各路大牛们请分析一下，美债这样的债台高筑，恶性循环，终究是不可持续的，最终的解决方案是？？欢迎理性讨论，政治狂人请绕道。

我也同意中国不会崩，专政都几千年了人民太吃糠耐劳，对了，为啥要在一个美债帖里讨论中国会不会崩？
justwatching 发表于 2023-10-21 17:45

心系母国的人多，啥贴都能给整成关于中国的贴。

想太多，哪个国家没债？哪个国家现在经济比美国好？
page394 发表于 2023-10-21 19:07

思路对头
哪天美国华人都抢着回中国那美债真有问题了

政经能分开吗？美债还没到“恶性循环”那一步。
美國財​​政部周三 (18 日) 公布數據顯示，8 月份外國持有的美國公債從上月的 7.655 兆美元攀升至 7.707 兆美元，升至 2021 年 12 月以來，20 個月的新高，也是連續第 3 個月上升。 與去年同期相比，海外持有量增加約 2.8%。 日本仍然是美國政府債務的最大非美國持有者，將其持有的美國公債從 7 月的 1.112 兆美元增至 1.116 兆美元，在 8 月的持有量來到今年 4 月以來最大。

如题，多谢！！ 欢迎各位理性讨论，政治狂人欲带风向的请绕道！
WildandFree 发表于 2023-10-20 21:34

其实这玩意就和碧桂园恒大差不多，其实银行如果可以持续提供新贷款，建的房子能卖出去回收资金，恒大们就可以还利息，还到期债务，这个击鼓传花可以一直持续下去。美国只要美元还被人接受，还能发新债换旧债，还是可以的，到了某一个临界点，美元就算是主要货币之一，但是普及度下降，发不出新债割不了羊毛就完了

回复 64楼Momo99的帖子
光五大房企久6万多亿债务。恒大以2.4万亿元的总负债排在国内房企负债榜首，但除了恒大之外，另外四家房企的总负债也平均在万亿人民币之上。 它们分别是碧桂园（总负债1.4万亿）、万科（总负债1.3万亿）、融创（总负债1万亿）以及华润置地（总负债7396亿元）。

winniepooh2018 发表于 2023-10-21 21:16

企业欠债没事儿吧，大不了破产。

思路对头
哪天美国华人都抢着回中国那美债真有问题了
winniepooh2018 发表于 2023-10-21 21:21

或者把手头美元都换成人民币。。。。 其实现在国内的存款人民币也没外逃，美国的华人也没急着把美元资产换掉，明明两国都不会崩，离崩远着呢。

根本没事 财富都在财团里 最多加税 再者美国仍然是世界避风港 没有任何其他货币和国债可以替代 not even remotely

本质上来讲，美国必须维持美元地位，在此之上就没事，钱是不用还的
为了美元地位，有时候必须用大炮
mtwash 发表于 2023-10-21 19:21

能打上一个胜仗倒是可能逆转形式，但枪口往哪儿呢？最肥的中国又啃不动，再砸中东一趟？也得师出有名啊……

回复 98楼winniepooh2018的帖子
中国买家涌入炒高房市，刺激通胀，你说土鳖管不管？流回美国的美元换回了廉价商品还是进了屁民腰包

欧元会崩，欧洲有钱人会跑路美国，从此欧洲人老老实实进厂打工。 英国人很精，看他15年提脱欧，因为知道欧元区要崩。 美债完全不需要担心，故意洗盘而已，要把中日的仓位甩掉就可以涨了。
ayu20010927 发表于 2023-10-21 19:14

英国现在的经济还不如欧盟国家吧？

谁崩，中国都不会崩
外汇管制，金融系统封闭，全球最高储蓄率，过去几十年全球最大的资本尽输出国，怎么可能崩

Namama 发表于 2023-10-20 22:49

的确外汇管制这道闸设得好。
不过巨富转移资产用的方法都是外汇管制允许范围的，所以你看许家印的钱无障碍地转出到美国了。同时，还有许多的许家印正在暗暗操作中。
此外，全球储蓄率最高，也是我们的记忆还停留在过去才说的话。当下的事实是：中国人均借贷25万人民币，14亿人的人均。

大家对外汇管制屏障的自信是错误的。这个自信是平民因为日常遭遇外汇管制换汇困难而产生的对外汇管制的敬畏引导出的。然而，做外贸的人，都知道外汇流失的大头：贸易，特别是资源类产品的贸易，汇出外汇是“天经地义”一般的容易；对外投资，则是另一股洪流。
那些不法的巨富，凭借关系，将非贸易、非投资的资金出逃，假扮成“矿产进口”、“一带一路项目对外投资”出逃。这些是合法避开了外汇管制的。
正是这些官商勾结的巨额资金外汇流失，将会导致外汇管制的破产。

