分了很多派系的，我记得有个派系，他们认为上帝没有给出神启，以色列立国是违法的，主张把土地还给巴 vivianna 发表于 2023-10-13 21:27
巴勒斯坦是一个混杂着犹太人和阿拉伯人的地区，从来不是一个巴勒斯坦国家，这个地方2000年前只有犹太人建过国，后来一直被殖民统治，2000年后犹太人又复国，在1947年建立了以色列国，巴勒斯坦地区的另一半土地本来就是想建立以阿拉伯人为主的巴勒斯坦国，无奈阿拉伯人要的是整个巴勒斯坦地区，无视犹太人世代生存（而且以前是绝大多数）于巴勒斯坦地区的事实。 likebook 发表于 2023-10-14 09:53
我去过以色列，很穷，和声称的发达国家相距甚远，整个国家外观和国内三线城市差不多的水平。比欧洲澳洲美加差的不是一个数量级，也就耶路撒冷还看着像点样。去了第四大城市，说是衰落了，导游说衰落的原因就是一天啥也不干，就是祷告。我和朋友一个从欧洲出发，一个从纽约出发，从没见过如此狼藉的机舱，地上到处扔着毯子及垃圾。飞机过道占满了“窜门”聊天的人，妨碍送水送餐服务，提醒也不听，整个飞行期间一直这样。导游说他们的先祖经过讨论，定下了统一着装要求，黑白内外，看着体面。现在看宣传机器说国家多么强大多么先进，然后美国保护援助，就成了发达国家。 grandocean 发表于 2023-10-13 19:51
瞎扯淡，生活在美国这么多年，听到过骂零元购的、骂不让堕胎的极右的，骂非法移民吃白食的，唯独没听过谁骂犹太人，也从来没听过哪个id多关爱巴勒斯坦人。 这礼拜开始，清一色一大堆人开始对犹太人声讨“几千年”的罪行。 真是呵呵了。 alemon 发表于 2023-10-14 01:39
回复 23楼Orangeandwater的帖子 我覺得事情可能也沒那麼簡單。我相信絕大多數的以色列人也是希望和平，畢竟是自己和家人的人身安全，這一點巴勒斯坦的人也是一樣。 但不管是巴勒斯還是以色列都有一部分人強烈支持以暴力或武力對付對方，而且兩邊的鷹派或極端分子也都很有權力動用武力。多年前以色列總理拉賓不就和阿拉法特簽和平協議，結果巴勒斯坦極端分子就四處暴力活動，以色列總理沒兩年也被殺了。破壞永遠比建設容易。兩邊的領導人即便想要用溫和的政策，但卻無法換來和平，那他的地位甚至生命都會岌岌可危。 xdhong 发表于 2023-10-14 03:47
这个帖子里，真是不乏见识浅薄的井蛙，街道不够繁华，也成了看不起以色列的笑柄； 这个世界，能和犹太人齐肩的民族有没有，有几个？ 以色列是不是被神话了，问这个问题之前，应该问耶稣是不是被神话了？ 虽然，犹太人自身有很多问题，但犹太民族的伟大是事实，毋庸置疑。 sorasky 发表于 2023-10-14 05:14
芬兰，挪威这些国家在世界民族之林算什么？校草？还是小草？ 以色列想要建高楼，分分钟的事，世界巨富，科技精英比比皆是。 问题他们根本不追求这种表象。 他们追求的精神世界的意义，一般人理解不了。当然我也理解不了。但真心佩服。 sorasky 发表于 2023-10-14 07:16
回复 111楼sorasky的帖子 国民富足是一个国家能不能列为发达国家的重要指标，我质疑的是以色列发达国家的称号水分太大。和中华民族很伟大，中国却不是发达国家一个道理，不要用犹太人多厉害来混淆以色列是发达国家这个概念，硬凹和顾左右而言他就没意思了。而且我最深的感受是以色列那么穷和多年打仗有关，用导游的话说觉得将来会攻击他们，就出兵到人家国家给人打一顿，赤裸裸的侵略却很有理。 grandocean 发表于 2023-10-14 16:25
