一看你们贪那5%的国债利息就想笑

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dpdpdp
楼主 (北美华人网)
你盯着人家的利息,人家盯着你的本金呢。 前面发帖讲过了,还不懂的话去搜债务违约的新闻。 从恒大碧桂园到最近的北欧航空。从国内暴雷的地方债城投债到主权国家阿根廷。 唉,好良言难劝该死的鬼。

 

🔥 最新回帖

夺笋真的笋
100 楼
你盯着人家的利息,人家盯着你的本金呢。 前面发帖讲过了,还不懂的话去搜债务违约的新闻。 从恒大碧桂园到最近的北欧航空。从国内暴雷的地方债城投债到主权国家阿根廷。 唉,好良言难劝该死的鬼。
dpdpdp 发表于 2023-10-14 15:49

短期还可以买买,买长期的那是钱多,玩心跳游戏。
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dpdpdp
99 楼
其实说的是一回事,如果一个国家债务恶化到付利息和基本运作都有问题要靠举债来解决的话,其实等于破产了,虽然可以举债,如果利息飙升或者没人要买,和破产有啥区别?利息高的吓人的货币也是废纸,其实和破产没啥区别,买了这些债卷最后都是亏的一塌糊涂,较真字面上到底有没有破产毫无意义。
睿 发表于 2023-10-15 19:51

睿姐,这里都是拼夕夕的目标客户。根本不知道什么叫钱。昨天第一次知道个美债,今天就是心中有灯塔,天下认我走,得谁骂谁sb。

小猪QQ
98 楼
其实说的是一回事,如果一个国家债务恶化到付利息和基本运作都有问题要靠举债来解决的话,其实等于破产了,虽然可以举债,如果利息飙升或者没人要买,和破产有啥区别?利息高的吓人的货币也是废纸,其实和破产没啥区别,买了这些债卷最后都是亏的一塌糊涂,较真字面上到底有没有破产毫无意义。
睿 发表于 2023-10-15 19:51

感觉更可能的scenario是FED买债,进行收益率曲线控制,明面上利率水平不是太难看,债务能还的上,结果就是美元大贬。ANYWAY,不管哪种,买长期美债是很糟糕的投资选择。
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banlisu
97 楼
美债想的是你本金,你想的是美债的高利息,美债既然能违约外债,你觉得本国债不会违约这就是个幻想,你也不想想,印钱能解决的问题为啥要违约外债,直接印来还就好,何必担着违约这个风险,也说明再继续印就真可能成金圆券了,那时候你的那点利息,还是不要指望长债,买点短债能避点通胀,10年后这债是否是金圆券难说,更别说30年的长债了
96 楼
自己国家的货币债务不可能违约,什么阿根廷,希腊那都是借的外债才违约了。
自己货币债务,自己可以印钱还债。。。只可能通货膨胀(比如目前美国的情况),但不可能违约。。。
毒树之果 发表于 2023-10-15 11:45

其实说的是一回事,如果一个国家债务恶化到付利息和基本运作都有问题要靠举债来解决的话,其实等于破产了,虽然可以举债,如果利息飙升或者没人要买,和破产有啥区别?利息高的吓人的货币也是废纸,其实和破产没啥区别,买了这些债卷最后都是亏的一塌糊涂,较真字面上到底有没有破产毫无意义。

 

🛋️ 沙发板凳

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gokgs
国债危约风险基本是零,关键是三十年后,大家月工资都二十万,哈
我喜欢帅哥
怎么说呢,美帝10年内还应该是最credible 的政府。如果美帝都不行了,钱买啥都没有用。
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AnastasiaB
美国国债如果default了的话,那你需要担心的并不是没钱花了。。。。。。
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shushan

美国国债by default 是零风险
如果美国国债都违约了,那世界将会发生什么样的大动荡,又有什么投资还能保得住?
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Harenough
美国国债都不信了的话? 那买什么,黄金? 每个月check来了就换成金币放保险柜里。
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badgerbadger
美国国债如果default了的话,那你需要担心的并不是没钱花了。。。。。。
AnastasiaB 发表于 2023-10-14 15:53

绝对是大新闻
果小小
你盯着人家的利息,人家盯着你的本金呢。 前面发帖讲过了,还不懂的话去搜债务违约的新闻。 从恒大碧桂园到最近的北欧航空。从国内暴雷的地方债城投债到主权国家阿根廷。 唉,好良言难劝该死的鬼。
dpdpdp 发表于 2023-10-14 15:49