大家对外汇管制屏障的自信是错误的。这个自信是平民因为日常遭遇外汇管制换汇困难而产生的对外汇管制的敬畏引导出的。然而，做外贸的人，都知道外汇流失的大头：贸易，特别是资源类产品的贸易，汇出外汇是“天经地义”一般的容易；对外投资，则是另一股洪流。
那些不法的巨富，凭借关系，将非贸易、非投资的资金出逃，假扮成“矿产进口”、“一带一路项目对外投资”出逃。这些是合法避开了外汇管制的。
正是这些官商勾结的巨额资金外汇流失，将会导致外汇管制的破产。
wonaiwangerxiao 发表于 2023-10-21 22:15

同意，管韭菜不管权贵

让不劳而获的国家经济崩塌吧，否则他们只会拉着全球经济堕落，走向战争。

回复 69楼WildandFree的帖子
美国政客不会干这事。

兔子要憋住 憋到美弟崩了就天下第一了

回复 69楼WildandFree的帖子
美国政客不会干这事。
AnjiaToronto 发表于 2023-10-21 22:48

嗨，我也知道 我是在痴人说梦。

fridec2 发表于 2023-10-21 17:26

One war in Europe, one war in USA. LOL

翻了六页，居然只有我一个卖白菜的，垄断了韭菜白菜市场。

美债不是问题。至少我们有生之年应该是看不到他出问题的一天。
美国的债务跟其他国家有什么不同？
最简单理解的方式是，美债大多在美国人或企业手中。美国外债只占了整体债务总额的一小部分。 而美债都是美元计价。也就是，只要FED（相对而言，国会）愿意印钱，没有所谓还不起的问题。因为fiat money并不受任何东西的背书。唯一的背书是发行的国家。
最差只不过是美金贬值。但是美债本身的意义不会变。他就是借美金，还美金。 其他国家像非洲，阿根廷，Venezuela等出问题是因为，他们的债务是美元计价的。因为没有人会愿意已他们自己货币为单位借给他们。所以他们要还的时候，必须要有足够的美元，或者是拿足够的东西去换美金才能还债。而拿不出来的话，那就只能违约。
而其实美联储本身操控利率就是一个割韭菜的机制。这也是为何美国会想尽办法维持美金为世界货币的原因。
他要去买其他地方资产时，就把利息升高。美金增值，对于美金而言，世界上的东西都是相对便宜。 当他要回收时，就把利息降低，美金贬值。这些海外资产相对美金而言，变得更有价值。当初100万出去，现在150万回来。
这还不是全部。他利息低时，大家猛借美金。然后增息以后，因为美金增值，他们必须拿出更多的资源去还这些美金。

我宁愿他们发债也把基建搞搞。
WildandFree 发表于 2023-10-21 17:18

发达国家负债率本身就会高一些。过高以后无非是换个执政党，改改经济政策过点紧日子，降低负债率。 因为债务问题就亡国，这是想多了，好比种地农民担心地产商日子不好过。 还是那句话，债务问题是个政治话题，留给两党吵架就好了，屁民担心都是白费

加息从来不是为了通胀，只是一种金融战争，不加息加到一些国家破产（我认为是中国），然后开始降息，让美元去收割世界低价资产 加息不会停止的 中国现在房地产不是一堆债务吗，但是他就是不允许破产，因为一破产，先不说债务的事，一些优质的资产就会被瓜分
双方就像游戏对战，比拼谁的血条厚，看是美国人民债务利率太高扛不住抗议，还是中国资产流出速度更快
我预计现在流入美国的资产，以后想走不会那么容易的
vivianna 发表于 2023-10-20 21:46

中国在金融方面并不是开放的，外汇也是管制的，中国怎么可能破产？

回复 1楼WildandFree的帖子
us debt are sold to world raising interest rates cause US debt to world less. Interest are adjustable overall the years.
It is US interest high, but not US debt high. US debts are less and US dollar are worth more and more.
Think other way around.

回复 1楼WildandFree的帖子
us debt are sold to world raising interest rates cause US debt to world less. Interest are adjustable overall the years.
It is US interest high, but not US debt high. US debts are less and US dollar are worth more and more.
Think other way around.
Wakaka123 发表于 2023-10-22 16:29

我英语不好，就用中文会贴吧。 “raising interest rates cause US debt to world less” ---我是这样理解的，不管二级市场怎么波动，二级市场的炒作者不管是谁，是用什么价格买到的，拿着美债持有到期美国就是得还啊，，，除非美国财政部下场抄底赚个差价？？

回复 17楼幸运之神的帖子
加息会加速国内有钱人把钱转移到美国，掏空中国。回头看，现在的中国可能是未来30年经济最好的一年。：-）

nuaaljb 发表于 2023-10-20 22:24

中国只需要宣布 赚人民币的只允许花人民币 不允许兑换美元 偷偷换的枪毙其全家 即可!