回复 113楼yimiyangguang的帖子 中国GDP增长你信不，美国最近公布的经济指标你信不，日子过的“捉襟见肘”看公布的指标才可笑。 grandocean 发表于 2023-10-14 16:38
回复 115楼yimiyangguang的帖子 真会开玩笑，质疑中国GDP增长可是近几年媒体老生常谈了吧。 grandocean 发表于 2023-10-14 16:41
回复 111楼sorasky的帖子 国民富足是一个国家能不能列为发达国家的重要指标，我质疑的是以色列发达国家的称号水分太大。和中华民族很伟大，中国却不是发达国家一个道理，不要用犹太人多厉害来混淆以色列是发达国家这个概念，硬凹和顾左右而言他就没意思了。而且我最深的感受是以色列那么穷和多年打仗有关，用导游的话说觉得将来会攻击他们，就出兵到人家国家给人打一顿，赤裸裸的侵略却很有理。叙利亚没打他们吧，要见伊朗的领导人就给人机场炸了，他们打仗也是要钱的。延伸到前苏联出兵阿富汗，解体和经济拖垮了还是有一定关系的。 grandocean 发表于 2023-10-14 16:25
没有哦，那个地方迦南人是土著，腓尼基人跟海上民族都建立过国家/城邦吧，而且先后属于过无数国家，巴勒斯坦这个名字最早来源于古埃及和亚述，就是用来称呼入侵并融合到迦南的海上民族的，罗马人驱除犹太人后使用巴勒斯坦这个古名来抹除犹太国的痕迹，就算按教徒的经书也是迦南人原居民被以色列屠城了，是入侵的外来种族，而世代居住在那个地区的人，包括现在被以色列屠杀的巴勒斯坦人基因上就是迦南人的后裔啊，所以？ Mintcafe 发表于 2023-10-14 10:21
巴勒斯坦是一个混杂着犹太人和阿拉伯人的地区，从来不是一个巴勒斯坦国家，这个地方2000年前只有犹太人建过国，后来一直被殖民统治，2000年后犹太人又复国，在1947年建立了以色列国，巴勒斯坦地区的另一半土地本来就是想建立以阿拉伯人为主的巴勒斯坦国，无奈阿拉伯人要的是整个巴勒斯坦地区，无视犹太人世代生存（而且以前是绝大多数）于巴勒斯坦地区的事实。
没有哦，那个地方迦南人是土著，腓尼基人跟海上民族都建立过国家/城邦吧，而且先后属于过无数国家，巴勒斯坦这个名字最早来源于古埃及和亚述，就是用来称呼入侵并融合到迦南的海上民族的，罗马人驱除犹太人后使用巴勒斯坦这个古名来抹除犹太国的痕迹，就算按教徒的经书也是迦南人原居民被以色列屠城了，是入侵的外来种族，而世代居住在那个地区的人，包括现在被以色列屠杀的巴勒斯坦人基因上就是迦南人的后裔啊，所以？
美国还不如国内三线城市呢。看来以色列很穷，只是比美国富一点。
没让你只看数据。你太狭隘了
这说明你从没了解过普通美国白人
填了别人的水井，抢了别人的地，杀了别人的亲友，把别人赶进集中营
然后说，从今往后我想太平过日子，你不许报复我 这种希望和平的逻辑是说不通的
有啥好呵呵的
你如果在美国没听到过“antisemitism", 或者不知道这个词意味着什么， 只能说明你无知
几千年的丧家之犬，被几乎所有邻居看不起/敌视
其他别说，哪怕就是现在落魄的阿拉伯人，祖上辉煌的时候不比现在犹太人厉害？
就是会赚钱，这个确实牛，要硬说21世纪了还抱着本上帝花式虐杀人类的破经谈什么精神世界，那就呵呵了。
要真信经，其实阿拉伯人和以色列人是亲兄弟，亚伯拉罕的老大和老二的后代，信仰都是半斤八两，谁也别嫌谁愚昧。
