我说点干货吧。Claudia Goldin说女性应该如何择业择偶

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moonbag
学习
头文字D
没办法,总比农民工付出80小时每周刚刚得温饱强。 我家总体属于能躺平就躺平的一类。我理解你的观点。但是很多人没得选,那就得付出一段时间。 可以晚一点生小孩。 就是自己的孩子,我会鼓励她们能拼就拼一下的。

Momo99 发表于 2023-10-21 14:48

我也知道每个人的环境不一样,我的意思是,如果可以选,我会选每人40小时,哪怕单人80小时赚钱更多,因为双人40小时多出了很多全家人一起共享的时间,这对我来说,更重要
头文字D
这是你的想法。有些人会觉得一家都是40小时小会计小律师没钱退休没钱外包失去了很多生活和创造生活回忆的机会。是底层屌丝躺平的思维。 当然啦,作者也考虑了non monetary reward,比如她举例说part time or 40 hour 儿医就是一个meaningful, personally rewarding and reasonable compensated career.
大衣被禁 发表于 2023-10-21 14:51

没错啊,归根到底就是钱嘛,所以我说这还是钱压倒一切的思维
每人40小时不会没钱退休,如果会,那是生存的问题了,如果生存有问题,先解决生存问题没错
大衣被禁
没错啊,归根到底就是钱嘛,所以我说这还是钱压倒一切的思维
每人40小时不会没钱退休,如果会,那是生存的问题了
头文字D 发表于 2023-10-21 14:55

这当然不是钱啊。 我不是说的很清楚了吗?还要考虑meaning, personally rewarding.比如有些人觉得做个离婚律师/小会计is meaningless, soul sucking, but being the chief justice/cfo/partner at big four is meaningful and personally rewarding.
c
czcat
我也知道每个人的环境不一样,我的意思是,如果可以选,我会选每人40小时,哪怕单人80小时赚钱更多,因为双人40小时多出了很多全家人一起共享的时间,这对我来说,更重要
头文字D 发表于 2023-10-21 14:53

那如果40小时挣十几万(正常白领的工资),但80小时能挣100万+呢?
你还是觉得40+40比80+0(或者80+20/30)好吗?
这其实就是书里说的男女工资不平等的原因啊,因为大部分男的他就是会选80小时工作(在有这个选择的情况下)。
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Cybercat
我也知道每个人的环境不一样,我的意思是,如果可以选,我会选每人40小时,哪怕单人80小时赚钱更多,因为双人40小时多出了很多全家人一起共享的时间,这对我来说,更重要
头文字D 发表于 2023-10-21 14:53

各人有各人的选择,甲之蜜糖,乙之砒霜。 富人也有勤奋的,穷人也有躺平的,甚至更多,所以说人家拼80小时就是底层屌丝心态之类的说法就没必要吧。
头文字D
那如果40小时挣十几万(正常白领的工资),但80小时能挣100万+呢?
你还是觉得40+40比80+0(或者80+20/30)好吗?
这其实就是书里说的男女工资不平等的原因啊,因为大部分男的他就是会选80小时工作(在有这个选择的情况下)。
czcat 发表于 2023-10-21 14:58

maybe,取决于几岁,人越大,越看开
M
Momo99
那我认同没错。主要是钱。 同时如果看到一个不错的ladder不爬一下也是心痒的吧? 当然,主要还是钱。不是因为钱很多工作也有趣,而且也不需要一周工作80小时。
头文字D
各人有各人的选择,甲之蜜糖,乙之砒霜。 富人也有勤奋的,穷人也有躺平的,甚至更多,所以说人家拼80小时就是底层屌丝心态之类的说法就没必要吧。
Cybercat 发表于 2023-10-21 14:59

不是拼搏,而是算80小时 大于 40+40这种算法
80+0 为啥大于 40+40,得到什么,失去什么,正好反映了什么更重要这个问题
C
Cybercat
不是拼搏,而是算80小时 大于 40+40这种算法
80+0 为啥大于 40+40,得到什么,失去什么,正好反映了什么更重要这个问题
头文字D 发表于 2023-10-21 15:02

得到什么失去什么是有价值判断在里面的。每个人有自己的价值评判体系。人家跟你的价值评判体系不一样就是屌丝底层心态?学会互相尊重吧。
M
Momo99
得到什么失去什么是有价值判断在里面的。每个人有自己的价值评判体系。人家跟你的价值评判体系不一样就是屌丝底层心态?学会互相尊重吧。
Cybercat 发表于 2023-10-21 15:09

不用太在意。。这就是随便闲聊啊。马斯克不也是工作狂,谁会说他屌丝?论坛上总是想到哪说到哪。了解他实际想说什么就行了。
M
Mia8
可能圈子关系,我知道的女强人的老公一般是工程师。马工也算这一类。工作也不会太忙,人也愿意顾家,工资也ok.
头文字D
得到什么失去什么是有价值判断在里面的。每个人有自己的价值评判体系。人家跟你的价值评判体系不一样就是屌丝底层心态?学会互相尊重吧。
Cybercat 发表于 2023-10-21 15:09

基本上屌丝这个词,指的是没权没势的平民,这样好了,你是向上爬的屌丝,我是不爬的屌丝,行了吧?
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stevia
这当然不是钱啊。 我不是说的很清楚了吗?还要考虑meaning, personally rewarding.比如有些人觉得做个离婚律师/小会计is meaningless, soul sucking, but being the chief justice/cfo/partner at big four is meaningful and personally rewarding.
大衣被禁 发表于 2023-10-21 14:57

问题是CFO又不是直接放盘子里端给你的 除非富二代起点高,不然要付出很多才能从小会计做到CFO,更大可能是付出很多也只能做到高级经理 很多人为了爬楼梯付出所有,最后没能爬上去痛哭流涕,或者好不容易爬上去了,坐不了几年也该退休了 大半辈子浪费在80+工作中了,到底值不值呢? 真心喜欢工作才值吧,如果只是为了当CFO人上人的荣耀,那一路错过的风景怎么算?
C
Cybercat
不用太在意。。这就是随便闲聊啊。马斯克不也是工作狂,谁会说他屌丝?论坛上总是想到哪说到哪。了解他实际想说什么就行了。
Momo99 发表于 2023-10-21 15:11

嘿嘿,他就是想说自己的选择才是对的,人家马斯克在他眼里也得是屌丝。就不会好好说话。 就是看了这种污染版面的怪破坏大家闲聊的氛围。劝不动我也就眼不见为净了。
A
AaaaMei
天下有很多妇女,只管生不管养?? 现在社会,女性难道不是因为要享受育儿的快乐,才决定生孩子吗?否则为什么生?女性的选择权很重要,不是用hourly pay 能替代的把。 男的出于本性,对于育儿不那么感兴趣,所以只能拼hourly pay
C
Cybercat
基本上屌丝这个词,指的是没权没势的平民,这样好了,你是向上爬的屌丝,我是不爬的屌丝,行了吧?
头文字D 发表于 2023-10-21 15:16

我没有觉得你说的是我,不是对号入座,而是说人家任何别的人跟你的选择不一样都应该尊重。 看来你连这个也不理解。话不投机半句多,我也不说了。
M
Momo99
问题是CFO又不是直接放盘子里端给你的 除非富二代起点高,不然要付出很多才能从小会计做到CFO,更大可能是付出很多也只能做到高级经理 很多人为了爬楼梯付出所有,最后没能爬上去痛哭流涕,或者好不容易爬上去了,坐不了几年也该退休了 大半辈子浪费在80+工作中了,到底值不值呢? 真心喜欢工作才值吧,如果只是为了当CFO人上人的荣耀,那一路错过的风景怎么算?