你如果担心30年内美国国债会违约,那其实你就是担心30年内美国会亡国。否则的话,美国政府用什么办法都不能让国债违约,因为国债违约的后果是成本最高的。如果美国亡国了你手里的美金即使没买国债也暴雷了吧
大衣被禁
美国国债default,楼主美国房产更是归零了。
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pops
真酸啊。
焱焱
美国国债default,楼主美国房产更是归零了。
大衣被禁 发表于 2023-10-14 15:58

就是一堆还要倒贴钱付地产税的砖头。
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dpdpdp
你们去银行贷款买房是要查财产(balance sheet)和w2(P&L)的,而你们(买债)贷款出去就是拍屁股就上。 再说发财的机会那么多,比如恒大的高息美债,哪回轮到你了?都是赔本的的时候才让你捡便宜呢。 现在长期美债根本发不出去,buffett也都只买短债。国会为什么搞麦卡锡,真的是党争,真的是乌克兰?搞笑了。
美国的未来就靠高华爱美大妈啦。
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vsfan
5% is not unheared of. used to be 10% bond iirc. problem is inflation so that in 30 years 1 million is nothing any more.
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iheartglass
国债不会违约 政府只会inflate their way out of everything
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Challenger2021
看看中国持着多少美债就知道了,就这点钱还用担心么?
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cherrymini
回复 1楼dpdpdp的帖子
如果美债违约了,你所有的资产都会暴跌,包括房产和现金。不买国债就能幸免?
吃鸡蛋
回复 15楼Challenger2021的帖子
你要看中国持美债才要担心呢,中国持美债已经少了很多了
Yellen 急死了
v
vsfan
回复 15楼Challenger2021的帖子
你要看中国持美债才要担心呢,中国持美债已经少了很多了
Yellen 急死了
吃鸡蛋 发表于 2023-10-14 16:34

China has no choice but to get dollar to cover CNY ass
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dpdpdp
https://www.whitehouse.gov/wp-content/uploads/2023/03/budget_fy2024.pdf 看不懂可以直接跳到135页。
焱焱
回复 15楼Challenger2021的帖子
你要看中国持美债才要担心呢,中国持美债已经少了很多了
Yellen 急死了
吃鸡蛋 发表于 2023-10-14 16:34

汇率一直走贬,央行只能卖美债去cover
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dpdpdp
顺便告诉大家一个发财的机会,阿根廷的国债大概年回报率40%!
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dpdpdp
美国国债default,楼主美国房产更是归零了。
大衣被禁 发表于 2023-10-14 15:58

阿根廷default过了,你去阿根廷随便捡房子吧。
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WildandFree
你们去银行贷款买房是要查财产(balance sheet)和w2(P&L)的,而你们(买债)贷款出去就是拍屁股就上。 再说发财的机会那么多,比如恒大的高息美债,哪回轮到你了?都是赔本的的时候才让你捡便宜呢。 现在长期美债根本发不出去,buffett也都只买短债。国会为什么搞麦卡锡,真的是党争,真的是乌克兰?搞笑了。
美国的未来就靠高华爱美大妈啦。

dpdpdp 发表于 2023-10-14 16:26

“国会为什么搞麦卡锡,真的是党争,真的是乌克兰?搞笑了”
洗耳聆听为啥??
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susally
想问问楼主,你的钱怎么投资的?
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renren2
殺豬盤嗎?
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qgp
Lz,给你科普一个基本常识,就是本国货币为本金的国债是不会破产的。因为政府总是可以选择印钞。当然了这个可能导致大规模通货膨胀,but并不是违约。
上好佳无袖Tank
楼主已经移民火星了,这么看不起地球
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Silverwing
你盯着人家的利息,人家盯着你的本金呢。 前面发帖讲过了,还不懂的话去搜债务违约的新闻。 从恒大碧桂园到最近的北欧航空。从国内暴雷的地方债城投债到主权国家阿根廷。 唉,好良言难劝该死的鬼。
dpdpdp 发表于 2023-10-14 15:49