别在为捧以色列而乱捧了，我拿挪威芬兰举例子就是因为芬兰外表像个村，挪威没有高楼大厦，但是一看就知道国民生活水平富足，你以为高楼大厦就是别人评判富足的标准，其实恰恰是你自己的标准，你才会以为别人会这样，见识很重要，被人洗脑而不自知。我是亲身到过用自己眼睛去看了，以色列不大，从南到北走了半个月，全程有以色列犹太裔在德国工作生活过几年travel manager解说，每到一处安排当地导游讲解详细介绍，所以不会说以色列的不是传导给我们。我比较的是我去过的70多个国家，这七十多个国家里只有一个非洲国家和三个亚洲国家，应该比较全的涵盖了世界上的发达国家了。去多了就知道怎么判断哪个国家过的好，老百姓的精神面貌生活条件是装不出来的。
我捧以色列，或是犹太民族，是我的认知判断，不是单纯国民生活水平富足作为评定标准。 犹太人受尽了苦难，简单，幸福，快乐的精神面貌是不可能由他们呈现出来的， 相反，而会是一种复杂，忧虑，沉重的民族精神面貌的表现， 我认可他们的坚韧，对精神层面不懈的追求，对人类文明各个方面的贡献，故而捧他们，捧这个词，不喜欢，但也能接受。 这也是见仁见智的说法，但，以生活水平富足作为衡量，我觉得不妥， 每个人的认知不一样，我能理解。思想交流而已。 我虽然没去过70个国家，但几十个国家还是有的。我不仅仅看街道，建筑，也不单纯看精神面貌，生活条件，而是喜欢看历史和他们的博物馆。 不回复了，再次谢谢有机会让我说出我的想法。
国民富足是一个国家能不能列为发达国家的重要指标，我质疑的是以色列发达国家的称号水分太大。和中华民族很伟大，中国却不是发达国家一个道理，不要用犹太人多厉害来混淆以色列是发达国家这个概念，硬凹和顾左右而言他就没意思了。而且我最深的感受是以色列那么穷和多年打仗有关，用导游的话说觉得将来会攻击他们，就出兵到人家国家给人打一顿，赤裸裸的侵略却很有理。叙利亚没打他们吧，要见伊朗的领导人就给人机场炸了，他们打仗也是要钱的。延伸到前苏联出兵阿富汗，解体和经济拖垮了还是有一定关系的。
你质疑比国际金融机构的指标和认定都过硬，你说谁富足谁就富足，人均gdp都做不得准，干脆你自己定个标准吧。 不知道谁硬拗呢
中国GDP增长你信不，美国最近公布的经济指标你信不，日子过的“捉襟见肘”看公布的指标才可笑。
反正不管谁公布的都比你可信，不管美国中国都没质疑过人均gdp的可靠性
真会开玩笑，质疑中国GDP增长可是近几年媒体老生常谈了吧。人均GDP数据有人说过，海外犹太人支持占比大，赤道几内亚人均GDP是发达国家水平，可国民生活水平赤贫，没人说他是发达国家，为啥轮到以色列了生活水平不高就可以称为发达国家。
比起信口开河的媒体自媒体和自以为是的网民，我更相信金融机构的评估。
以色列市政建设和城市面貌真的不行 但同时也要承认最近20来年，以色列绑架了美国高科技产业不断给自己输血，经济发展还是很快的，富人极多。。
两者同时存在
华尔街用降低信用评级来打压企业操纵股市的手段很常见，也不是那个企业就真不行了。选择自己愿意相信的吧，我只是看到了提出质疑，不会再被蒙蔽了
以色列这些年从政府到民间，真是打了鸡血一样的用一切方法让美国大高科技企业去以色列投资开研发中心，或者撒钱投资收购以色列的所谓高科技企业。。
很多高科技企业其实接触下来也真没多高科技，而且以色列当地市场极少，完全没开拓价值，但犹太人就能凭着其他方面的影响力，不断给那些企业融资输血试错，最终整个很高的价格被美国大企业收购掉。。
这种把美国当奶牛不断薅羊毛的能力真心令人叹服。。
经里是摩西带领犹太人经西奈半岛来到迦南之地，这里其实美化了犹太人出逃埃及的原因，后来日益壮大后开始跟当地人抢夺土地搞屠杀，后来占了人家土地建了以色列王国，后来又被罗马赶出去开始流亡生涯。迦南好像是含一个儿子的名字。现在以色列又把几千年老祖宗那一套拿来做一遍，虽然始作俑者是英国人
这点我是同意的，不光市政建设，老百姓的居住条件也不高。人均GDF因为人口少可以被少数富人拉高，和赤道几内亚差不多的情况，只是没那么极端。