有钱女人不生娃的真相,被这位诺贝尔奖得主戳破了

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helewisee
楼主 (北美华人网)
性别收入差距(gender gap),对许多人来说不是一个陌生的概念,即便在今天的高收入国家,男女收入仍然存在10%到20%左右的差距。 在这些国家,女性的受教育程度并不比男性低,甚至平均水平更高。从大学毕业后,年轻男女一同进入职场,一同努力工作,可以想象,一开始,他们的收入差距很小。
那么,女性的收入从什么时候开始明显低于男性的呢?
答案是,在她们的第一个孩子出生之后。
这是今年77岁的克劳迪娅·戈尔丁(Claudia Goldin)在四十多年研究生涯中得出的结论之一,作为经济史学家与劳工经济学家,她的研究话题广泛,包括移民、收入不平等、科技变革等等,不过最为知名的,还是她在女性劳动方面的研究。


克劳迪娅·戈尔丁

北京时间10月9日晚,瑞典皇家科学院宣布,2023年诺贝尔经济学奖授予克劳迪娅·戈尔丁,以表彰其“增进我们对女性劳动力市场结果的理解”。
在经济学家这个群体中,女性并不多见。戈尔丁是哈佛大学经济系首位获得终身教职的女性,也是历史上第三位获得诺贝尔经济学奖的女性。
再被视作常识的知识,也需要先驱凿开迷雾、传递火种,戈尔丁就是这样的人物。在“女性在劳动力市场中发生了什么”这件事上,她用扎实的数据整理与研究,不断为人们展现全新的、并且令人惊讶的事实。


经济增长必然促进性别平等吗
经济增长会自动缩小劳动力市场上的性别差异吗?透过历史的镜子,戈尔丁说,并不如此。
18世纪末以来的两百年多年,美国经济飞速增长,但已婚妇女的就业率并非稳步上升,而是呈现出一道U型曲线。

已婚妇女就业率图示/图源:诺奖官网‍‍‍‍
简单的数据分析无法得到这样的结果。在戈尔丁之前,大多数经济学家根据现成的数据相信:随着经济增长,更多的妇女参与了工作。
戈尔丁却敏锐地发现,历史上妇女的工作状况总是无法如实记录。在过去的人口普查与公共记录中,妇女的职业一栏中经常写着“妻子”,但事实上,许多妇女会同丈夫一起务农、做生意,或者在家中从事手工业生产。
意识到这一点,戈尔丁通过从前的时间使用调查、工业统计和人口普查数据重新编写了新的数据库。新数据与原有的官方数据有着很大不同,比如18世纪90年代末,美国已婚妇女的就业率是官方统计数据的三倍。
“我从克劳迪娅身上学到的一件事就是,像侦探一样进行经济研究。”看到她如此严谨地处理历史数据,戈尔丁曾经的一名学生说。
通过追溯、还原数据,戈尔丁揭示了一个新事实——随着19世纪工业化的兴起,妇女参与劳动力市场的比例反而相比农业时期有所下降,这是因为工业化使得妇女无法在家工作,直到20世纪初,服务型工作需求增加,妇女就业率再次上升。
戈尔丁使用了统一的“需求—供给”分析框架,来理解美国不同时期妇女在劳动市场上的变化。
对女性劳动力的需求受到产业结构与科技变革的影响,而女性劳动力的供给则更加复杂,社会规范(social norms)、制度障碍与平衡家庭、工作的需要都会限制女性劳动力的供给,其中,女性本身对自我的预期十分关键。
一个典型的例子是,20世纪50年代的美国年轻女孩们,她们的母亲通常都是家庭主妇。因此,她们预想的自己也和母亲一样,将在短暂工作后回归家庭。她们在规划教育道路时并没有意识到:原来我也可以拥有一份长期的职业。
由于20世纪发生了巨大的社会变革,劳动力市场对女性的需求扩大,多数女性都低估了自己一生中的工作量。这种预期与实际情况的错位,直到20世纪70年代才开始趋于一致,而也是从那时开始,年轻女性加大了教育方面的投入,直至如今在许多高收入国家,女性的教育水平普遍高于男性。

1967-1984年按照年龄划分的年轻女性对就业的期待/图源
供给端的复杂状况,可以解释为什么在女性就业率大幅提高的同时,劳动力市场上性别差异的缩小依旧如此缓慢。
在收入差距方面,戈尔丁发现,历史上许多重要的结构性变化确实促进了妇女收入的增长,比如工业革命时期(1820-1850 年),以及服务业需求上升期(1890-1930 年),男女之间的收入差距均明显缩小。
不过,在1930年到1980年之间,男女收入差距基本没有出现变化,即便这一期间,美国的经济在不断增长,女性受教育水平不断提升,女性就业比重翻了一番。