了解下美国债务GDP比在全球排名再来讲话吧，还世界那么多国家债务多的是，LOL
小猪QQ 发表于 2023-10-21 15:22

美国的GDP是　医疗的２０％　打官司的６％　　这些垃圾GDP组成的啊
还有大量的所谓金融 其实等到美国制造业彻底完蛋后 谁他么管金融

中国的外汇管制是针对老百姓的。 像恒大这种资产转移根本防不胜防。
WildandFree 发表于 2023-10-21 17:22

可以给许家印及其子女 实施 器官摘除手术 包括眼球 耳膜什么的
然后所有人都会老实了

首先加息、金融战、地缘政治这些都是衍生问题，不是lz问的问题。lz问的是入不敷出的美债怎么解决。通常来讲，如果美元地位不变的，那么美债不需要解决，只要印钱就好了，然后通过生产力进步提高产能，只要经济强劲就不会有大问题。但是这有个程度问题。现在仅仅支付利息的预算都超过军费了。这两年拜登上台后经济指标很好，就业率非常好，但是tax 收入反而降低，主要几个原因，增加的工作机会是服务型的中低收入工作，对税收收入贡献不大。其次是富人阶层和企业越来越富但是越来越难收上来税。税收减少、支出增加，缺口越来越大，已经到了无法挽回的地步了。如果社会进一步贫富分化到吃饭都成问题，会有大的动乱

解决的问题无非是两个，想办法增加tax income，减少spending。增加收入有三种办法，从有钱的富人那里成功征税、通过技术革命扩大生产力和效率，也就是单个人的gdp产能增加。第三就是政府介入暴利但是需要监管的行业，也可以增加政府收入。再支出方面，就是砍军费。减少干预世界各地政治问题。

中国只需要宣布 赚人民币的只允许花人民币 不允许兑换美元 偷偷换的枪毙其全家 即可!
maomi50zhi 发表于 2023-10-22 20:01

问题就在于 即可 这两个字他做不到呀。why？因为大换汇的都是皇亲国戚，你让法官先杀他自家人？这怎么可能。

解决的问题无非是两个，想办法增加tax income，减少spending。增加收入有三种办法，从有钱的富人那里成功征税、通过技术革命扩大生产力和效率，也就是单个人的gdp产能增加。第三就是政府介入暴利但是需要监管的行业，也可以增加政府收入。再支出方面，就是砍军费。减少干预世界各地政治问题。
teabucket 发表于 2023-10-22 20:17

正解！

美债不是问题。至少我们有生之年应该是看不到他出问题的一天。
美国的债务跟其他国家有什么不同？
最简单理解的方式是，美债大多在美国人或企业手中。美国外债只占了整体债务总额的一小部分。 而美债都是美元计价。也就是，只要FED（相对而言，国会）愿意印钱，没有所谓还不起的问题。因为fiat money并不受任何东西的背书。唯一的背书是发行的国家。
最差只不过是美金贬值。但是美债本身的意义不会变。他就是借美金，还美金。 其他国家像非洲，阿根廷，Venezuela等出问题是因为，他们的债务是美元计价的。因为没有人会愿意已他们自己货币为单位借给他们。所以他们要还的时候，必须要有足够的美元，或者是拿足够的东西去换美金才能还债。而拿不出来的话，那就只能违约。
而其实美联储本身操控利率就是一个割韭菜的机制。这也是为何美国会想尽办法维持美金为世界货币的原因。
他要去买其他地方资产时，就把利息升高。美金增值，对于美金而言，世界上的东西都是相对便宜。 当他要回收时，就把利息降低，美金贬值。这些海外资产相对美金而言，变得更有价值。当初100万出去，现在150万回来。
这还不是全部。他利息低时，大家猛借美金。然后增息以后，因为美金增值，他们必须拿出更多的资源去还这些美金。
azenis 发表于 2023-10-21 23:58

如果是这个思路的话，就是说当下美国有想从其他国家得到的物品/货品。那是什么货品呢？
显然不是帮助消费者获得廉价生活物资，因为我们的生活物资在通胀。

大家对外汇管制屏障的自信是错误的。这个自信是平民因为日常遭遇外汇管制换汇困难而产生的对外汇管制的敬畏引导出的。然而，做外贸的人，都知道外汇流失的大头：贸易，特别是资源类产品的贸易，汇出外汇是“天经地义”一般的容易；对外投资，则是另一股洪流。
那些不法的巨富，凭借关系，将非贸易、非投资的资金出逃，假扮成“矿产进口”、“一带一路项目对外投资”出逃。这些是合法避开了外汇管制的。
正是这些官商勾结的巨额资金外汇流失，将会导致外汇管制的破产。
wonaiwangerxiao 发表于 2023-10-21 22:15

所以必须把这些官商勾结的 造成外汇流失的人 全家 进行器官摘除手术 彻底让他们知道厉害