也无需嘲讽
每次华人大妈吵着买国债。都是加仓股票的好时机
什么时候真去买国债? 等高盛说国债要崩的时候,去配置个最多30% 占比的国债
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saynomore
果然傻子看别人都是傻子。
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nj_guy
首先你要搞清楚阿根廷主权债务违约是指阿根廷政府发行的硬通货债务,也就是阿根廷政府发行的美元,欧元债务的违约。阿根廷政府发行的阿根廷Peso债务是不会违约的。
其次美国政府发行的是美元债务,美国政府总是可以印美元还债。如果你要担心美国政府还不起美债,那你首先要担心美元对其他货币严重贬值。简而言之,担心美国政府还不起债的话,除非你换成欧元或人民币什么的其它货币,不然拿美元存银行只会更惨。
所以你要黑美国的话,应该让大家担心美元贬值,而不是还不起债务。用主权货币发行的主权债务是不会违约的。
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corfarm
顺便告诉大家一个发财的机会,阿根廷的国债大概年回报率40%!
dpdpdp 发表于 2023-10-14 16:40

这是以阿根廷货币计价?还是以美元计价?
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dcgreen
违约不至于也没必要。怕的是恶性通胀美元变成金元劵,30年后麦当劳汉堡一万一个。
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yoyoandme
回复 30楼nj_guy的帖子
明白人,美债不会违约因为想印多少印多少,担心的是美元象委内瑞拉一样极速贬值
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RedCrayon
等到美债违约,你需要担心的大麻烦多了去了,那点钱真不算啥。
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dpdpdp
这是以阿根廷货币计价?还是以美元计价?
corfarm 发表于 2023-10-14 18:48

本币的利息更高了,刚查了一下本币存款利息是114% 连续三个月超过100% 绝对超过那个三十年5%的的收益
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momosun
怎么说呢,美帝10年内还应该是最credible 的政府。如果美帝都不行了,钱买啥都没有用。
我喜欢帅哥 发表于 2023-10-14 15:53

美国国债不会default,但很快美国政府就会陷入税收不够还利息,要靠借债还利息的债务循环。然后赤字越来愈越大,通胀越高,借债利息越高。过几年你就发现5%利率你也是亏的。

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xjtree001
国债能违约估计美国就完了,美元也完了,建国以来就没违约过
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xjtree001
美国国债不会default,但很快美国政府就会陷入税收不够还利息,要靠借债还利息的债务循环。然后赤字越来愈越大,通胀越高,借债利息越高。过几年你就发现5%利率你也是亏的。


momosun 发表于 2023-10-14 20:57

这个是属实,会让钱越来越不值钱,等于少还了
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firegl
你盯着人家的利息,人家盯着你的本金呢。 前面发帖讲过了,还不懂的话去搜债务违约的新闻。 从恒大碧桂园到最近的北欧航空。从国内暴雷的地方债城投债到主权国家阿根廷。 唉,好良言难劝该死的鬼。
dpdpdp 发表于 2023-10-14 15:49

拿美国国债跟恒大碧桂园比,笑死
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warmwinter
顺便告诉大家一个发财的机会,阿根廷的国债大概年回报率40%!
dpdpdp 发表于 2023-10-14 16:40

你赶紧去,如果自己不买不要瞎指挥
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warmwinter
美国国债不会default,但很快美国政府就会陷入税收不够还利息,要靠借债还利息的债务循环。然后赤字越来愈越大,通胀越高,借债利息越高。过几年你就发现5%利率你也是亏的。


momosun 发表于 2023-10-14 20:57

所以大家想法是高息不可持续,手上有钱的话赶紧锁定一个高息,当然可能锁在山腰上
金银岛
杞人忧天。其实如果天真塌下来,杞人也没处逃
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RedCrayon
所以大家想法是高息不可持续,手上有钱的话赶紧锁定一个高息,当然可能锁在山腰上
warmwinter 发表于 2023-10-14 22:08

这个有可能。所以分批锁?
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superppdd
你拿美国国家信用跟恒大碧桂园甚至阿根廷比?
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dpdpdp
这里谈经济谈金融,还都跟谈政治一样,都是先扔屁股再说话。债务不看资产负债,不看偿还能力。美国的信用等级早就不是AAA,要不是看是世界老大,实际评级还要低。
阿根廷怎么的,当年也是世界一流发达国家。苏联牛不牛,一样也是资不抵债才解体的。美国没有default过吗?放弃金本位就是还不起金子了。
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sundra_shi
拿桂碧玉圆一个corp bond和美国国债的credit risk来比,那你不讲corp bond return要比treasury bond高很多呢。
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corfarm
拿桂碧玉圆一个corp bond和美国国债的credit risk来比,那你不讲corp bond return要比treasury bond高很多呢。
sundra_shi 发表于 2023-10-14 23:31