透明的天花板

上个世纪,现代劳动力市场迎来了最大的经济与社会变革之一——在许多高收入国家,从事有偿工作的女性比例增加了两倍。
然而,劳动力市场中的性别差异仍然显著存在。为什么劳动市场上的性别平等进展,会远远落后于女性就业自身的进展呢?
在社会发展的不同时期,导致性别差异的原因各不相同。在过去,性别收入差异可以用女性的受教育水平、就业率不充分、在就业上遇到的法律障碍解释,但如今,我们看到的依旧是这样的现实:各行各业的高层仍然由男性主导,女性在收入增长与职业晋升方面似乎有一道“透明天花板”,阻碍了她们攀登事业的高峰。
曾经,人们在解释性别收入差异时,通常认为这是男女不同的教育与职业选择带来的,但戈尔丁在一篇发表于2014年的文章中提出,随着时间的推移,职业选择这一因素的影响慢慢变得不那么重要,同一职业内部的性别差异反而愈发显著。
关键的原因是生育。

表格显示,不同职业的女性和男性年收入的对数比/图源:哈佛商业评论

早在20世纪初,已婚妇女和未婚妇女的就业率就出现了显著差异,当时,美国所有女性中有20%的人从事有偿工作,而已婚妇女中这一比例为5%。
到了20世纪70年代,有更多女性开始选择从事法律、经济、医疗行业,她们的职业与收入发生了重大改变,除了增加教育投入、职业预期与现实趋于一致之外,戈尔丁还发现这与20世纪60年代避孕套技术的发明有关,也就是说,女性可以自主延迟结婚与怀孕的时间,对于她们的教育与工作大有益处。
到了2010年,戈尔丁与他人共同研究发现,同一职业内部的性别收入差异,是在女性分娩后出现并且扩大的。
对于今天的大部分女性来说,她们会因为生育暂时离开劳动力市场,当她们重返劳动力市场时,由于需要照料婴儿这样显而易见的原因,女性的工作时长通常会减少——这将对女性的工资收入产生长期负面影响。
作为一位学术女性,戈尔丁观察到,过去20年间,她身边的经济学女博士比例达到了30%-35%,但她们当中终身副教授的比例为25%,正教授为15%。
女性似乎总在职业晋升的关键前夜败下阵来,她们要么选择离开行业,要么失去了“雄心壮志”,转而“偏爱”那些清闲、灵活的工作,成为随时可以回去照顾孩子的母亲,尽管这会使得她们在工资上受到惩罚。
这种因成为父母对个体生活产生的影响,被称为“父母效应”(parenthood effect)。虽然被叫做“父母效应”,但其中受到更多影响的往往是女性。一对年轻父母在面对事业与家庭的围剿时总是显得捉襟见肘,在这个时候,通常是女性选择牺牲事业、花更多时间投入家庭。
戈尔丁擅长以历史的视角探索现实问题的根源。她的研究结论并非美国独有,许多国家同样如此。
尽管戈尔丁本人的研究并没有为解决性别差异提供解决方案,但她系统性地阐述了过去两百多年的历史中,女性在劳动力市场中发生了什么样的变化,以及变化为何发生,这为政府制定政策提供了一些启发。
比如,加大对女性教育的投资,或者消除法律在女性就业上的阻碍,可能会在特定时间内对推进男女收入平等相当有效,不过,眼下人们面对的,是一个妇女就业率已经很高、受教育水平可能比男性更高的社会,那便应当寻求其他路径。
以及,政策制定者们可能需要更多的耐心,因为改变需要漫长的时间。谁照顾孩子这一“社会规范”可能在短时间内不会发生变化,公司在做出人力决策时的偏好——总是喜欢能花更长时间工作的员工——在短时间内也不会发生变化。
就像20世纪50年代的美国年轻女孩,即便她们更多地投入了工作,但受到母亲的影响,她们的教育选择并不完全匹配当时劳动力市场的需求。人在行为上发生的变化,可能几十年都不会在数据统计中显现——直到这群已经变化的人步入中年,并开始成为榜样,影响她们的“女儿”。
了解就业方面的性别差异相当重要,它关乎公平,还关乎一个社会的效率与繁荣。不把工作机会留给最有资格担任它的人是没有经济效益的,如果妇女没有同等机会参与劳动,或者她们参与工作的条件不平等,就意味着巨大的资源浪费。
为了更好的改变,人们必须了解问题的根源。就像诺贝尔经济学奖委员会主席Jakob Svensson所说:“了解妇女在劳动中的作用对我们的社会来说非常重要,有了克劳迪娅·戈尔丁的开创性研究,我们才知道未来需要解决哪些障碍。”
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louaci
所以便宜高质量daycare 或者一年产假那种非常有助于女性继续工作啊。不能又要女性给资本家打工,又要女性繁衍还要高质量养育后代啊
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ronyning
又要女性和男人一起工作,,又要女性担任繁衍人类的责任,外加养育儿女。不要和我说老公帮忙。大部分孩子依旧依恋的是妈妈。还有那些隐形家务。女性真的已经很努力了。
生如夏花
所以便宜高质量daycare 或者一年产假那种非常有助于女性继续工作啊。不能又要女性给资本家打工,又要女性繁衍还要高质量养育后代啊
louaci 发表于 2023-10-10 20:55

