回复 1楼KVmitbbs的帖子 楼主这个办法挺不错。支持！ 我也认为这个问题无解。而且我认为有人带风向，和几年前支持特朗铺一样。 wdong 发表于 2023-10-14 15:24
窃以为解决办法就是一国制，任何一边一国，两国论都是错误的。 这次最好的结果就是以色列彻底打败哈马斯，统一加沙，最好把剩下的地方也统一了，然后善待阿拉伯人，比如每人每个月 五百美元。 我不站以色列，可惜巴勒斯坦没本事统一整个地区。 最好把当初大英鬼子划出去的约旦也收回来。 gokgs 发表于 2023-10-14 15:41
其实就那块地方来说，我想知道的是建立一个巴勒斯坦国是出于国家认同还是宗教认同。因为历史上从来没有过一个叫巴勒斯坦的国家，那片地区叫巴勒斯坦。1948年的联合国决议才定的建国。第一次中东战争，周围的阿拉伯国家并不是为了维护巴勒斯坦国而战，而是为了维护伊斯兰教，换句话说是为了赶走犹太人。以后的历史上巴勒斯坦曾经在约旦和黎巴嫩都尝试过建国，结果都被赶出来。 所以我感觉巴勒斯坦要在那里建国，更多的是被逼无奈，没地方去。而不是出于国家认同感一定要在这里立足。如果周围有穆斯林国家愿意接纳，可能巴勒斯坦人也可以接受。 小喵呜 发表于 2023-10-14 15:28
这也是被反驳过很多次的谎言了 1）历史上阿拉伯人和犹太人和平共处了上千年，阿拉伯人反对的仅仅是以色列这个排他的犹太国家，而不是犹太人本身 2）巴勒斯坦这块土地上当地人没有建过国，这不表示这块土地不是其他阿拉伯/伊斯兰帝国的一部分呀 打个比方，上海在历史上没有独立建过国，但一直都属于各种不同的中华帝国一部分。现在有一堆外国人涌入，并不能用上海历史上没有独立建国为理由，强行割让独立，对吧？ 甚至巴勒斯坦是归埃及还是约旦，无非类似大清崩溃后几个军阀争地盘，怎么划分依然是中国人自己的事情。你外国人不能跑过来强行割地建国 Namama 发表于 2023-10-14 15:53
我倒是觉得, 德国应该花块地方让以色列建国. 然后中东还是穆斯林的. 中东国家之间再怎么折腾, 其他国家就没有责任了. 现在的错误根源是当年的联合国决议. 已经证明了是错误的. 二战对犹太人的欠债, 还是德国奥地利这些曾经纳粹国家去支付. rabbit66 发表于 2023-10-14 15:59
犹太人一整就说自己两千年前住这里。说难听点，他们奉为真理的其实是本神话传说。咱们还有嫦娥奔月的神话呢。那中国就能宣称月亮是中国的土地了吗？ xiaotuniu123 发表于 2023-10-14 16:47
再说一遍犹太教伊斯兰基督教互相都不是异教徒，这仨之外的都是habibi 发表于 2023-10-14 15:26
这个比方真是奇葩。上海一直归中国中央王朝或政府管理。巴勒斯坦二战前归英国政府管，没有一个巴勒斯坦国或阿拉伯国。 英国在当地的政府决定接受犹太人及交给联合国决定归属。 wengyuan 发表于 2023-10-14 17:38
那你其实同意他们更属于宗教认同？比如某天以色列被约旦打败，约旦占了现在的地方，他们可以接受成为约旦国民，而不是继续反抗约旦要建立巴勒斯坦。 小喵呜 发表于 2023-10-14 17:52
把阿拉伯儿童送其他非穆斯林国家不妥啊，难道不应该是他们穆斯林兄弟国接收？ 就像强行送穆斯林难民去其他欧美非穆斯林国，而他们自己兄弟们不受一样不能理解啊。44ff 发表于 2023-10-14 18:05
当然啦，约旦国王是先知买哈默德的直系后裔，他们家族之前统治了圣地麦加1000多年，也是之前伊拉克叙利亚等一堆阿拉伯国家的王室，还一度占有半个沙特 统治合法性不知道比外来的犹太佬高多少。。。 Namama 发表于 2023-10-14 18:10
是时候取缔所有宗教，创建新教了 diablo23 发表于 2023-10-15 09:43
周边国家已经接受了几百万难民了。。 但要求周边国家接受所有的巴勒斯坦人，作为巴以问题的解决方案 那就好比当初日本人侵略占了东北以后，要求华北百姓接受所有的东北人，彻底清空东北，给日本人腾地方。你觉得中国人能接受吗？ Namama 发表于 2023-10-14 18:13
