师。开玩笑的。 我还想说一种，这个仅是本人观点。 就是还有一种是干的越多hourly income 越少的。那就是大厂每天实干2小时partially wfh马公。 所以，我们这个时代，成为马公，嫁娶马公就是人生赢家。 各位家长也可以仔细研究一下那一种是下个时代的“马公”职业。
我也非常同意。我家就是这样：我老公和我100%trust。我拚事业的时候，老公每天做饭。老公现在评事业，我100%包揽除了XX以外的家务。从来没有为这种事情争论过，都是自然而然的，有需要就做了。我现在又想再拼一下事业，周末多出来的时间都用来工作。老公支持。
很同意这里的1234，每次和朋友聊跳槽他们问“你愿意多50%的工资一个星期60h吗”，我就觉得不是我愿不愿意，是能不能handle
top100的CEO就100个，这儿不会有人见过。不过几百亿美元到几十亿美元市值的CEO倒是有几个打过交道，没看到纯粹工作时间加起来超过40小时的。需要应急绝对是没问题的，但不是天天在应急。
所以要认清自己 知道自己需要什么 怎么安排自己的人生 我觉得说起来容易做起来其实很难
我有超过三个以上朋友都是斯坦福哈佛法学博士 现在都在带孩子基本不上班 孩子大了她们一定会回到职场吧 她们的职业算不算走了弯路？也许吧 但是她们选择在孩子小时候陪她们因为这对她们更重要吧。
哈哈哈，我自己就干这个的。挣钱绝对是要动脑子的。能把身体累垮掉想去挣大钱的，一定是走上歧途而不自知的人。
“有了钱老娘要什么样的男的没有？”，这个想法确实是不对呀，绝大多数年轻男子找女友还是要年轻漂亮，觉得钱可以自己赚，为了钱找老女人不能说没有，很少吧。
“有了钱老子要什么样的女的没有？”，这个纯粹从年轻漂亮角度看，差不多是对的。
书中要是这么解读的，那倒是和我实际观察更贴合些。
至于纯粹工作之外去学习或是交际所花的时间，其实对于很motivated的人来说，完全可以当作放松和享受的时间（因为喜欢干这些事）。剩下的时间就都可以投入给家庭事务，而不会觉着除了工作和家务事没时间放松享受而不平衡。
当然没有那么绝对的对标。但你不能否认女的有了钱就是选择更多吧，比如邓文迪、王薇薇、还有唐僧他老婆，都是选了比自己小很多的男友啊。这句话的中心思想就是要男性思维，以自己为主，像成龙说的一样，哪个女朋友都别想影响自己的事业。同样女的也是不要让任何男的影响自己的工作和发展。
说的太好了，点赞👍
我觉得不是弯路，而是在拓展人生的宽度和丰富度，是能让自己心安的一条直路。这是真正为了未成年孩子的成长而做的选择。 舍，才能得。只是有所不为比较难做到，需要一个人真正的自信，而不是别人看起来的自信。
还有一点，就是一个年轻女性在决定是否要结婚生育的时候往往不能想象自己有孩子是什么样子，因为自己没有孩子，所以只能想到养育孩子的种种付出，不能想象到孩子能给你带来多少快乐。所以这个决定很难做的。我觉得人生没有完美的路径，听从自己的内心跟着感觉走，对人对己都宽容一点，知足常乐就好了。
https://www.forbes.com/sites/ericjackson/2012/10/18/the-25-biggest-regrets-in-life-what-are-yours/
所以你的结论是公司越大反而流程越糟糕，CEO更忙？你说的几十个B的忽然就工作不超过40hour？好吧，你赢了。
看来你也不怎么了解马公，日均工作两小时的厂给马公的大都是🥜，有大包裹的是小概率事件，人间运气好跟职业选择无关
日均两小时的码工起码也能挣十几万吧，那简直就是完美的药剂师职业啊。
我同意你 他们没有走弯路 只是在大家眼中也许有点弯 没有做律所大趴 但是每种人生都有遗憾 了解自己最重要
也就是时代红利而已 不要把这当常态
你这些法学博士的朋友们，放弃事业回归家庭，不亏啊！因为她们的老公赚得足够多，她们呆家里，实现全家利益最大化。她们要是不读名校的法律，也许找不到这么优秀的老公。她们要是跟老公一样拼事业, 孩子就没有人管。反正，人家这么做, 是有原因的，优化。
我没有结论，我只说自己看到的样本点，以及这里没有人有top100公司CEO的样本点这个事实。而且我本来说的就是纯粹工作的时间，而把其他学习思考交际所花的时间算作是模棱两可工作相关和个人爱好享受相结合的时间。如果结合Harvard business review拿到的统计数据看差距也不大：平均9.7小时一个工作日，3.9小时一个周末日（这加起来9.7*5+3.9*2=56.3）。不知原文的62.5小时一周如何算出，估计算了休假中工作的小时数，再倒算回假设休假期间不干任何工作，还是把其他因为commute/transit时间也算成工作时间了。然后这56.3小时工作时间中还有28%的“alone time”。
https://hbr.org/2018/07/how-ceos-manage-time https://hbr.org/2018/07/what-do-ceos-actually-do
律师升par以后就不是hourly rate了啊。
而男性在面临事业和家庭，基本没有舍/得
男性当然也得面临取舍。我看到不少花所有心思在事业上钱挣了不少的老总，在面对子女或是夫妻矛盾问题上基本束手无策，因为他们没花时间和心思投资在家庭关系上所以没有积累任何信任和处理棘手问题时的credit，而金钱在面对家人时几乎是完全失效的incentive工具。对我个人来说，这就是错误的priority。