stevia 发表于 2023-10-21 15:16

生活只有选择题就好了,每个选项都那么确定。。 我觉得不管各种选择,只要付出过,愿意承担后果就可以了。虽败犹荣。 看,华人网多么的上进,零元购的社区很难理解这里的氛围。
头文字D
嘿嘿,他就是想说自己的选择才是对的,人家马斯克在他眼里也得是屌丝。就不会好好说话。 就是看了这种污染版面的怪破坏大家闲聊的氛围。劝不动我也就眼不见为净了。
Cybercat 发表于 2023-10-21 15:17

我可没有针对任何人,我针对的是观点,马斯克不会去算80+0大于40+40这个问题,算这个问题的人,主要目的是钱,这点没什么好辩驳的吧。但我认为,这个观点没有考虑到失去的那部分价值,马斯克很有理想,大家都知道
如果生存有问题,那这样做是对的,但如果生存没问题,还这样算计,就是屌丝极力向上爬思维
s
stevia
回复 113楼Cybercat的帖子
马斯克好像自称是家道中落的屌丝 之前有小报说他父亲家是南非富豪坐拥翡翠矿,被他否认了 富二代的确很少有工作那么拼命的 从前的贵族都是做些琴棋书画类的自由职业 进取心那么强,那么能吃苦,能忍受高强度工作的,的确大部分是屌丝出身,人性如此,那位层主话糙理不糙
大衣被禁
问题是CFO又不是直接放盘子里端给你的 除非富二代起点高,不然要付出很多才能从小会计做到CFO,更大可能是付出很多也只能做到高级经理 很多人为了爬楼梯付出所有,最后没能爬上去痛哭流涕,或者好不容易爬上去了,坐不了几年也该退休了 大半辈子浪费在80+工作中了,到底值不值呢? 真心喜欢工作才值吧,如果只是为了当CFO人上人的荣耀,那一路错过的风景怎么算?

stevia 发表于 2023-10-21 15:16

所以这就是个人选择啊。 经典经济学就是假设人都是rational的知道怎么做对他收益是最大化的。所以他干80个小时肯定是他觉得比40个小时好啊。 当然啦,别说cfo了就是奥巴马赵小兰贝秃都没有一辈子周周80小时啊。作者只是说,大多数人育儿期且选择80小时的时候,有可能是一年有可能是10年是需要配偶的支持的。
大衣被禁
所以这就是个人选择啊。 经典经济学就是假设人都是rational的知道怎么做对他收益是最大化的。所以他干80个小时肯定是他觉得比40个小时好啊。 当然啦,别说cfo了就是奥巴马赵小兰贝秃都没有一辈子周周80小时啊。作者只是说,大多数人育儿期且选择80小时的时候,有可能是一年有可能是10年是需要配偶的支持的。
大衣被禁 发表于 2023-10-21 15:47

很明显大多数人是觉得80小时不合算。你看美国一辈子干过80小时的,也不是大多数。
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Geofan
这还需要媒婆教? 30+女强人都是人精,用脚趾就能想明白 关键也得男强人愿意Match上啊 有钱男人喜欢年轻貌美的。 贝秃这种找高龄鲶鱼的算真爱了,也不是谁去撩就能撩到的吧? 反正想当女强人,就得做好牺牲家庭孩子的可能性 乔治克鲁尼老婆算事业家庭两手抓了吧,也是高龄剩女,也没娃
女人有野心就是Hard mode,很难两全齐美 除非大美女老天赏饭,那个啥维密模特,一婚嫁精灵王子,二婚嫁high tech新贵,事业钱娃帅哥,有脑子的gold digger,啥都能有
一般人不如躺平算了,拼命进取不如控制欲望来得容易,反正最后都是一捧土,私人飞机挥金如土,也是要死的,万人之上一呼百应,也是要退休的,屌丝只要能让自己开心,也一样快乐一辈子

stevia 发表于 2023-10-21 14:16

乔治克鲁尼老婆有娃,真有钱也想要娃的,什么时候都有娃
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BlueOrigin
等你付出完,孩子也大了,你也老了,然后去世的时候你保证还有花不完的存款,把人生花在这些用不到的存款上面,意义何在?
头文字D 发表于 2023-10-21 14:42

好像养孩子不花钱似的。 私立大学一年10万了,钱哪里来。 别跟我说,我要留着钱养老,孩子你自己去贷款。
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Geofan
这女的写书估计Ai还没什么发展,未来肯定不是工作时长越多收入越高
你信吗
我碰到的多娃的女强人都有非常给力的保姆,家务接送孩子管孩子都有不同保姆负责,早期保姆的开销比自己工资还高,但都觉得是最值得的投资。孩子们也都上了藤校,并没有因为父母工作忙就耽误了学习和课外活动,父母更有资源和眼界,大方向都是父母把控的,并不是完全不管
lbff 发表于 2023-10-21 14:31

女强人不是因为保姆才有事业,是有事业,才有保姆。
我敢说,网上99%的人,就算有保姆也不会做成ceo这样的事业。自己能养活自己就算有事业了。
s
sobukk
她说照顾家庭和冲职业就是时间相矛盾的事情,所以现代女性要想清楚,什么是自己最想要的。她说她也没有一个最优解。但是可以从过去不同年代的女性身上,学到经验,然后尽可能得到我们要的东西。
s
sugeeamimi15
可以理解。balance在于household而不是个人。就是从家庭层面做trade off,要么两人比较均衡可以内外一起管,要么一人事业为重一人家庭为重。前提是婚姻里有shared goal和mutual trust。真的和工作一个道理
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transient
大家已经吵了几个礼拜Claudia goldin是什么意思。那我说说那些不是那么controversial 的吧。 首先我建议大家去看一下她的书,不是很长,很多干货,也很有趣。 其次我重点说说最后两章和事业理想还要家庭的女性应该如何择偶择业。 书的前8章说的是为什么男女收入还是不平等。她认为主要因为很多工作工作时间越长,每小时的收入越多。比如律师,一周工作40小时,甚至20小时的律师,基本只能混family law这种超小所。一周工作60-80小时就有望做大所大趴。大所大趴和小所小律师的hourly income 是天差地别的。而且这样的时间的要求是长期的。 所以很多夫妻都非常有前景的工作,如果两个人都做40小时工作,收入是远远少于一个干80小时一个蹲家,或是一个干60小时一个干20小时。于是很多优秀的女性放弃了“大所大趴80小时”的career track.