不对,需要的是便宜高质量daycare和给爸爸的强制产假。注意是强制,男性必须要和女性一样在劳动力市场上因为生孩子受影响,才能促成男女平等。如果只有女性take产假,那么女性还是处于被影响的弱势地位。
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98395E
爸爸强制产假也没用,爸爸身上不长奶。除非一开始就放弃母乳。不然孩子就是十分依恋妈妈。吸奶器比喂孩子还费劲。而且生孩子后母亲身体激素变化。我晚上看不到孩子根本睡不着。
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tuzituzi
强制产假….你能想象有多少父亲在这种时候主动跑回公司要上班吗?希望能强制成功
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shinesee
开发机器人保姆带娃做家务 父母只要下班陪孩子玩一会儿就行 如果连陪玩的时间也没有 就机器人陪。我不觉得如果有一个很可靠的帮手的话 什么妈妈产后激素影响离不开孩子之类的 可靠的帮手比喂自己带孩子专业多了 孩子喝奶瓶就行 也不是母乳教 所以也不用泵奶
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kaiselin
真相了
雁过
开发机器人保姆带娃做家务 父母只要下班陪孩子玩一会儿就行 如果连陪玩的时间也没有 就机器人陪。我不觉得如果有一个很可靠的帮手的话 什么妈妈产后激素影响离不开孩子之类的 可靠的帮手比喂自己带孩子专业多了 孩子喝奶瓶就行 也不是母乳教 所以也不用泵奶
shinesee 发表于 2023-10-10 21:40

估计很快的 人类就失去了生儿育女的欲望。
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bogey
估计很快的 人类就失去了生儿育女的欲望。

雁过 发表于 2023-10-10 23:07

那就太好了
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3kingdom
现在诺奖已经这么接地气了
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meiyoule
强制产假….你能想象有多少父亲在这种时候主动跑回公司要上班吗?希望能强制成功
tuzituzi 发表于 2023-10-10 21:27

强制产假. force 男性也要take 生儿育女对职业的影响
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vsfan
纯粹的为了平等而平等是愚蠢的
人类有男女之分就是因为两性的能力不同 社会分工也不同
强行抹杀女性生育任务或者说能力的行为是反进化的
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Heiniu
不对,需要的是便宜高质量daycare和给爸爸的强制产假。注意是强制,男性必须要和女性一样在劳动力市场上因为生孩子受影响,才能促成男女平等。如果只有女性take产假,那么女性还是处于被影响的弱势地位。
生如夏花 发表于 2023-10-10 21:15

我觉得强制爸爸休产假根本没用,因为指望不上
有能力带新生儿的爸爸凤毛麟角,不止是有奶没奶的问题,大多数爸爸没有知冷知热的直觉,孩子饿了累了困了病了基本都是当妈的先发现状况的。
能带娃而且还能做煮饭照顾家务?这种爸爸地球上估计没几个
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yemao
开发机器人保姆带娃做家务 父母只要下班陪孩子玩一会儿就行 如果连陪玩的时间也没有 就机器人陪。我不觉得如果有一个很可靠的帮手的话 什么妈妈产后激素影响离不开孩子之类的 可靠的帮手比喂自己带孩子专业多了 孩子喝奶瓶就行 也不是母乳教 所以也不用泵奶
shinesee 发表于 2023-10-10 21:40

要啥机器人保姆带娃啊, 直接把机器人做得可爱点, 就把机器人当娃玩不是更省事吗!
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kingboo
就这?这个结论他们觉得很意外吗?
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meiyoule
我觉得强制爸爸休产假根本没用,因为指望不上
有能力带新生儿的爸爸凤毛麟角,不止是有奶没奶的问题,大多数爸爸没有知冷知热的直觉,孩子饿了累了困了病了基本都是当妈的先发现状况的。
能带娃而且还能做煮饭照顾家务?这种爸爸地球上估计没几个