这几天看到很多义愤填膺的帖子，简单说一下为什么这事基本无解。 巴勒斯坦地区，是犹太教义中上帝赐给犹太人的生活地方，摩西出埃及后，带着几十万信徒们的目的地就是巴勒斯坦地区(古称迦南)。耶路撒冷，是世界三大宗教的起源地，穆斯林和基督教徒，都曾在此抛头颅洒热血，说个题外话，个人认为耶路撒冷最和谐的时代，是麻风王鲍德温四世统治时代，穆斯林和基督徒都可以在此朝拜，和谐共存。犹太教义中，犹太人几千年的流浪，是受上帝惩罚，必须等救世主出现，才能重新建国，所以犹太人中，原教旨主义者，是不承认以色列的，认为是违背了上帝的旨意。所以犹太人内部对待以色列和巴勒斯坦地区，实际上是分裂的。 犹太人漂流上千年期间，穆斯林祖祖辈辈在此生活，1948年联合国一个决议，强行在这里划了一块土地，建立了以色列国，引发了后续数次战争，都认为这块土地，包括耶路撒冷，应该是自己的，从宗教上，这个事情根本无解： 一，建立以色列的犹太人，认为巴勒斯坦地区是上帝赐予以色列的。 二，祖祖辈辈的巴勒斯坦穆斯林，祖辈的土地不能被异教徒占据。 最大的问题，在于： 一，古兰经里，对世界的分割是这么做的，信仰地区，和不信仰地区，但最终都必须是信仰地区，即全世界都需要信伊斯兰教。而对待不信仰地区，是需要暴力征服或者各种手段征服，教义里还有你可以表面顺从，但内心坚定新教。这基本就是不可能和异教徒和平共处，古兰经里的暴力词汇很多，所以称为烈士是光荣的事情。 二，犹太教，又是一个极端封闭的教，连婚姻基本都需要双方信教。一个极端封闭的宗教，教徒几千年来流离失所，终于回到上帝赐予的土地，所以他们必须是誓死保卫。 所以，一个极端强势的宗教，和一个极端保守的宗教，在一块彼此都认定是自己家园的土地上，怎么可能有和平？ 这个事情的唯一解决方法，就是统一的教育，及少年时期，有着同样的教育资源，同样的良好生活，同样的关爱和机会，这样才能让下一代长大的孩子们，彼此和谐相处。 这次的哈马斯袭击，网上有煽情的说，是在贫民窟长大的孤儿们，成长起来，承担起保家卫国的责任，他们义无反顾，明知有去无回，但是依然奋勇牺牲。。。 这实际是非常悲哀的事情，他们的父辈，因为仇恨，失去了生命，他们从小就成长在仇恨的环境中，长大了，又带着仇恨牺牲了自己，然后这种仇恨又传递给了下一代。。。 我不占以色列或者哈马斯，但是认为孩子是无辜的，联合国，或者其他国家，包括中国，我的看法是，如果是负责任的做法，就是在这次战争结束后，把所有流离失所的孩子们，送到西方国家，或者中国，日本，香港，新加坡，或者寄宿家庭，或者寄宿学校，在有温暖的环境中长大，从此消除下一代的仇恨，对巴勒斯坦地区，或者整个中东地区，需要资源共享，但这个几乎无解，宗教，地缘政治，都决定了和谐相处只能是在高压下，乌托邦是不存在的，未来也看不到好的解决方案。 KVmitbbs 发表于 2023-10-14 14:18
巴勒斯坦地区，是犹太教义中上帝赐给犹太人的生活地方，摩西出埃及后，带着几十万信徒们的目的地就是巴勒斯坦地区(古称迦南)。耶路撒冷，是世界三大宗教的起源地，穆斯林和基督教徒，都曾在此抛头颅洒热血，说个题外话，个人认为耶路撒冷最和谐的时代，是麻风王鲍德温四世统治时代，穆斯林和基督徒都可以在此朝拜，和谐共存。犹太教义中，犹太人几千年的流浪，是受上帝惩罚，必须等救世主出现，才能重新建国，所以犹太人中，原教旨主义者，是不承认以色列的，认为是违背了上帝的旨意。所以犹太人内部对待以色列和巴勒斯坦地区，实际上是分裂的。
犹太人漂流上千年期间，穆斯林祖祖辈辈在此生活，1948年联合国一个决议，强行在这里划了一块土地，建立了以色列国，引发了后续数次战争，都认为这块土地，包括耶路撒冷，应该是自己的，从宗教上，这个事情根本无解：
一，建立以色列的犹太人，认为巴勒斯坦地区是上帝赐予以色列的。 二，祖祖辈辈的巴勒斯坦穆斯林，祖辈的土地不能被异教徒占据。
最大的问题，在于：