大衣被禁 发表于 2023-10-21 10:37

楼主请问你推荐的是这本吗?谢谢
https://www.amazon.com/Career-Family-Womens-Century-Long-Journey/dp/0691201781/ref=sr_1_1?crid=23V7NXD49JEHH&keywords=Claudia+goldin&qid=1697918595&sprefix=claudia+goldin%2Caps%2C338&sr=8-1#customerReviews
c
czcat
楼主请问你推荐的是这本吗?谢谢
https://www.amazon.com/Career-Family-Womens-Century-Long-Journey/dp/0691201781/ref=sr_1_1?crid=23V7NXD49JEHH&keywords=Claudia+goldin&qid=1697918595&sprefix=claudia+goldin%2Caps%2C338&sr=8-1#customerReviews
transient 发表于 2023-10-21 16:05

对就是这本。
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Momo99
可以理解。balance在于household而不是个人。就是从家庭层面做trade off,要么两人比较均衡可以内外一起管,要么一人事业为重一人家庭为重。前提是婚姻里有shared goal和mutual trust。真的和工作一个道理
sugeeamimi15 发表于 2023-10-21 16:01

所以现在最新婚姻概念都管对方叫“队友”啊。类似于我看的机甲故事里面一个机甲兵配一个机械师那样的。 最好的就是双方的进取和支持功能都能灵活转换。
R
RedCrayon
回复 71楼头文字D的帖子
哎咋扯到我? 版上有关于搞钱搞事业话题我从来不掺合。不是话题不好,而是自己闲云野鹤从不追逐名利。
好在智商在线,混个舒服状态不算难。我在京都,出来逛了半月,绕地球一圈。
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ecoc
基本上屌丝这个词,指的是没权没势的平民,这样好了,你是向上爬的屌丝,我是不爬的屌丝,行了吧?
头文字D 发表于 2023-10-21 15:16

我觉得你就是非常典型的屌丝心态,就是假定所有愿意花80小时工作的人都是为了钱。我遇到过很多工作时间80+的人,我觉得他们就是需要这种高强度的工作带来的满足感和征服感。也许他们不是巨富,但是绝对也不是你说的没权没势。你得搞清楚,在美国也不是说你想有80+的工作就能有的。你说的好像,你很轻松有两种选择,但是现实中,很有可能不是你选择了轻松的生活,而是你做不了80+的工作。在职场上,也许不是女性放弃了80+的生活,而是女性在这么多年的进化后,大部分人做不了80+的生活,被动的选择了躺平的工作。
t
transient
对就是这本。
czcat 发表于 2023-10-21 16:06

谢谢。
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luckystar11
80+0,如果80的那一方身体素质就是牛那真的也没啥可说的,这种人就是天选之子。但是大部分人的身体受不了,猝死抑郁得癌咋办?40+40就算挣的少,好歹也是可持续发展吧,5天工作剩下两天休息陪家人,健康和钞票之间肯定选择健康,Steven Jobs工作狂,最后英年早逝,孩子没有爹的陪伴。
头文字D
好像养孩子不花钱似的。 私立大学一年10万了,钱哪里来。 别跟我说,我要留着钱养老,孩子你自己去贷款。

BlueOrigin 发表于 2023-10-21 15:50

首先,在当今社会个个都自认为屌丝的情况下,屌丝这个词已经不是贬义词了,是一个中性词,所以希望我使用屌丝这个词的时候,大家不要太敏感,我就是不折不扣的屌丝啊,现在没权也没钱
屌丝分两种,一种是极力想向上爬的屌丝,另外一种向上爬的动力没那么大,机会送到面前爬一爬也可以,但不爬也不是什么问题,我就是属于后一种屌丝
层主,如果认为孩子上10万刀一年的私立大学是刚需,而且不爬就没有这个钱的话,那说明你生存需要还没满足,你放弃生活里的其他,专心向上爬是绝对正确的。同时,你应该就是个屌丝,因为非屌丝家庭根本不需要担心这个学费。
但是,这个社会有很多人的孩子读公立大学,也是读得好好的,他们没有你那么高的生存需要,在满足生存需要的情况下,他们生活的目标不是唯一钱,也是可以理解的
头文字D
回复 71楼头文字D的帖子
哎咋扯到我? 版上有关于搞钱搞事业话题我从来不掺合。不是话题不好,而是自己闲云野鹤从不追逐名利。
好在智商在线,混个舒服状态不算难。我在京都,出来逛了半月,绕地球一圈。
RedCrayon 发表于 2023-10-21 16:30

拿你当例子,是因为I am proud of you,真心话,不是反话,你应该没忘记,我说过我的目标就是要defeat你,你去过的地方,我都去过,你没去过的地方,我也去过,就是欺负你开车技术不好和胆子小,LOL,然后你说男人寿命短
不过,我觉得你有点美中不足的是,如果能全家一起去,就更完美了。旅行的意义,对于我来说,就是能全家一起去领略大自然的壮观和历史的深厚,如果我一个人,我其实不爱旅游的。当然, 这只是我个人的感受
头文字D
我觉得你就是非常典型的屌丝心态,就是假定所有愿意花80小时工作的人都是为了钱。我遇到过很多工作时间80+的人,我觉得他们就是需要这种高强度的工作带来的满足感和征服感。也许他们不是巨富,但是绝对也不是你说的没权没势。你得搞清楚,在美国也不是说你想有80+的工作就能有的。你说的好像,你很轻松有两种选择,但是现实中,很有可能不是你选择了轻松的生活,而是你做不了80+的工作。在职场上,也许不是女性放弃了80+的生活,而是女性在这么多年的进化后,大部分人做不了80+的生活,被动的选择了躺平的工作。
ecoc 发表于 2023-10-21 16:35

你根本没搞清楚我的观点的重点,我的重点是 80+0 和 40+40 的比较,一个有理想和追求的人,不管配偶是0还是40,她/他都是80,甚至是120,因为他/她的目的不是单纯是钱,40永远不是她/他的选择。但是当你潜意识比较80+0 和 40+40的时候,说明你是可以选择40的,主要是看哪一样价值比较大。那这个价值是什么呢,楼主说了,也是现实生活里绝大多数的情况,就是钱。
如果追求这个钱是无成本的,那没问题,但现实生活,我们都知道每个人的一天都是24小时,你这里用多了,其他地方就少了,归根到底就是你的时间,花在哪些方面你觉得更有价值的问题。
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lianqiao
这些愿意放弃“大所大趴80小时”的career track 的优秀女性,是不是对伴侣太信任了?全力支持配偶工作万一被离婚被出轨岂不是得不偿失,而且因为gap还导致没有办法离婚后继续之前的career了。
所以她们是不是没有考虑伴侣关系的不确定性带来的成本。
钱自己挣自己花更香吧。




kunpuring 发表于 2023-10-21 10:55

所以要选择“药剂师”职业啊。需要钱的时候可以多工作来提高收入,不太需要钱的时候就减少工作时间,并没有gap,可以随时自己赚钱啊
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lianqiao
最大的干货就是不生孩子!结婚对女性职业影响并不大,除非本来就想靠结婚躺平的女性会有个借口。但是生孩子养孩子是无可避免的需要选择了。孩子总要有人带,有人操心,要不然自己带,要不然老公带,要不然祖父母带,要么全职保姆带。
py45084508 发表于 2023-10-21 11:37

就就看自己的人生追求啊。比如我的人生追求就是生活舒适,家庭幸福,生儿育女,孩子平安长大成才,将来我们退休了还有子孙承欢膝下。发展事业赚钱都是为了实现我这些追求,而不是反过来啊。所以不生孩子我干嘛要发展事业,随便赚点钱供得起我衣食住行就完了。
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ecoc
你根本没搞清楚我的观点的重点,我的重点是 80+0 和 40+40 的比较,一个有理想和追求的人,不管配偶是0还是40,她/他都是80,甚至是120,因为他/她的目的不是单纯是钱,40永远不是她/他的选择。但是当你潜意识比较80+0 和 40+40的时候,说明你是可以选择40的,主要是看哪一样价值比较大。那这个价值是什么呢,楼主说了,也是现实生活里绝大多数的情况,就是钱。
如果追求这个钱是无成本的,那没问题,但现实生活,我们都知道每个人的一天都是24小时,你这里用多了,其他地方就少了,归根到底就是你的时间,花在哪些方面你觉得更有价值的问题。
头文字D 发表于 2023-10-21 16:51