Heiniu 发表于 2023-10-10 23:20

强制爸爸休产假有用的。 我曾经有员工,妻子生孩子, 他休产假, 推迟promo。 另外也有父亲产假几个月回来职位不在的。这样对女性权利的advocacy 非常必要。 不要说男性不能带孩子, 他们带孩子很好, 现在都是带孩子的主力。 特别孩子稍微大一点。
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elli123
老鼠乌托邦这个实验特别好的诠释了人类社会未来的走向, 老鼠乌托邦的每一个显著的社会节点都在人类社会实现了, 人类社会比老鼠会长很多, 但是大道不离其宗, 都不必说什么自然天灾疾病, 人类自己就能把自己灭了.
生如夏花
我觉得强制爸爸休产假根本没用,因为指望不上
有能力带新生儿的爸爸凤毛麟角,不止是有奶没奶的问题,大多数爸爸没有知冷知热的直觉,孩子饿了累了困了病了基本都是当妈的先发现状况的。
能带娃而且还能做煮饭照顾家务?这种爸爸地球上估计没几个

Heiniu 发表于 2023-10-10 23:20

你们根本就没理解内在逻辑。 爸爸产假期间做不做事干不干活无所谓,但是强制的意义在于男性必须也要在劳动力市场上因为孩子的出生缺席和女性一样的时间,拉下一样的gap。 谁管他在家带不带娃。
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m口罩sk
我觉得强制爸爸休产假根本没用,因为指望不上
有能力带新生儿的爸爸凤毛麟角,不止是有奶没奶的问题,大多数爸爸没有知冷知热的直觉,孩子饿了累了困了病了基本都是当妈的先发现状况的。
能带娃而且还能做煮饭照顾家务?这种爸爸地球上估计没几个

Heiniu 发表于 2023-10-10 23:20

多数爸爸没有知冷知热的直觉 -- 我一开始当妈也没有直接,我是学会的。 -- 你让这些男的冬天穿裤衩背心零度室外站站你看他们知冷不知冷,再不知都能学会。 -- 不用心不用脑子确实什么都不行,那样就丁克好了,当爹就意味着责任。 -- 既然这个世界可以有既能带孩子煮饭又能有事业的女性,那就也可以有这样的男性。
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kingboo
不对,需要的是便宜高质量daycare和给爸爸的强制产假。注意是强制,男性必须要和女性一样在劳动力市场上因为生孩子受影响,才能促成男女平等。如果只有女性take产假,那么女性还是处于被影响的弱势地位。
生如夏花 发表于 2023-10-10 21:15

谁在便宜高质量的daycare的工作?还不是女人。
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Clarachang
女性生育後和女性年老後都面臨著經濟困境
生如夏花
以国内为例,雇主对女性有歧视就是因为顾虑到生了孩子要休产假。但是如果男性一样也需要take leave的话,这一条就不会是concern了,毕竟雇男生雇女生一样。当然会有别的问题出现,比如对育龄期的年轻人的歧视。但是路要一步一步走。 总之,原则就是要把负面影响同等施加到男性上,而不是一味“照顾”女性比如延长产假。他们掌握了话语权和规则制订权,只有影响到了他们的利益,才可能有改变。
k
kingboo
你们根本就没理解内在逻辑。 爸爸产假期间做不做事干不干活无所谓,但是强制的意义在于男性必须也要在劳动力市场上因为孩子的出生缺席和女性一样的时间,拉下一样的gap。 谁管他在家带不带娃。
生如夏花 发表于 2023-10-10 23:30

所以还是不婚不育保平安,要想ladder爬得高,要么丁克要么独身
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JP2019
我觉得强制爸爸休产假根本没用,因为指望不上
有能力带新生儿的爸爸凤毛麟角,不止是有奶没奶的问题,大多数爸爸没有知冷知热的直觉,孩子饿了累了困了病了基本都是当妈的先发现状况的。
能带娃而且还能做煮饭照顾家务?这种爸爸地球上估计没几个