corporate bond 可能真应了那句话“你想要他的利息,他想着你的本金”。 Fidelity 上那些美国的coporate bond (Yield 8%,9%) 能买吗? 国际的就算了。
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dpdpdp
再看隔壁贴,一群大爷大妈去超市抢打折鸡蛋的场景浮现眼前。连怎么买卖bond都还不清楚一个个还特有理呢。这可是没有fdic保险的哦,清零也没人管哦。
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hioc
这事情谁也不知道,楼主和那个原楼主五十步笑百步…
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diua
美国为啥要违约美元国债,直接印钱还上不就完了,需要担心的是一百万三十年后只相当于普通人一个月的工资。
其次为啥要拿满三十年,如果两三年后美国的通胀控制住了,三十年国债利率降到3%,那直接卖掉就可以大赚一笔
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maodouchong
别用国内的那些金融产品的那一套在美国国债身上,那个可靠一目了然
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saynomore
楼主担心美国完蛋,所以还不起国债。呵呵,就好像担心世界全面核战,自家孩子课后足球比赛不能开展。这担心的都啥本末倒置啊。
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baobao557
美国国债default的话,内战是躲不掉了,这样的情况什么投资都是水
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thyk
美元信用崩塌的直接后果就是大幅贬值
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warmwinter
这个有可能。所以分批锁?
RedCrayon 发表于 2023-10-14 22:18

可以这样,怎么操作都难是最高利率,跟股市一样吧,不过只要坚持持有到期不会损失本金,风险还是小不少
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warmwinter
再看隔壁贴,一群大爷大妈去超市抢打折鸡蛋的场景浮现眼前。连怎么买卖bond都还不清楚一个个还特有理呢。这可是没有fdic保险的哦,清零也没人管哦。
dpdpdp 发表于 2023-10-14 23:51

那fdic的信誉又谁保证呢?不过国债这个问题,一个对钱多的分散投资,二是退退休或者靠近退休追求稳妥的,其他的也没那么大意义,手上没余钱多高利率都只能看着啊
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cwc5w
就是一堆还要倒贴钱付地产税的砖头。
焱焱 发表于 2023-10-14 16:04

不还能住么
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pureaqua
你赶紧去,如果自己不买不要瞎指挥
warmwinter 发表于 2023-10-14 22:05

人家dpdpdp是反讽,不能买阿根廷的-》so不能买我们的
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ihaveafriend
回复 1楼dpdpdp的帖子
如果美债违约了,你所有的资产都会暴跌,包括房产和现金。不买国债就能幸免?
cherrymini 发表于 2023-10-14 16:33

你说反了。美债违约,房产只会暴涨啊。本来一个房子100万,变成一块砖100万。
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ihaveafriend
美国国债不会default,但很快美国政府就会陷入税收不够还利息,要靠借债还利息的债务循环。然后赤字越来愈越大,通胀越高,借债利息越高。过几年你就发现5%利率你也是亏的。


momosun 发表于 2023-10-14 20:57

当然,从基本的债券发行来看,从5%涨到6%的时候,5%买进的人就已经大亏了。
星河锦浪
国债是最安全的了
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zhimama
当别人是sb 其实真正的sb是自己 不过买美债最大的风险其实是汇率 因为他是买了回国花人民币的
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nj_guy
https://www.whitehouse.gov/wp-content/uploads/2023/03/budget_fy2024.pdf 看不懂可以直接跳到135页。

dpdpdp 发表于 2023-10-14 16:38

大概总结一下,分今年,明年,2033年三档, 以GDP百分比为单位:
预算赤字(budget deficit): 今年6%, 明年6.8%, 2033年5.1%
总债务 (Debt held by the public): 今年98.4%, 明年102%, 2033年109.8%
"Debt held by the public net of financial assets" 就不看了,因为这里包括 Fed 自己 hold 的债务,很多是左手欠右手的钱。
这个是双方谈判前的budget,共和党肯定是要砍的。最后如何等三个月后再说。希望预算赤字能控制到不超过2022年的水平,这样以GDP百分比为单位,美国的债务就会呈下降趋势。
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innovationpark
这里谈经济谈金融,还都跟谈政治一样,都是先扔屁股再说话。债务不看资产负债,不看偿还能力。美国的信用等级早就不是AAA,要不是看是世界老大,实际评级还要低。
阿根廷怎么的,当年也是世界一流发达国家。苏联牛不牛,一样也是资不抵债才解体的。美国没有default过吗?放弃金本位就是还不起金子了。
dpdpdp 发表于 2023-10-14 23:21