我想说的就是,很多女性是没有80+和40+40的选择的。包括你在内。也许当你过上了40+40的生活,你可以在论坛上美化自己,号称是主动放弃了80+0的选择,而且继续美化你这样的选择是因为你豁达的价值取向,但残酷的事实也许是现在的职场环境里,女性很难战胜种种挑战,不得不被动的选择40+40的生活,而且进一步来美化自己的选择。对男性来说,他们没有这个美化自己选择的空间,如果职场上很失败,那就是失败,社会环境对男性躺平不友好,所以他们必须背水一战,在这样不同的心态下,女性职场当然很少能做到80+的工作。
l
lianqiao
然后我再说说药剂师职业的缺点啊。这个不是作者说的。纯粹是本大妈说的。不同意的不要怪作者。 在华人这种充满优秀女性的地方,对药剂师,儿医,兽医的最大不满是什么?就是钱少啊。 还有人会说,什么马公都一样,转码会计和小渣能一样嘛? 这就是所谓的employee和owner/manager 的区别。 作者说了,儿医,兽医,药剂师,在几十年前也是工作时间非常不好的工种,因为他们几乎都是儿医既owner.现在这些慢慢变成了practice group or corporate owned. 儿医药剂师变成了雇员,就完全interchangeable.雇员之间也可以排班, 但是作者匆匆带过的部分就是当一个professional 从business owner 变成了雇员,他们的收入是极速下降的。他们再也没有business income 而只有卖劳力的钱。而且正因为每个人都是interchangeable 雇主也不会pay a premium to retain a particular employee.工资就是市场价。一旦市场价高,马上有很多新劳动力入场。employees are completely replaceable and hence have zero negotiation power.这也就是为什么有人会觉得Walgreen 的药剂师很苦。
大衣被禁 发表于 2023-10-21 14:11

这就很有趣了。如果一个人学习能力很强,那他在20到30之间就总是可以通过快速学习(最多两年时间)来转行胜任现在job market上的“马工”职位,再用个五到十年时间在这个职位上淘到第一桶金。之后他/她要生孩子要wlb,这个行业收入下降了,so what,她/他已经赚够本啦
G
Geofan
非常奇怪,药剂师10年前很不错的职业,什么时候变成了这样了呢?
C
CC055
这些愿意放弃“大所大趴80小时”的career track 的优秀女性,是不是对伴侣太信任了?全力支持配偶工作万一被离婚被出轨岂不是得不偿失,而且因为gap还导致没有办法离婚后继续之前的career了。
所以她们是不是没有考虑伴侣关系的不确定性带来的成本。
钱自己挣自己花更香吧。




kunpuring 发表于 2023-10-21 10:55

我觉得是一开始择偶时就选错人了,没想那么远。
等到生娃的时候发现对方也不愿意放弃自己的工作,又没有别的家人可以帮忙,照理说这样的女人应该冻卵离婚重新找合适伴侣,但重找伴侣也很难,时间上的不确定性可能造成女方妥协了吧,这样的case真的很可惜。
o
omenana
Markkkkkk
d
dongdong7
难怪现在在药剂师的job market很糟糕的情况下,还是很多人去学。
q
qingcongsuiyue
大家已经吵了几个礼拜Claudia goldin是什么意思。那我说说那些不是那么controversial 的吧。 首先我建议大家去看一下她的书,不是很长,很多干货,也很有趣。 其次我重点说说最后两章和事业理想还要家庭的女性应该如何择偶择业。 书的前8章说的是为什么男女收入还是不平等。她认为主要因为很多工作工作时间越长,每小时的收入越多。比如律师,一周工作40小时,甚至20小时的律师,基本只能混family law这种超小所。一周工作60-80小时就有望做大所大趴。大所大趴和小所小律师的hourly income 是天差地别的。而且这样的时间的要求是长期的。 所以很多夫妻都非常有前景的工作,如果两个人都做40小时工作,收入是远远少于一个干80小时一个蹲家,或是一个干60小时一个干20小时。于是很多优秀的女性放弃了“大所大趴80小时”的career track.

大衣被禁 发表于 2023-10-21 10:37

我来贡献一个男人解决这问题的方案啊
男:大律所打怕 女:公检法机构中层
完美对冲所有风险,一个有钱一个有不能说。
当然,稍微处理了一下有关要求回避的问题。



笔墨砚
这个楼版主不列为精华帖子吗?不光楼主通透,楼里很多跟帖也通透。读着痛快。 100%理性的看待婚姻和夫妻关系。很物质,很现实,很智慧,很冷情。估计过去大家族联姻也就是先从这些角度考虑,都权衡完了再考虑儿女登对与否。 可是楼主,现在不是200年前了,你包办的婚姻子女就认头一辈子。不得不承认,咱华人儿女心都重,对孩子的保护过多,孩子们如你般成熟筹谋的少。你家小儿郎小女娘憧憬爱情的幼稚你考虑过吗?再看看各位成功人士,Jeff Bezos,Bill Gates 这样年轻的时候喜欢聪明贤惠,志同道合的妻子的,最后多少也成了花心大萝卜。 追求浪漫的心人人都可能有,尤其小姑娘和老男人。
a
azurepiggy~2代
家务活花时间精力,做完家务都没精力管孩子
feicui 发表于 2023-10-21 13:18

我又没反对找阿姨找保姆,有财力有资源甚至秘书管家都能请起来,我的意思是这不是解决所有问题的万灵药,他们帮你解决了家务活,你并不是全部精力都去工作了,还是要安排好时间精力管孩子的,除非没孩子,我见到的好些女强人也都很关心孩子的成长活动等等,不是想这里说的好像大撒把就去拼工作就完事了。
太极世界
大家都把家务和孩子寄托在保姆和钟点工身上,难道他们很好用吗?有没有觉得很无奈的时候?
q
qingcongsuiyue

我曾经跟其它几位女性一块参加过一个跟女大学生对话的活动,有一个女生问我们,如果想要both work and life,我们应该从哪里开始准备,我们几个人给的意见是一致的:begin with the right man,你挑选的配偶以及你和你配偶对家庭生活的看法,对你未来的事业发展有很大的影响——不是说你不能有事业,但是你的选择会影响你的轨迹。 至于选择什么样的人,我个人不认为配偶的职业需要follow具体的标准,我同样不认为需要找一个对事业没有追求的配偶,如果你是一个对自己有要求的人,你不会长期忍受一个跟你不在一个平面交流的人,至少我是这样,何况,你对自己的事业有追求,你的配偶同样deserve这样的追求。当然这样的两个人在一起组家庭,挑战是肯定有的,如何协商好是关键。对于这样的协商,我家的对策跟Joann Lublin在power moms里面写的比较相似,总之我们是以max out家庭的outcome为原则。我家从没有50/50分工,家务都是尽量一个人包揽好让另一个人在short period里面focus在工作上,所以在long period上我们都能够得到工作的发展,同时有人在照顾家庭。我非常推荐这本书。 所以家庭就跟leadership的工作一样,you need to find the right people to work with you to achieve the goals and everyone needs to see their returns in the big picture.