Heiniu 发表于 2023-10-10 23:20

完全不这么觉得。
我和我老公当时就是 同时休产假1年。
虽然妈妈在养育小孩上有无可替代的功能性作用,喂奶,哄睡etc
但除此之外,家务,料理,婴儿辅食,给婴儿洗澡,打理院子,采购,完全可以让爸爸来做啊
强制爸爸休产假,我觉得是个很好政策!
J
JP2019
强制爸爸休产假有用的。 我曾经有员工,妻子生孩子, 他休产假, 推迟promo。 另外也有父亲产假几个月回来职位不在的。这样对女性权利的advocacy 非常必要。 不要说男性不能带孩子, 他们带孩子很好, 现在都是带孩子的主力。 特别孩子稍微大一点。

meiyoule 发表于 2023-10-10 23:26

非常同意,就是因为男人带孩子都不上手,才要花更多时间,让他们接触家务,多带孩子。
再退一万步,就算男人真的不会带孩子,那除了带小孩以外的家务,也够他们干得了。
100%支持强制男性休产假。
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aiersha
爸爸强制产假也没用,爸爸身上不长奶。除非一开始就放弃母乳。不然孩子就是十分依恋妈妈。吸奶器比喂孩子还费劲。而且生孩子后母亲身体激素变化。我晚上看不到孩子根本睡不着。
98395E 发表于 2023-10-10 21:22

就是。男人没有亲自生育, 所以对孩子不可能象女人那样珍惜 就算是强制产假,首先男人没有生育损伤和后遗症,也没有喂奶会造成睡眠缺乏和疲劳,对孩子的照料不可能象女人一样细心,强制产假对男人也就是个长假期而已。
女人的生育功能本质上绑架了女人,让女人不得不珍惜孩子,一辈子为孩子付出。这也是男女不平等的根源,所有制度都无法改变,就连人造子宫也不行,因为女人取卵比男人取精要辛苦。
子宫就是女人的原罪。
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vsfan
就是。男人没有亲自生育, 所以对孩子不可能象女人那样珍惜 就算是强制产假,首先男人没有生育损伤和后遗症,也没有喂奶会造成睡眠缺乏和疲劳,对孩子的照料不可能象女人一样细心,强制产假对男人也就是个长假期而已。
女人的生育功能本质上绑架了女人,让女人不得不珍惜孩子,一辈子为孩子付出。这也是男女不平等的根源,所有制度都无法改变,就连人造子宫也不行,因为女人取卵比男人取精要辛苦。
子宫就是女人的原罪。
aiersha 发表于 2023-10-10 23:48

你用了Sin 那希望你也能接受Sin
既然接受Sin 就请你amend. praise him who sacrifices for you. And yes it is a him.
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loci
除非研究出養護機器人不然沒戲,剛需阿,老人跟嬰兒都很需要
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huaren015
纯粹的为了平等而平等是愚蠢的
人类有男女之分就是因为两性的能力不同 社会分工也不同
强行抹杀女性生育任务或者说能力的行为是反进化的
vsfan 发表于 2023-10-10 23:14

但东亚社会不但不帮孕妇还要歧视孕妇。
恨不得用会怀孕做理由,剥夺所有女性饭碗。 那种社会人口急剧减少也是应当。
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Kirakira2020
我觉得强制爸爸休产假根本没用,因为指望不上
有能力带新生儿的爸爸凤毛麟角,不止是有奶没奶的问题,大多数爸爸没有知冷知热的直觉,孩子饿了累了困了病了基本都是当妈的先发现状况的。
能带娃而且还能做煮饭照顾家务?这种爸爸地球上估计没几个

Heiniu 发表于 2023-10-10 23:20

大写的蠢字! 没有谁带娃是天生就会的,男人不会带娃完全是男人用来PUA女人的借口。 如果带娃是老板安排的任务,男的立马就变得各个都会带娃了。 他不带,是因为他知道妈妈们会替他们擦屁股! Again,正常智商的男人和女人都可以带好娃,带不好就是借口。
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pergine
纯粹的为了平等而平等是愚蠢的
人类有男女之分就是因为两性的能力不同 社会分工也不同
强行抹杀女性生育任务或者说能力的行为是反进化的
vsfan 发表于 2023-10-10 23:14

女性没有生育任务,一说到繁殖男人就回归动物本性,问题是雄狮都没你们优越感强。。。
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Joejoetx
唉,说句找骂的的贴。 大妈们承认男女有别就那么难吗? 就不能淡然接受体力,智力的差别吗?大妈们钟情的房子有几个是女人建的?说智力吧,就不用说那些大发现,大发明,诺贝尔奖数量了。 就那些智力对抗类游戏,棋类,桥牌,电竞等 (玩这些的高峰期大都未婚未育吧?),女人能玩得过男人吗? 我说的是群体。 自然就是这么设计的。 如果女人不生育,那谁去生育呢?
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vsfan
但东亚社会不但不帮孕妇还要歧视孕妇。
恨不得用会怀孕做理由,剥夺所有女性饭碗。 那种社会人口急剧减少也是应当。
huaren015 发表于 2023-10-11 00:48