一，古兰经里，对世界的分割是这么做的，信仰地区，和不信仰地区，但最终都必须是信仰地区，即全世界都需要信伊斯兰教。而对待不信仰地区，是需要暴力征服或者各种手段征服，教义里还有你可以表面顺从，但内心坚定新教。这基本就是不可能和异教徒和平共处，古兰经里的暴力词汇很多，所以称为烈士是光荣的事情。 二，犹太教，又是一个极端封闭的教，连婚姻基本都需要双方信教。一个极端封闭的宗教，教徒几千年来流离失所，终于回到上帝赐予的土地，所以他们必须是誓死保卫。
所以，一个极端强势的宗教，和一个极端保守的宗教，在一块彼此都认定是自己家园的土地上，怎么可能有和平？
这个事情的唯一解决方法，就是统一的教育，及少年时期，有着同样的教育资源，同样的良好生活，同样的关爱和机会，这样才能让下一代长大的孩子们，彼此和谐相处。
这次的哈马斯袭击，网上有煽情的说，是在贫民窟长大的孤儿们，成长起来，承担起保家卫国的责任，他们义无反顾，明知有去无回，但是依然奋勇牺牲。。。
这实际是非常悲哀的事情，他们的父辈，因为仇恨，失去了生命，他们从小就成长在仇恨的环境中，长大了，又带着仇恨牺牲了自己，然后这种仇恨又传递给了下一代。。。
我不占以色列或者哈马斯，但是认为孩子是无辜的，联合国，或者其他国家，包括中国，我的看法是，如果是负责任的做法，就是在这次战争结束后，把所有流离失所的孩子们，送到西方国家，或者中国，日本，香港，新加坡，或者寄宿家庭，或者寄宿学校，在有温暖的环境中长大，从此消除下一代的仇恨，对巴勒斯坦地区，或者整个中东地区，需要资源共享，但这个几乎无解，宗教，地缘政治，都决定了和谐相处只能是在高压下，乌托邦是不存在的，未来也看不到好的解决方案。
建议lz 大家 去看下。粮食进口国 排名， 和 人口出生率排名。
这块沙漠地带，人口疯狂翻番，自然资源严重匮乏，基本无法发展工业(用水限制)，加上念经。你就说怎么平衡生态吧。 越差的地方越会选择agressive的宗教，改善已经不大可能。 全球云气变化预测早有了，这块地后面会越来越热 干旱。
现在整个全球社会框架是基于二战后定的。 老实说已经不符合现在的整体情况了。 还有说啥推他们读书啊开厂工工作的，都属于对现实认识非常匮乏的，全球生产力就过剩了，国内一个镇子产的啥sector的东西就够供全球某块大部分需求。 他们这波人未来走向很明显了。 武力值不够的亚洲人，建议 远离热带亚热带地区， 在靠北的地方留好退路。
楼主这个办法挺不错。支持！
我也认为这个问题无解。而且我认为有人带风向，和几年前支持特朗铺一样。
把人家孩子带走，你凭什么啊？ 下一步是不是让人家穆斯林的孩子信仰耶稣吗？
当年日本在台湾就这么搞过， 鬼子痛恨台湾人老是造反造反，索性把台湾的孩子搞寄宿，搞隔离，只学习日语，和日本人天天在一起，自然就亲日本了。
凡是不同意你们观点的，都是带风向。
亏你还是一把年纪的人， 根子上还是土工那个狠斗样。
我不站以色列，可惜巴勒斯坦没本事统一整个地区。 最好把当初大英鬼子划出去的约旦也收回来。
说过啦，你和楼主的方法都不可行
因为犹太人目的不仅仅是建立以色列，而是建立一个犹太人为主体的民族国家以色列
这导致了他们根本不可能接纳巴勒斯坦人， 哪怕巴勒斯坦人放弃抵抗彻底投降，求着加入以色列，犹太人也不会要他们。犹太人只要土地不要人，这就是整件事最恶心的地方
这也是被反驳过很多次的谎言了
1）历史上阿拉伯人和犹太人和平共处了上千年，阿拉伯人反对的仅仅是以色列这个排他的犹太国家，而不是犹太人本身
2）巴勒斯坦这块土地上当地人没有建过国，这不表示这块土地不是其他阿拉伯/伊斯兰帝国的一部分呀
打个比方，上海在历史上没有独立建过国，但一直都属于各种不同的中华帝国一部分。现在有一堆外国人涌入，并不能用上海历史上没有独立建国为理由，强行割让独立，对吧？
甚至巴勒斯坦是归埃及还是约旦，无非类似大清崩溃后几个军阀争地盘，怎么划分依然是中国人自己的事情。你外国人不能跑过来强行割地建国
对，当时联合国决议就是错的， 必须推翻才行。
现在的错误根源是当年的联合国决议. 已经证明了是错误的. 二战对犹太人的欠债, 还是德国奥地利这些曾经纳粹国家去支付.