袁 发表于 2023-10-21 11:54

问题是大多数人没有选择,抓到一个就不错了。
q
qingcongsuiyue
甘蔗没有两头甜。没看lean in那位的老公早过世了,估计那位日子太顺遂了。什么都想要的人生,如果什么都能得到,大概率会有不圆满。作为女性,出生就注定弱势了,除非不打算生育。
Flying_turkey 发表于 2023-10-21 14:14

lean in那位非常误导人的,简直就是李小琳说的除了能力以外的资源为零。
她老公过世了不假,可是早就又新人了。
G
Geofan
大家都把家务和孩子寄托在保姆和钟点工身上,难道他们很好用吗?有没有觉得很无奈的时候?
太极世界 发表于 2023-10-21 18:23

有,默默不能辅导功课,不过幸好我不用做饭,可以专心辅导
学谦为小家
大家已经吵了几个礼拜Claudia goldin是什么意思。那我说说那些不是那么controversial 的吧。 首先我建议大家去看一下她的书,不是很长,很多干货,也很有趣。 其次我重点说说最后两章和事业理想还要家庭的女性应该如何择偶择业。 书的前8章说的是为什么男女收入还是不平等。她认为主要因为很多工作工作时间越长,每小时的收入越多。比如律师,一周工作40小时,甚至20小时的律师,基本只能混family law这种超小所。一周工作60-80小时就有望做大所大趴。大所大趴和小所小律师的hourly income 是天差地别的。而且这样的时间的要求是长期的。 所以很多夫妻都非常有前景的工作,如果两个人都做40小时工作,收入是远远少于一个干80小时一个蹲家,或是一个干60小时一个干20小时。于是很多优秀的女性放弃了“大所大趴80小时”的career track.

大衣被禁 发表于 2023-10-21 10:37

Mark. 谢谢分享。
公用马甲49
可是我爸妈就不走这样强+弱组合啊。他们是强强联手。 1950s出生的人,都是海归博士,这个在他们这年龄不多见吧?现在两人都65+了,我爸一年还能挣100万左右,我妈70万左右(都是人民币)。 而且从我出生就没有老人带过一天。都是他俩自己+保姆或者钟点工搞定的带娃做饭。
学谦为小家
这个楼版主不列为精华帖子吗?不光楼主通透,楼里很多跟帖也通透。读着痛快。 100%理性的看待婚姻和夫妻关系。很物质,很现实,很智慧,很冷情。估计过去大家族联姻也就是先从这些角度考虑,都权衡完了再考虑儿女登对与否。 可是楼主,现在不是200年前了,你包办的婚姻子女就认头一辈子。不得不承认,咱华人儿女心都重,对孩子的保护过多,孩子们如你般成熟筹谋的少。你家小儿郎小女娘憧憬爱情的幼稚你考虑过吗?再看看各位成功人士,Jeff Bezos,Bill Gates 这样年轻的时候喜欢聪明贤惠,志同道合的妻子的,最后多少也成了花心大萝卜。 追求浪漫的心人人都可能有,尤其小姑娘和老男人。
笔墨砚 发表于 2023-10-21 18:16

喜欢你说的“憧憬爱情的幼稚”。
R
RedCrayon
拿你当例子,是因为I am proud of you,真心话,不是反话,你应该没忘记,我说过我的目标就是要defeat你,你去过的地方,我都去过,你没去过的地方,我也去过,就是欺负你开车技术不好和胆子小,LOL,然后你说男人寿命短
不过,我觉得你有点美中不足的是,如果能全家一起去,就更完美了。旅行的意义,对于我来说,就是能全家一起去领略大自然的壮观和历史的深厚,如果我一个人,我其实不爱旅游的。当然, 这只是我个人的感受
头文字D 发表于 2023-10-21 16:46

在大妈里面我车技不错了,solo完成自驾阿拉斯加,NP打卡也开了不少地方。没错我确实谨慎,左驾啥的maybe I can but I won't。对冒险事情都没兴趣,如果真想去,就拉队友当司机。
你们不喜欢solo get不到自己旅行的美妙。我需要很多时间独处去思考世界思考人生😂 也喜欢并安排一些family trip,但更喜欢my own mental game。
再来回到本楼主题职业和家庭,你愿望是不现实的。Life is about setting priorities and will to sacrifice for your goal! 你想全家周游世界,大家不可能喜好完全一致,时间也不会都能协调。举一个小例子,我已经在hotel摆烂一天,catch up on world news, 补笔记,回邮件,swim, get a massage。带全家不可能这么随心所欲。我之所以能完成这么多checklist, 就是因为 I do what I want. 家庭方面很少提你可能不了解,I'm actually very close with my kids ;-)
m
musician
不错
m
meiyoule
分段发展是个好的办法。我们就是这样的。 现在我俩发展都很好, 都在做自己喜欢的事情。 也在开始unwind our careers. 我觉得不要急急忙忙的一定要35 退休, make it to 30 under 30 or 40 under 40, Life is long, enjoy it, slowly and surely
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aqd1111
您说的干货很好,总结的很好,感谢分享。
头文字D
我想说的就是,很多女性是没有80+和40+40的选择的。包括你在内。也许当你过上了40+40的生活,你可以在论坛上美化自己,号称是主动放弃了80+0的选择,而且继续美化你这样的选择是因为你豁达的价值取向,但残酷的事实也许是现在的职场环境里,女性很难战胜种种挑战,不得不被动的选择40+40的生活,而且进一步来美化自己的选择。对男性来说,他们没有这个美化自己选择的空间,如果职场上很失败,那就是失败,社会环境对男性躺平不友好,所以他们必须背水一战,在这样不同的心态下,女性职场当然很少能做到80+的工作。
ecoc 发表于 2023-10-21 17:13

你说的和我说的不矛盾啊,如果没有选择,那就是我说的生存需要,如果这些人的生存需要都还没满足,那就把所有时间花在生存需要方面。我能理解每个人的生存需要是不一样的,例如前面那位层主,她说她孩子只能上10万刀的私立大学,这就是她的生存需要,没问题,努力去赚钱吧。但我说的是,假设生存需要已经满足了,这时候还 用80+0 > 40+40来指导自己,这完全就是还没摆脱屌丝极力往上爬的思维。在我看来,80+0 < 40+40的,因为当我们一家要一起享受一些家庭时光,创造一些美好回忆的时候,80的那个是缺席的,她/他没这个时间。更不要说,还可能会把80的那个人给累病累死。我们不需要另外一半完全成为赚钱的工具,我们希望另外一半是一起走过一些快乐时光的伴侣。人生没有了健康和回忆,徒剩钱,又有何用?其实所有人都会明白这个道理,最晚不超过临死前闭上眼睛的那一刻。
s
stacych8008
非常奇怪,药剂师10年前很不错的职业,什么时候变成了这样了呢?
Geofan 发表于 2023-10-21 17:23