没必要自恨扯东亚社会
你个人可以选择不生育 但是没必要去代表别人 顺便打一套女权的表面文章
平等 应该是建立在互相理解 互相尊重基础上的充分发挥每个个体特点的平等 不是女人就好 男人就坏的这种调调
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vsfan
大写的蠢字! 没有谁带娃是天生就会的,男人不会带娃完全是男人用来PUA女人的借口。 如果带娃是老板安排的任务,男的立马就变得各个都会带娃了。 他不带,是因为他知道妈妈们会替他们擦屁股! Again,正常智商的男人和女人都可以带好娃,带不好就是借口。
Kirakira2020 发表于 2023-10-11 00:50

Not everyone is born to be a good parent, some can fail even after trying. Face it, we all know some disqualified parents, male or not, that is not the point.
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vsfan
女性没有生育任务,一说到繁殖男人就回归动物本性,问题是雄狮都没你们优越感强。。。
pergine 发表于 2023-10-11 01:34

Again you can have your opinion - but explain to me why almost all mammals have two sexes, male and female? Don’t play God - none of us is, so pay respect.
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vsfan
不对,需要的是便宜高质量daycare和给爸爸的强制产假。注意是强制,男性必须要和女性一样在劳动力市场上因为生孩子受影响,才能促成男女平等。如果只有女性take产假,那么女性还是处于被影响的弱势地位。
生如夏花 发表于 2023-10-10 21:15

most People work in daycare are female. So for your high income females to work, some other low income female need to pick up your kids… I don’t see how this is fair or solving the root cause.
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Heiniu
唉,说句找骂的的贴。 大妈们承认男女有别就那么难吗? 就不能淡然接受体力,智力的差别吗?大妈们钟情的房子有几个是女人建的?说智力吧,就不用说那些大发现,大发明,诺贝尔奖数量了。 就那些智力对抗类游戏,棋类,桥牌,电竞等 (玩这些的高峰期大都未婚未育吧?),女人能玩得过男人吗? 我说的是群体。 自然就是这么设计的。 如果女人不生育,那谁去生育呢?
Joejoetx 发表于 2023-10-11 02:02

这种优越感让人鄙夷
女人因为背负着生育的责任,女性整个群体的稳定性决定了人类的生存。看看监狱看看战争狂人看看恐怖主义分子,都是什么人,要是世界上都是男的,这地球都毁灭几回了。
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vsfan
这种优越感让人鄙夷
女人因为背负着生育的责任,女性整个群体的稳定性决定了人类的生存。看看监狱看看战争狂人看看恐怖主义分子,都是什么人,要是世界上都是男的,这地球都毁灭几回了。

Heiniu 发表于 2023-10-11 02:26

世界上如果只有女的 well 就没有人类了
薛定谔的猫屎
多数爸爸没有知冷知热的直觉 -- 我一开始当妈也没有直接,我是学会的。 -- 你让这些男的冬天穿裤衩背心零度室外站站你看他们知冷不知冷,再不知都能学会。 -- 不用心不用脑子确实什么都不行,那样就丁克好了,当爹就意味着责任。 -- 既然这个世界可以有既能带孩子煮饭又能有事业的女性,那就也可以有这样的男性。
m口罩sk 发表于 2023-10-10 23:30

大部分死都“学不会”的男的就会被慢慢淘汰的 没人愿意跟他们过一辈子 以前人被压抑总忍着 现在愿意忍耐的人越来越少了 人类重新回到母系社会 哺乳动物里本来就是母系社会多 人才是那个奇葩
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Joejoetx
这种优越感让人鄙夷
女人因为背负着生育的责任,女性整个群体的稳定性决定了人类的生存。看看监狱看看战争狂人看看恐怖主义分子,都是什么人,要是世界上都是男的,这地球都毁灭几回了。

Heiniu 发表于 2023-10-11 02:26

你误会了,我没有任何优越感,我只是坦然接受人与人之间的差别或是差距
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leilani
很多人不生了
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eleanoryy
加长产假?
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xinchenxinchen
回复 33楼Joejoetx的帖子
确实是找骂的。 需要体力的工作马上可以被机器人取代了,不要得瑟了。智力的差别你是从哪得出来结论?科学技术成就的男女差别,正是因为男女在职业上被家庭拖累的程度不同而造成的,是因为被distract而投入时间和精力的差别造成的。跟智力有个毛关系
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ecnanif
不对,需要的是便宜高质量daycare和给爸爸的强制产假。注意是强制,男性必须要和女性一样在劳动力市场上因为生孩子受影响,才能促成男女平等。如果只有女性take产假,那么女性还是处于被影响的弱势地位。
生如夏花 发表于 2023-10-10 21:15