我觉得大家要的都是耶路撒冷。
所以必须建立统一的国家才行。
真要查DNA，现在的犹太人主体绝对是中欧民族
联合国决议是结果而不是原因，为什么当时选了巴勒斯坦这么个地方，因为奥斯曼垮台以后，英国托管巴勒斯坦期间，已经有大批犹太人在这个地方买地迁入了
从英国开始托管巴勒斯坦到联合国决议，整整过了三十年一代人
最搞笑的是，哪怕是他们奉为真理的圣经，上面也明确说了犹太人是外来民族，把当地土著迦南人不分男女老少都屠杀了，才占了这块地
就你，当着这三个宗教的信徒的面，把这话说一边，看你能活着不？
这个比方真是奇葩。上海一直归中国中央王朝或政府管理。巴勒斯坦二战前归英国政府管，没有一个巴勒斯坦国或阿拉伯国。 英国在当地的政府决定接受犹太人及交给联合国决定归属。
再往前推，奥斯曼帝国也是突厥人，再往前推，马木留克王朝，十字军，阿拉伯帝国，罗马，波斯帝国，全是外来的统治者。所以巴以问题才变成了靠拳头大小说话的糊涂账
那你其实同意他们更属于宗教认同？比如某天以色列被约旦打败，约旦占了现在的地方，他们可以接受成为约旦国民，而不是继续反抗约旦要建立巴勒斯坦。
但是现代的潮流就是推翻殖民, 所以英国托管期间的决策, 可以不承认.
当然啦，约旦国王是先知买哈默德的直系后裔，他们家族之前统治了圣地麦加1000多年，也是之前伊拉克叙利亚等一堆阿拉伯国家的王室，还一度占有半个沙特
统治合法性不知道比外来的犹太佬高多少。。。
英国是外来的殖民帝国
真要打比方，是英国占了香港后，把香港上面中国人都赶跑，交给外来民族割让建国，你说中国人会啥反应？
周边国家已经接受了几百万难民了。。
但要求周边国家接受所有的巴勒斯坦人，作为巴以问题的解决方案 那就好比当初日本人侵略占了东北以后，要求华北百姓接受所有的东北人，彻底清空东北，给日本人腾地方。你觉得中国人能接受吗？
再补充一句，原本按道理，哪怕当地划出了一部分土地成立以色列，剩下的土地也该归约旦或者埃及
但这不是担心以色列太弱，打不过吗？ 所以强行找借口在划了个巴勒斯坦出来，搞巴以分治，来保证以色列的生存
这位沙特阿拉伯人已经说了，
巴勒斯坦人，不是他们阿拉伯兄弟，很遗憾 https://x.com/luoxiangzy/status/1713192835799818726?s=46&t=h07xK5JS3BhsMnzw8iNOSQ
共产主义？
人类最终的理想
你瞧，作为一个从亡国灭种的边缘奋斗回来的民族后代的好处，就是现在这些为以色列洗地的话语，在中国近代史上都可以找到相同的例子，无非是升级版而已。
就好像洗地大妈们那个“要是让你选，你是选择去以色列生活还是选择去加沙生活的即蠢又坏的洗地说法”。等同于问抗日战争期间，作为东北人，你是选择去日本殖民统治地区生活还是在抗联区生活一样。 还要所谓生活在以色列的阿拉伯人，虽然是二等人，但生活比起加沙好多了，，所以以色列就是正义的说法。就好像说日本占领东北期间，虽然中国人是二等人，吃个大米都违法，但高粱还是有的。比起抗联来连吃的都没有，杨靖宇烈士只能吃棉花。所以抗联就是捣乱东北和平的恐怖分子。 LOL，还好中国抗战胜利了，否则死去的抗日战士们现在就是大妈痛骂的恐怖分子。
古兰经里，对世界的分割是这么做的，信仰地区，和不信仰地区，但最终都必须是信仰地区，即全世界都需要信伊斯兰教。
古兰经里面真的是这么说的吗？我的穆斯林朋友说古兰经从来没这样说过….蒙圈