Over supply ,然后没有职业空间。比如cvs药剂师再怎么升,也还是CVS,药剂师。可能能去医院,但是也还是药剂师。
s
shengshengman
以下是我贡献的个人意见。 所以优秀女性应该如何择偶呢? 如果你不想管家,只想升官发财,你应该自己找个“律师”职业,并且找个“药剂师”配偶。自己干80小时让配偶flexible work. 如果你家庭事业都想要希望和配偶aa家务。你自己要找个药剂师职业,配偶也应该找个药剂师。 如果你想躺平,想配偶赚钱,还想有个正经工作有社会地位,那你应该找个药剂师职业,让你配偶找个律师职业。 当然你想完全躺平就找个有钱人吧。
大衣被禁 发表于 2023-10-21 10:47

你老公一周工作80小时吗?我记得你说你是全职主妇,但凭着眼光好找了个好老公
s
stacych8008
我老公一周45小时,我都已经受不了了,因为我的生活作息要围着他的schedule来。有时候他早上7点的会议,我就要带两娃,送大娃,然后再跑去上班。又比如说他会说今天星期五我所有meeting 1点结束我们可以2点出去吃个饭。结果等到4点还没结束。烦死。
我觉得最好是女方生于富贵家庭,然后老公稍微经济独立,工作没有那么忙最好了。可惜我不是好命女。
大衣被禁
你老公一周工作80小时吗?我记得你说你是全职主妇,但凭着眼光好找了个好老公
shengshengman 发表于 2023-10-21 21:28

我老公已经在职业上躺平了。没有80小时啊。 我蹲家之前才是那个80小时的苦逼。
m
manoe
我就找了没有事业心的老公,但是特别爱孩子。反正挺适合我,家庭也很稳定。
努力挣钱过好日子
楼主请问你推荐的是这本吗?谢谢
https://www.amazon.com/Career-Family-Womens-Century-Long-Journey/dp/0691201781/ref=sr_1_1?crid=23V7NXD49JEHH&keywords=Claudia+goldin&qid=1697918595&sprefix=claudia+goldin%2Caps%2C338&sr=8-1#customerReviews
transient 发表于 2023-10-21 16:05

微信读书已经有了中译本啦,中信出版社的,我觉得应该翻译的靠谱
t
transient
微信读书已经有了中译本啦,中信出版社的,我觉得应该翻译的靠谱
努力挣钱过好日子 发表于 2023-10-21 21:35

谢谢。我目前还是只读纸质书。
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louaci
Goldin没研究下夫妻都选择双强track的如何survive and thrive吗,那才叫干货啊
VitB 发表于 2023-10-21 11:08

这个可能是beyond 一般人类的capacity,能力高天时地利人和能办到,能力有限的话怎么教也办不到
l
louaci
甘蔗没有两头甜。没看lean in那位的老公早过世了,估计那位日子太顺遂了。什么都想要的人生,如果什么都能得到,大概率会有不圆满。作为女性,出生就注定弱势了,除非不打算生育。
Flying_turkey 发表于 2023-10-21 14:14

人家还和Adam Grant 写了本option B 讨论如何面对loss, 最后结局是和她去世的老公朋友date 上了,还是被去世老公家里人urge的,姐们的资源和命是太好,即使有大挫折也不会一蹶不振
M
Muer777
Mark
糖小蛮
问题是男人从来不team work,他们追求80hr per week equivalent 收入的工作大部分只为内心成就感,是本能想成为alpha male在内驱动。从这个角度讲,女性承担大部分家务和别的压力来成就男性,所得是否和预期一致(max out 家庭团队的最大利益)根本不具有必然性。这个讨论模型太理想了,忽略了人性本身。
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oats715
问题是男人从来不team work,他们追求80hr per week equivalent 收入的工作大部分只为内心成就感,是本能想成为alpha male在内驱动。从这个角度讲,女性承担大部分家务和别的压力来成就男性,所得是否和预期一致(max out 家庭团队的最大利益)根本不具有必然性。这个讨论模型太理想了,忽略了人性本身。
糖小蛮 发表于 2023-10-21 22:58

情况确实还是在逐渐变化的,以前这种男人基本上会被认为是理想伴侣,但是现在越来越多的女性开始质疑这种选择是否明智。
比如五十年前这种男性可能会娶到自己的女同学给他当全职主妇相夫教子,并视之为理所当然,现在要么降低要求不要求再找条件相若的伴侣,要么自愿/妥协承担部分家务。
贝壳的贝
这些愿意放弃“大所大趴80小时”的career track 的优秀女性,是不是对伴侣太信任了?全力支持配偶工作万一被离婚被出轨岂不是得不偿失,而且因为gap还导致没有办法离婚后继续之前的career了。
所以她们是不是没有考虑伴侣关系的不确定性带来的成本。
钱自己挣自己花更香吧。




kunpuring 发表于 2023-10-21 10:55

所有选择都是有得有失的。两个人都不想放弃80小时的工作,那就只能两个人都选择40小时的工作,或者选择不要孩子,或者把孩子交给保姆带大。这个世界最公平的事情就是每个人一天都只有24小时。两个人都工作80小时,那牺牲掉的就是孩子的童年。
大衣被禁
问题是男人从来不team work,他们追求80hr per week equivalent 收入的工作大部分只为内心成就感,是本能想成为alpha male在内驱动。从这个角度讲,女性承担大部分家务和别的压力来成就男性,所得是否和预期一致(max out 家庭团队的最大利益)根本不具有必然性。这个讨论模型太理想了,忽略了人性本身。
糖小蛮 发表于 2023-10-21 22:58

作者也写了很多。 比如男人也不想80小时。 比如男人也想女人赚钱。 比如男人也希望跟孩子有更多时间相处。 还有别的数据证明其实现在男人在家务和育儿上的付出也是很大的。
头文字D
在大妈里面我车技不错了,solo完成自驾阿拉斯加,NP打卡也开了不少地方。没错我确实谨慎,左驾啥的maybe I can but I won't。对冒险事情都没兴趣,如果真想去,就拉队友当司机。
你们不喜欢solo get不到自己旅行的美妙。我需要很多时间独处去思考世界思考人生😂 也喜欢并安排一些family trip,但更喜欢my own mental game。
再来回到本楼主题职业和家庭,你愿望是不现实的。Life is about setting priorities and will to sacrifice for your goal! 你想全家周游世界,大家不可能喜好完全一致,时间也不会都能协调。举一个小例子,我已经在hotel摆烂一天,catch up on world news, 补笔记,回邮件,swim, get a massage。带全家不可能这么随心所欲。我之所以能完成这么多checklist, 就是因为 I do what I want. 家庭方面很少提你可能不了解,I'm actually very close with my kids ;-)

RedCrayon 发表于 2023-10-21 19:43

性格和环境导致的差异,我不但 I had done what I wanted, 我还 I had done whatever crazy things I could do,我的性格不适合当独行者,旁边那个阿斯自测评分,我的得分才是8,属于绝对不可能是自闭的一群
不能说愿望不现实,孩子大的时候,我们无法控制他们,但孩子小的时候,他们还是受我们控制的,我的感受就是好好珍惜这段他们还受我们控制的时间,多创造点回忆
人到了最后,你会发现,人生最宝贵的就是回忆
C
CloudY7764
写得很有道理,也同时易懂。但是放到婚姻里来很多时候不是想要什么就能怎样的。 有可能想要两个药剂师的,结果对方半路掉链子。一方就有得被逼成大所律师的压力。这样的压力就会蔓延到婚姻关系里来。 也有可能想一个律师一个蹲家的,结果律师没坐上去,蹲家的得出来工作。还有可能律师跟人跑了的。 哪有那么简单哦。
h
hideandseek
所以有好的职业前景的女性,选配偶应该选职业前景平庸的男性?这样女方干80小时,男方蹲家或者选20小时的工作,是这个意思吗?
pop 发表于 2023-10-21 10:41