强制产假也没用,爸爸身上不怀孕不产奶,怎么都得妈妈来承受。
就这说法,还得强制爸爸做饭做家务照顾生病孩子等等。。 进化带来的生育不平等,没有办法消除,所以女人选择不生少生。
很多人没有想到人口急速减少带了的副作用,因为现在还有落后国家源源不断地提供年轻劳力。 等全世界一起衰老,一起人口急速减少,工作找不到人,只好找不合格人来做,那么整个社会方方面面都受到影响。 一些工作可以机器人代替,但是整个社会的发展和前进都需要人来支持。 我们现代工业的细分,没有足够的人才来支撑,那么就是整个社会和人类的倒退衰落。 现在的问题是没有自然选择,什么人都可以存活下来,太多垃圾人口,而人才会随着生育的下降,越来越少。 人类像一个人的话,靠福利的人就是身上脂肪细胞,干活的人就是肌肉细胞, 科学研究者之类就是脑细胞, 人类整体感觉现在就像一个人处于30多岁的年龄,开始进入衰老阶段,由于我们大家生的孩子晚,生孩子少,所以人类这个人 新陈代谢减慢,最开始脑细胞(高等教育的人)生的越来越少,脑细胞减少,脂肪细胞增加,肌肉开始减少。 。 30多岁还感觉不太很深,但是人持续衰老,会加速,到了40多岁,脑袋不太灵光了,身体开始出现各种毛病。到时候人类社会会全面衰退。
Pandemic 就像人类这个人生了点小病感冒,停顿几天,病好了还要恢复段时间,即使如此人类社会都感到了巨大的冲击,各种乱像丛生。。美国选择下了剂猛药,中国选择闭门不出,各个后果都是影响深远。猛药的后果是整个美国社会有点虚脱,闭门不出的后果就是经济困顿了。
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momosun
你们根本就没理解内在逻辑。 爸爸产假期间做不做事干不干活无所谓,但是强制的意义在于男性必须也要在劳动力市场上因为孩子的出生缺席和女性一样的时间,拉下一样的gap。 谁管他在家带不带娃。
生如夏花 发表于 2023-10-10 23:30

女性职场落后可不是在产假的这一两个月,而是生娃前后三四年的时间,连生几个娃就是七八年。
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rainysunny
这个话题我非常有感触, 当初生老大以后,我下班后抱着老大做饭, 老公就在客厅坐着刷手机. 我心疼孩子,抱着孩子做饭. 我不知道当时我怎么想的,一肩挑. 现在老公送娃做饭,都做的很好. 我只负责孩子们的教育规划,和一小半接送和自己的工作.
我教育我家女孩要强,要自私一点,要先顾自己. 我两个女孩很要强,学业体育都很好. 我教育我家男孩要多体贴姐姐们, 自己男孩子体力活多做,对女同学尊重友好. 男孩很mellow, 性格温柔, 体育一般.
r
rainysunny
我自己年龄比较大, 感觉对于家庭来说,我还是老思想,我婆婆曾经跟我说,不要太有儿女心,只要把孩子吃饱穿暖就够了. 我是一直尽我全力培养小孩的,因为觉得人来人世间不应该就是当韭菜. 要当也要当一个·出头的好韭菜.
我看到85后,90后,那些爸爸们会带孩子的非常多. 我有几个朋友家, 爸爸带娃是主力. 爸爸多带娃,带出来的孩子们更有安全感, 更勇敢.
努力挣钱过好日子
回复 48楼rainysunny的帖子
那你婆婆还挺好的,还跟你这么说
k
kingboo
出头的好韭菜第一把被收割
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rainysunny
出头的好韭菜第一把被收割
kingboo 发表于 2023-10-11 08:55

😂, 确实.
大衣被禁
强制爸爸休产假有用的。 我曾经有员工,妻子生孩子, 他休产假, 推迟promo。 另外也有父亲产假几个月回来职位不在的。这样对女性权利的advocacy 非常必要。 不要说男性不能带孩子, 他们带孩子很好, 现在都是带孩子的主力。 特别孩子稍微大一点。

meiyoule 发表于 2023-10-10 23:26

这种对想休产假的男人没分别。对于不想休产假的男人,只会让他们不生少生不结婚生。
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rubiaceae
又要女性职场拼杀,又要担纲生娃育娃主力,谁受得了,想生才怪。老话还说it takes a village to raise a child, 那会儿都知道部落村庄要组织起来共同抚养小孩,才能把女性劳动力解放出来。如今男权社会太久了,女性的权力真是一点一点抠出来的,任重而道远啊
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Daylight
纯粹的为了平等而平等是愚蠢的
人类有男女之分就是因为两性的能力不同 社会分工也不同
强行抹杀女性生育任务或者说能力的行为是反进化的
vsfan 发表于 2023-10-10 23:14