完全不带感情色彩,真诚的想问一下楼主,哪个国家的信用等级比美国高?
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03010103

美国国债by default 是零风险
如果美国国债都违约了,那世界将会发生什么样的大动荡,又有什么投资还能保得住?
shushan 发表于 2023-10-14 15:54

这版上大妈对美国真是有信心啊,美国走下坡路是事实,美元的世界流通会越来越弱,那么想想那么多美元的后果。美国现在说话已经没有那么有用了,对中国的那一套什么民主啊,自由啊,人权啊,现在看绝大多数国家都觉得是笑话,真是庆幸中国强大了
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03010103
国债危约风险基本是零,关键是三十年后,大家月工资都二十万,哈
gokgs 发表于 2023-10-14 15:52

这个最有可能啊,不然那麽多美金怎么办
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Temporarilycalm
这是什么智商暴露贴吗
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bigcatlu
美债不会default 不假,但要拿这纸面上的5%还保持本金,你必须一直hold 30年,在这之间任何不可预见原因必须提前支取的话,必须按照市场价格浮动,本金因为利率提高,腰斩都有可能。就算你能一直hold 30年,本金100万回来了,30年的inflation 实际购买力那时候相当于现在多少?
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warmwinter
美债不会default 不假,但要拿这纸面上的5%还保持本金,你必须一直hold 30年,在这之间任何不可预见原因必须提前支取的话,必须按照市场价格浮动,本金因为利率提高,腰斩都有可能。就算你能一直hold 30年,本金100万回来了,30年的inflation 实际购买力那时候相当于现在多少?
bigcatlu 发表于 2023-10-15 11:14

但是每半年可取的利息是可投资的啊,不能单纯这么酸
完全不带感情色彩,真诚的想问一下楼主,哪个国家的信用等级比美国高?
innovationpark 发表于 2023-10-15 10:29

呃,自己看吧。
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chikorita
违约不至于,真违约了手上美元现金和其他美元计价资产都是废纸。
但三十年考虑到通胀,可能还是投股市房市更保险。
一个用户
再看隔壁贴,一群大爷大妈去超市抢打折鸡蛋的场景浮现眼前。连怎么买卖bond都还不清楚一个个还特有理呢。这可是没有fdic保险的哦,清零也没人管哦。
dpdpdp 发表于 2023-10-14 23:51

如果美债default,现在钱放在哪里最好呢?
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Wugelvshi
这版上大妈对美国真是有信心啊,美国走下坡路是事实,美元的世界流通会越来越弱,那么想想那么多美元的后果。美国现在说话已经没有那么有用了,对中国的那一套什么民主啊,自由啊,人权啊,现在看绝大多数国家都觉得是笑话,真是庆幸中国强大了
03010103 发表于 2023-10-15 10:50

你说的都对。
但问题是其他货币更糟糕啊。强大的中国的人民币,根本就不流通。你在中国用人民币兑换美元或者美元兑换人民币,都有5万限制,而且美元出境还要批准。
人民币国债,到目前没有5%的利息。幸亏中国政府限制中国人投资海外。同时美国其实也限制纯外国自然人购买美国国债,动辄需要社安号码。否则就美国政府发行的这点国债,按照现在5%的利息,中国自然人就能把美国国债买空。
目前二十年人民币国债利率3%,很多国人都抢破头买不到。人民币存款余额278.62万亿,折合美元接近40万亿。美国国债一年才发4万亿,也就是说,如果政策允许,哪怕有十分之一的中国人追求高利率买美国国债,美债就供不应求。更何况,现在人民币还有贬值压力,想换美元的只会更多。不要觉得咱们中国人不想投资国外,就爆出来的几个大事件,国人连原油宝,美国石油期货如此高风险低回报的东西都买了很多,绝对没有理由不买美国国债的,只不过两边的政策都不允许罢了,中国人投资海外的渠道其实很窄,那么多中国人在美加欧澳买房,其实都违反中国法律的,没被抓不等于你就安全了,因为规避外汇管制是刑事责任。
买房子这种不动产其实风险也很大,先不说房产税和民主党各州对房东的不友好政策,就美国这破木头房子,怕风怕水怕火怕虫子,加州还有大地震,如果租不出去基本就是个赔钱货。美国现在靠着人口增长房地产还不错,但如果真的像你所说,美国经济垮了,大萧条,肯定不会有那么多非法移民合法移民进来,那房子是最先垮的,你看那时候,大家更会买美债。而且美国每次经济萧条,有钱人都靠美债避险,看不出未来会有啥变化。
毒树之果
自己国家的货币债务不可能违约,什么阿根廷,希腊那都是借的外债才违约了。
自己货币债务,自己可以印钱还债。。。只可能通货膨胀(比如目前美国的情况),但不可能违约。。。
公共小甲马99
美国国债全世界最保险。你自己不懂还来笑话。
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bigcatlu
但是每半年可取的利息是可投资的啊,不能单纯这么酸
warmwinter 发表于 2023-10-15 11:25