所以这样的女性为什么要结婚?
S
Shangshang111
还80hours 的工作,我感觉有娃双职工家庭最好8个小时。
平心静气

我曾经跟其它几位女性一块参加过一个跟女大学生对话的活动,有一个女生问我们,如果想要both work and life,我们应该从哪里开始准备,我们几个人给的意见是一致的:begin with the right man,你挑选的配偶以及你和你配偶对家庭生活的看法,对你未来的事业发展有很大的影响——不是说你不能有事业,但是你的选择会影响你的轨迹。 至于选择什么样的人,我个人不认为配偶的职业需要follow具体的标准,我同样不认为需要找一个对事业没有追求的配偶,如果你是一个对自己有要求的人,你不会长期忍受一个跟你不在一个平面交流的人,至少我是这样,何况,你对自己的事业有追求,你的配偶同样deserve这样的追求。当然这样的两个人在一起组家庭,挑战是肯定有的,如何协商好是关键。对于这样的协商,我家的对策跟Joann Lublin在power moms里面写的比较相似,总之我们是以max out家庭的outcome为原则。我家从没有50/50分工,家务都是尽量一个人包揽好让另一个人在short period里面focus在工作上,所以在long period上我们都能够得到工作的发展,同时有人在照顾家庭。我非常推荐这本书。 所以家庭就跟leadership的工作一样,you need to find the right people to work with you to achieve the goals and everyone needs to see their returns in the big picture.

袁 发表于 2023-10-21 11:54

好赞
R
RedCrayon
回复 174楼的帖子
嗯,你不是自闭而是不能自理😭
你以为就你有回忆。。。
头文字D
回复 174楼的帖子
嗯,你不是自闭而是不能自理😭
你以为就你有回忆。。。
RedCrayon 发表于 2023-10-22 01:59

不是说你没有,是和你寻找共鸣,你有回忆很好,说明我们有共鸣
C
CAdream
这位说的很好。 作者也说了,这是理想型的。就是夫妻分段努力且各是牛人。举例就是rbg
大衣被禁 发表于 2023-10-21 13:15

rbg 是谁?
b
biobiostat
我觉得你就是非常典型的屌丝心态,就是假定所有愿意花80小时工作的人都是为了钱。我遇到过很多工作时间80+的人,我觉得他们就是需要这种高强度的工作带来的满足感和征服感。也许他们不是巨富,但是绝对也不是你说的没权没势。你得搞清楚,在美国也不是说你想有80+的工作就能有的。你说的好像,你很轻松有两种选择,但是现实中,很有可能不是你选择了轻松的生活,而是你做不了80+的工作。在职场上,也许不是女性放弃了80+的生活,而是女性在这么多年的进化后,大部分人做不了80+的生活,被动的选择了躺平的工作。
ecoc 发表于 2023-10-21 16:35

非常同意。那个ID是男屌丝中的极品,他的认知就那点,但是感觉极好。
b
biobiostat
大家都把家务和孩子寄托在保姆和钟点工身上,难道他们很好用吗?有没有觉得很无奈的时候?
太极世界 发表于 2023-10-21 18:23

认识个人,真的档次很低,后来有幸见到她妈妈,非常牛的一个老太太,才知道认识的人从小保姆带大。
b
biobiostat
在大妈里面我车技不错了,solo完成自驾阿拉斯加,NP打卡也开了不少地方。没错我确实谨慎,左驾啥的maybe I can but I won't。对冒险事情都没兴趣,如果真想去,就拉队友当司机。
你们不喜欢solo get不到自己旅行的美妙。我需要很多时间独处去思考世界思考人生😂 也喜欢并安排一些family trip,但更喜欢my own mental game。
再来回到本楼主题职业和家庭,你愿望是不现实的。Life is about setting priorities and will to sacrifice for your goal! 你想全家周游世界,大家不可能喜好完全一致,时间也不会都能协调。举一个小例子,我已经在hotel摆烂一天,catch up on world news, 补笔记,回邮件,swim, get a massage。带全家不可能这么随心所欲。我之所以能完成这么多checklist, 就是因为 I do what I want. 家庭方面很少提你可能不了解,I'm actually very close with my kids ;-)

RedCrayon 发表于 2023-10-21 19:43

说得很有水平,不过估计都说给旁人听了
b
biobiostat
我老公一周45小时,我都已经受不了了,因为我的生活作息要围着他的schedule来。有时候他早上7点的会议,我就要带两娃,送大娃,然后再跑去上班。又比如说他会说今天星期五我所有meeting 1点结束我们可以2点出去吃个饭。结果等到4点还没结束。烦死。
我觉得最好是女方生于富贵家庭,然后老公稍微经济独立,工作没有那么忙最好了。可惜我不是好命女。
stacych8008 发表于 2023-10-21 21:30

你是不享受独自的时间。男的忙一点,女的更自由,二个人总有很多一起的时间,即使男的工作80+小时以上。
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kunpuring
所有选择都是有得有失的。两个人都不想放弃80小时的工作,那就只能两个人都选择40小时的工作,或者选择不要孩子,或者把孩子交给保姆带大。这个世界最公平的事情就是每个人一天都只有24小时。两个人都工作80小时,那牺牲掉的就是孩子的童年。
贝壳的贝 发表于 2023-10-21 23:45

都选择40小时的看来挺好,有很多在一起的family time, 孩子也有人照顾
在我看来,金钱固然重要,family 更重要。
不太能理解优秀女性为配偶牺牲蹲家。各位有女儿的可以接受精心培养高学历之后蹲家吗?

P
Parachute2011
回复 1楼大衣被禁的帖子
看大家的讨论学到了很多
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EEswine
回复 1楼大衣被禁的帖子
大衣姐讲得太好了!多数人的能力也没法自主选择工作20/40/80小时的工作吧,搞科研的教授算哪种呢?干40小时肯定不够,刚80小时,收入也没法翻倍。
P
Pear2019
回复 1楼大衣被禁的帖子
我觉得80小时多挣钱,这也不是普通人能实现的。第一,本身就是事业心爆表,有强烈出人头地的愿望。第二,职业属于很能挣的,否则80小时也不见得能多挣多少。第三,专业技能出众,能找到80小时挣大钱的工作,大律所的面试也不是那么容易过,大客户也没那么好找的。 第四,身体强壮,精力旺盛,能handle这个强度的工作。
结婚其实无所谓,女生真的爬梯子挣钱忙到没时间没精力带娃的,生孩子的确比较影响事业。我感觉家庭事业没法两全。老人/保姆/老公是能分担,但是有得必有失,没有投入时间,和孩子bonding不够强是肯定的。
我以前公司一位女高管,有次会议break闲聊,说她女儿和她不亲,她工作需要常年出差,她出门去机场的时候,女儿还没起床,她回家的时候,女儿已经睡了,两人话都说不上几句。平常课外班接送,女儿比赛摇旗呐喊,都是她老公去的。有次她偶然看见女儿作文,“生命中最重要的人”,她女儿全篇写的爸爸怎么好,爸爸怎么陪伴,都没怎么提到妈妈。这位女高管说她看了以后心里失落了很久。
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EEswine
回复 1楼大衣被禁的帖子
我觉得80小时多挣钱,这也不是普通人能实现的。第一,本身就是事业心爆表,有强烈出人头地的愿望。第二,职业属于很能挣的,否则80小时也不见得能多挣多少。第三,专业技能出众,能找到80小时挣大钱的工作,大律所的面试也不是那么容易过,大客户也没那么好找的。 第四,身体强壮,精力旺盛,能handle这个强度的工作。
结婚其实无所谓,女生真的爬梯子挣钱忙到没时间没精力带娃的,生孩子的确比较影响事业。我感觉家庭事业没法两全。老人/保姆/老公是能分担,但是有得必有失,没有投入时间,和孩子bonding不够强是肯定的。
我以前公司一位女高管,有次会议break闲聊,说她女儿和她不亲,她工作需要常年出差,她出门去机场的时候,女儿还没起床,她回家的时候,女儿已经睡了,两人话都说不上几句。平常课外班接送,女儿比赛摇旗呐喊,都是她老公去的。有次她偶然看见女儿作文,“生命中最重要的人”,她女儿全篇写的爸爸怎么好,爸爸怎么陪伴,都没怎么提到妈妈。这位女高管说她看了以后心里失落了很久。
Pear2019 发表于 2023-10-22 08:44