原帖就是要靠每年利息cover 生活费用的,所以就是income型。要谈投资,30年美债更不是一个多高明的idea.对利率变动太敏感了。
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teabucket
那你看看过去三年哪个投资比5%高了?而且那是花了多少时间和精力的?
t
teabucket
原帖就是要靠每年利息cover 生活费用的,所以就是income型。要谈投资,30年美债更不是一个多高明的idea.对利率变动太敏感了。
bigcatlu 发表于 2023-10-15 11:50

30年美债是因为高利息可以锁定30年。但凡是经过稍微差一点,肯定还是走低利息的QE政策。所以高利息可以锁定也是个机遇
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Wugelvshi
自己国家的货币债务不可能违约,什么阿根廷,希腊那都是借的外债才违约了。
自己货币债务,自己可以印钱还债。。。只可能通货膨胀(比如目前美国的情况),但不可能违约。。。
毒树之果 发表于 2023-10-15 11:45

这版上绝大多数人都没有金融知识,你也就不用花时间科普了。事实上,能印钱的政府,不可能会本币国债default。连津巴布韦都不会,但人家可以发行billion做单位的钞票来避免违约。
不过美国国债在绝大多数国家的本币债里,是最有可能违约的。因为美国国债的发行需要国会批准,绝大多数国家其实不用,只需要政府发行就可以了。美国国会内斗导致政府瘫痪的可能性还是很大的。不过这对于大妈也不用担心,因为即便瘫痪,只要美国政府复活了就会继续付款,国债持有人其实没啥损失。当然这也不全对,对于金融机构肯定有很大问题,因为他们的每天的资产负债表都在更新,需要拆借,估计那时候利率会飙升。大妈不可能也没必要每天更新自己的资产负债表。
吃鸡蛋
回复 78楼teabucket的帖子
30年实在太长了
还有至少有一笔应急的钱,这样不用卖债券
话说按这个思路班上大多能退休了,300万绿纸每年能拿14万,回国舒服死了
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corfarm
回复 79楼Wugelvshi的帖子
国债违约(default)或其它债券违约(default)是什么具体场景,我猜有:
彻底不付了。 2. 延期,但还是付 3.只付一部分
上面哪种情形常见?都有什么例子,在那些国家或企业出现过?
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Wugelvshi
回复 78楼teabucket的帖子
30年实在太长了
还有至少有一笔应急的钱,这样不用卖债券
话说按这个思路班上大多能退休了,300万绿纸每年能拿14万,回国舒服死了
吃鸡蛋 发表于 2023-10-15 12:05

你不要低估通胀的速度。14万绿纸按现在的汇率,是100万人民币。但100万人民币30年后,能买多少东西,不好说。而那时候,你已经70岁向上,没有扩大资产的能力了,会比较危险。
40年前,中国的年入万元户会上地方报纸的。现在年入百万元户,虽然是高工资,但一个华为阿里的senior应该可以轻松达到,更别说那些可以有灰色收入的。这三十年人民币购买力下降了几十倍吧(如果看房价,估计得上百倍)。你这14万美元,到那时,估计就不能应付生活了。
现在的美国国债,应该算一个好投资,但是靠这个想躺平到去世,还是有风险的,还得工作。如果把全部身家300万投进去准备靠利息,换取下半生幸福,还是有危险的。美国的滞涨也是发生过的,而且中国真的发展比美国更好,按现在的人口结构,你在中国养老几乎没戏,其实中国越穷,美华回国才能越舒服,中国现在有很大概率会比美国更富,那按照现在的人口结构,你要和4亿人争养老院,那根本没戏。

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Wugelvshi
回复 79楼Wugelvshi的帖子
国债违约(default)或其它债券违约(default)是什么具体场景,我猜有:
彻底不付了。 2. 延期,但还是付 3.只付一部分
上面哪种情形常见?都有什么例子,在那些国家或企业出现过?

corfarm 发表于 2023-10-15 12:11

其他债券违约,可以破产。直接不付款或者付款一小部分。恒大债券就会这样,因为他不能印钱。
世界各国本币债都不会违约,但出现过延期的情况,但基本都是技术故障。过去几年,正常国家(包括阿根廷,委内瑞拉,津巴布韦大家熟知的外债违约国家)都不存在本币债违约的情况。因为他可以印钱。现在印钱,连印钞机都不需要了,直接改计算机里的数字。
一般来说,本币债违约,往往是政府更迭,国号和货币都变了。比如国民党逃离大陆,你的中华民国国债就是废纸了。说实话,国民党的金圆券政策就是他自掘坟墓的开始。阿富汗,伊拉克,利比亚这些国家,政府更迭时候,都出现过本币国债违约。如果美国国债发生违约,估计美国已经分裂了,那时候,谁担心这个破国债。
外币债违约,基本都是重新谈判。我的事务所帮助过一些政府谈判违约,基本有减免条款。
地方债违约,一般地方政府可以破产,归还少部分。加州县级政府就有过违约,其他州,比如底特律也破产过。
如果美国国会关闭美国联邦政府超过两个月,估计美债也会违约,但肯定是延期。
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bigcatlu
美债彻底违约的场景会出现在穆迪之类的数学模拟场景中,但现实场景机率会无限趋近0。美债市场近30万亿,是规模最大流动性最强的金融产品,当代固定收益类交易的基准。一旦美债违约,那是金融核弹级别,美国的金融霸权和全球金融市场都不会存在
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corfarm
其他债券违约,可以破产。直接不付款或者付款一小部分。恒大债券就会这样,因为他不能印钱。
世界各国本币债都不会违约,但出现过延期的情况,但基本都是技术故障。过去几年,正常国家(包括阿根廷,委内瑞拉,津巴布韦大家熟知的外债违约国家)都不存在本币债违约的情况。因为他可以印钱。现在印钱,连印钞机都不需要了,直接改计算机里的数字。
一般来说,本币债违约,往往是政府更迭,国号和货币都变了。比如国民党逃离大陆,你的中华民国国债就是废纸了。说实话,国民党的金圆券政策就是他自掘坟墓的开始。阿富汗,伊拉克,利比亚这些国家,政府更迭时候,都出现过本币国债违约。如果美国国债发生违约,估计美国已经分裂了,那时候,谁担心这个破国债。
外币债违约,基本都是重新谈判。我的事务所帮助过一些政府谈判违约,基本有减免条款。
地方债违约,一般地方政府可以破产,归还少部分。加州县级政府就有过违约,其他州,比如底特律也破产过。
如果美国国会关闭美国联邦政府超过两个月,估计美债也会违约,但肯定是延期。

Wugelvshi 发表于 2023-10-15 12:25

好的总结! 看来美国有的州县的地方债也是有问题的。
简简单单123

美国国债by default 是零风险
如果美国国债都违约了,那世界将会发生什么样的大动荡,又有什么投资还能保得住?
shushan 发表于 2023-10-14 15:54


挑起个区域战争,然后借着正义的名义作废对方手里的bond, 比如俄罗斯,比如伊朗,比如将来的中国(台海),香港。然后它还可以遇上个事就印钱,贸易战搞砸了印钱,生物战(疫苗)搞砸了继续印钱,金融搞砸了更可以印钱。
所以它应该不会违约,只会膨胀到不值钱。就是这些年你拿到的利息不足以抵消本金的贬值。
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hive
你盯着人家的利息,人家盯着你的本金呢。 前面发帖讲过了,还不懂的话去搜债务违约的新闻。 从恒大碧桂园到最近的北欧航空。从国内暴雷的地方债城投债到主权国家阿根廷。 唉,好良言难劝该死的鬼。
dpdpdp 发表于 2023-10-14 15:49

这说的是国内的P2P,把老百姓的钱榨了一批。前段时间的信托暴雷榨的是有点钱的人。投资有风险,但美国国债的风险极低,接近于零。如果美债也套用这种说法,那什么投资都不用做了,连存银行都不保险,因为银行可能倒闭,取现金存家里会贬值,还可能被抢,比美债不能兑付的可能性大多了
小猪QQ
美国国债是不会违约的。但是接下来以10年为计的时间一定是大通膨。30年后这100万并不值钱。
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dpdpdp
你们赢了,我傻,我认输。用郭德纲的话说跟外行较真就是输了。
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ilovepurple
美国国债是不会违约的。但是接下来以10年为计的时间一定是大通膨。30年后这100万并不值钱。
小猪QQ 发表于 2023-10-15 13:08