就说最后一段女高管,换成男高管,估计不介意儿子女儿写妈妈最重要。
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Pear2019
就说最后一段女高管,换成男高管,估计不介意儿子女儿写妈妈最重要。
EEswine 发表于 2023-10-22 08:54

所以一般纠结如何平衡事业和家庭的,主要是女人。
男的一般满脑子奔事业,就想光宗耀祖,人上人的,比如单身海归创业的,本来也没那么在乎孩子。
蓝天白云2020
药剂师为什么flexible,我看药方的药剂师不是每天都去吗?而且药方营业时间还长,难道那些药剂师都是part time?
猪舌头
回复 1楼大衣被禁的帖子
我觉得80小时多挣钱,这也不是普通人能实现的。第一,本身就是事业心爆表,有强烈出人头地的愿望。第二,职业属于很能挣的,否则80小时也不见得能多挣多少。第三,专业技能出众,能找到80小时挣大钱的工作,大律所的面试也不是那么容易过,大客户也没那么好找的。 第四,身体强壮,精力旺盛,能handle这个强度的工作。
结婚其实无所谓,女生真的爬梯子挣钱忙到没时间没精力带娃的,生孩子的确比较影响事业。我感觉家庭事业没法两全。老人/保姆/老公是能分担,但是有得必有失,没有投入时间,和孩子bonding不够强是肯定的。
我以前公司一位女高管,有次会议break闲聊,说她女儿和她不亲,她工作需要常年出差,她出门去机场的时候,女儿还没起床,她回家的时候,女儿已经睡了,两人话都说不上几句。平常课外班接送,女儿比赛摇旗呐喊,都是她老公去的。有次她偶然看见女儿作文,“生命中最重要的人”,她女儿全篇写的爸爸怎么好,爸爸怎么陪伴,都没怎么提到妈妈。这位女高管说她看了以后心里失落了很久。
Pear2019 发表于 2023-10-22 08:44

所以人家当高管。有个这么可靠的老公,起码没委屈孩子。可靠的老公,也有可观的概率是做女强人可能会失去的。虽然想想跟不公平,但现实中她是聪明且幸运的甚至她女儿都是幸运的
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yoyo2013

我曾经跟其它几位女性一块参加过一个跟女大学生对话的活动,有一个女生问我们,如果想要both work and life,我们应该从哪里开始准备,我们几个人给的意见是一致的:begin with the right man,你挑选的配偶以及你和你配偶对家庭生活的看法,对你未来的事业发展有很大的影响——不是说你不能有事业,但是你的选择会影响你的轨迹。 至于选择什么样的人,我个人不认为配偶的职业需要follow具体的标准,我同样不认为需要找一个对事业没有追求的配偶,如果你是一个对自己有要求的人,你不会长期忍受一个跟你不在一个平面交流的人,至少我是这样,何况,你对自己的事业有追求,你的配偶同样deserve这样的追求。当然这样的两个人在一起组家庭,挑战是肯定有的,如何协商好是关键。对于这样的协商,我家的对策跟Joann Lublin在power moms里面写的比较相似,总之我们是以max out家庭的outcome为原则。我家从没有50/50分工,家务都是尽量一个人包揽好让另一个人在short period里面focus在工作上,所以在long period上我们都能够得到工作的发展,同时有人在照顾家庭。我非常推荐这本书。 所以家庭就跟leadership的工作一样,you need to find the right people to work with you to achieve the goals and everyone needs to see their returns in the big picture.

袁 发表于 2023-10-21 11:54

这么高赞的楼,好像说了很多,但是其实什么也没说。配偶是一辈子,互相要compromise。协作分工有team spirit的当然解决问题能力会好多,于是更有改善wlb的能力。但是find the right man is easier said than done. 做为女性,知道自己要什么,会做选择题,敢做选择题,才能更好选择the right man,maintain right man,管理自己的priority。自己跟自己的关系永远凌驾于一切关系之上。
头文字D
所以一般纠结如何平衡事业和家庭的,主要是女人。
男的一般满脑子奔事业,就想光宗耀祖,人上人的,比如单身海归创业的,本来也没那么在乎孩子。
Pear2019 发表于 2023-10-22 09:15

男人这样某种程度也是被社会逼的,你没看多少例了,男人失业了,老婆就准备蹬人了,但老婆失业了,要蹬老婆的,目前板上没看到一例
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yoyo2013
回复 1楼大衣被禁的帖子
我觉得80小时多挣钱,这也不是普通人能实现的。第一,本身就是事业心爆表,有强烈出人头地的愿望。第二,职业属于很能挣的,否则80小时也不见得能多挣多少。第三,专业技能出众,能找到80小时挣大钱的工作,大律所的面试也不是那么容易过,大客户也没那么好找的。 第四,身体强壮,精力旺盛,能handle这个强度的工作。
结婚其实无所谓,女生真的爬梯子挣钱忙到没时间没精力带娃的,生孩子的确比较影响事业。我感觉家庭事业没法两全。老人/保姆/老公是能分担,但是有得必有失,没有投入时间,和孩子bonding不够强是肯定的。
我以前公司一位女高管,有次会议break闲聊,说她女儿和她不亲,她工作需要常年出差,她出门去机场的时候,女儿还没起床,她回家的时候,女儿已经睡了,两人话都说不上几句。平常课外班接送,女儿比赛摇旗呐喊,都是她老公去的。有次她偶然看见女儿作文,“生命中最重要的人”,她女儿全篇写的爸爸怎么好,爸爸怎么陪伴,都没怎么提到妈妈。这位女高管说她看了以后心里失落了很久。
Pear2019 发表于 2023-10-22 08:44

你这个前女高管的情况不少。我接触过不少fortune 100 CXO, 小pool里这样的情况差不多有一半。但是也有一半可以同时管理的很好,至少,大致可以maintain不出乱子。能不能管理好,有能力问题,也有运气问题。所以有时候家庭和事业就是选择题,关键时候的选择更重要。比如relocation,要做到CXO,绝大部分做过international assignment,至少国内搬家是有的。这时候家庭关系的管理就很tricky,有的可以很smooth,有的可能就砸了。