通货膨胀后对人民币汇率会如何
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saynomore
你不要低估通胀的速度。14万绿纸按现在的汇率,是100万人民币。但100万人民币30年后,能买多少东西,不好说。而那时候,你已经70岁向上,没有扩大资产的能力了,会比较危险。
40年前,中国的年入万元户会上地方报纸的。现在年入百万元户,虽然是高工资,但一个华为阿里的senior应该可以轻松达到,更别说那些可以有灰色收入的。这三十年人民币购买力下降了几十倍吧(如果看房价,估计得上百倍)。你这14万美元,到那时,估计就不能应付生活了。
现在的美国国债,应该算一个好投资,但是靠这个想躺平到去世,还是有风险的,还得工作。如果把全部身家300万投进去准备靠利息,换取下半生幸福,还是有危险的。美国的滞涨也是发生过的,而且中国真的发展比美国更好,按现在的人口结构,你在中国养老几乎没戏,其实中国越穷,美华回国才能越舒服,中国现在有很大概率会比美国更富,那按照现在的人口结构,你要和4亿人争养老院,那根本没戏。


Wugelvshi 发表于 2023-10-15 12:17

是的,投资需要多样化,同时按趋势调整各种领域的比例,、。如果这三百万是portfolio的一小部分,真买长期债券也就买了。但如果是大部分或者全部身家,那么all in,不管是哪种投资,都让人担心。
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saynomore
好的总结! 看来美国有的州县的地方债也是有问题的。
corfarm 发表于 2023-10-15 12:46

那肯定的啊!地方债券信用比联邦政府的要低,尤其是那种跟某个专门项目挂钩的。
小猪QQ
通货膨胀后对人民币汇率会如何
ilovepurple 发表于 2023-10-15 13:20

美国要么维持高位利率,打压通膨;要么降息,通膨难打压。但是美国自己债务负担很重,地缘相关的支出也很大,不太可能一直维持高利率,几年内降息势在必行,低利率没法打掉通膨。结果就是利空美元,利好人民币。
小青龙
国债几乎零风险,但不是可以躺平的生钱工具吧,尤其长期债券。
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magicyy
LZ先搞清楚本币债务和外币债务的区别再说吧。所有的主权国家违约都是因为外币债务违约,包括你说的阿根廷债务违约,或者金融危机时候的冰岛政府破产。 美国国债属于本币债务,说白了印钱就行了,本债债务违约风险趋近于0,存在的风险更多来源于印钞产生的通胀,也就是所谓的”内债不是债“。 而且 LZ还拿政府预算来说事,这是两党党争演给平民们看的一出戏呢,还信这个能导致国债违约,这才是真傻。
自己国家的货币债务不可能违约,什么阿根廷,希腊那都是借的外债才违约了。
自己货币债务,自己可以印钱还债。。。只可能通货膨胀(比如目前美国的情况),但不可能违约。。。
毒树之果 发表于 2023-10-15 11:45

其实说的是一回事,如果一个国家债务恶化到付利息和基本运作都有问题要靠举债来解决的话,其实等于破产了,虽然可以举债,如果利息飙升或者没人要买,和破产有啥区别?利息高的吓人的货币也是废纸,其实和破产没啥区别,买了这些债卷最后都是亏的一塌糊涂,较真字面上到底有没有破产毫无意义。
b
banlisu
美债想的是你本金,你想的是美债的高利息,美债既然能违约外债,你觉得本国债不会违约这就是个幻想,你也不想想,印钱能解决的问题为啥要违约外债,直接印来还就好,何必担着违约这个风险,也说明再继续印就真可能成金圆券了,那时候你的那点利息,还是不要指望长债,买点短债能避点通胀,10年后这债是否是金圆券难说,更别说30年的长债了
小猪QQ
其实说的是一回事,如果一个国家债务恶化到付利息和基本运作都有问题要靠举债来解决的话,其实等于破产了,虽然可以举债,如果利息飙升或者没人要买,和破产有啥区别?利息高的吓人的货币也是废纸,其实和破产没啥区别,买了这些债卷最后都是亏的一塌糊涂,较真字面上到底有没有破产毫无意义。
睿 发表于 2023-10-15 19:51

感觉更可能的scenario是FED买债,进行收益率曲线控制,明面上利率水平不是太难看,债务能还的上,结果就是美元大贬。ANYWAY,不管哪种,买长期美债是很糟糕的投资选择。