活追一只。谁都没有说抹杀,而是说平等机会。比如女性生孩子,怀孕,生产,母乳抚育前后好多年,每天投入的时间超过8小时,那么这个孩子只是女性自己的宠物么?孩子是不是有男性的一半?但是时间投入却没男性什么事,那么在职场中男性投入的时间是不是有一部分是站在partner肩膀上往上走的?那么女性的这部分付出怎么计算?其实even 在离婚中也是不计算的。离婚只会算小孩生活需要的吃喝费用,并不计算妈妈付出的时间,并且在这时间付出背后带来的职场negative impact 。也没有人会appreciate 这种付出。以前简单社会男耕女织都比现在强,因为自然生存环境恶劣,男性必须女性的双方合作才走的下去,双方的需求是对等的。现在的情况是只保留了对女性生育能力的需求,却没有保留对女性的需求,就是男人生活容易了,只需要一个生孩子的的保姆,不需要对等的一个partner,也不给予同样平等的权利。所以现在女的明白了,越来越多的职场女性不愿意婚姻和生孩子了。
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rainysunny
LEAN In里面说真正的平等是有自由选择的自由, 想照顾家庭,想拼事业, 或者想balance, 都可以.
当代女性生活压力真的很大. 好在我看现在的初中高中小男生们,以一起照顾小家庭为己任, 不觉得是女生自己的事情,我觉得以后女孩们的日子会越来越好过.
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SheldonCooper
纯粹的为了平等而平等是愚蠢的
人类有男女之分就是因为两性的能力不同 社会分工也不同
强行抹杀女性生育任务或者说能力的行为是反进化的
vsfan 发表于 2023-10-10 23:14

我觉得以小小的人类的有限的力量,为了自己认知里的公平,可以做出反进化的举动,十分伟大啊!如果被进化掉了,fine,so what?
贝壳的贝
如果给双倍工资,但工作时间加倍。愿意这样做的男性,应该多于女性。不信可以问卷调查一下。至少在我们公司,领导层或者个别有希望往上爬的,一般都是工作10个小时以上的。最早到,最晚回去,而且家里老婆一般都不工作。很少有女人愿意付出这么多。家里一个人拼事业,一个人顾家也挺好的。当然女人也可以拼事业,但我见过的一般都是男人爱拼事业,女人比较顾家。男女有别是写在基因里的。
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Geofan
现在社会如果女性付出的多了,得到的回报少,女性确实没必要生孩子吧,又不是自己养不活自己。可以用的办法就是女性多产生科学家,然后加块研究人造子宫。不过看起来一龙最可能弄出这个,女性救世主啊
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pergine
唉,说句找骂的的贴。 大妈们承认男女有别就那么难吗? 就不能淡然接受体力,智力的差别吗?大妈们钟情的房子有几个是女人建的?说智力吧,就不用说那些大发现,大发明,诺贝尔奖数量了。 就那些智力对抗类游戏,棋类,桥牌,电竞等 (玩这些的高峰期大都未婚未育吧?),女人能玩得过男人吗? 我说的是群体。 自然就是这么设计的。 如果女人不生育,那谁去生育呢?
Joejoetx 发表于 2023-10-11 02:02

这逻辑。。。还是别生育了吧,为人类着想,真的。非要生育的话,男人可以挺身而出嘛,男人不是啥啥都厉害嘛。。。
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vsfan
我觉得以小小的人类的有限的力量,为了自己认知里的公平,可以做出反进化的举动,十分伟大啊!如果被进化掉了,fine,so what?
SheldonCooper 发表于 2023-10-11 09:43

exactly, so what. the whole topic is just pathetic
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gtess
只要生娃 就会career产生巨大冲击 休产假只是一小部分 怀孕时期的孕反,十月怀胎的诸多不便,生完之后的激素变化,甚至是脑力也不如生娃前。这些都是男人无法体会和理解的,更不是给男性产假就能解决的。除非男人可以代孕。
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yibeizhuojiu
先不说男女绝对平等能否实现,就算能,也是将来的事。
人还是要活在当下。在当下的社会环境下,选择对自己最有利的选项。生孩子导致女人收入比社会上的男人低,但是你家老公在社会上的收入占了便宜,所以以家庭作为一个单位来看,还是平等了。
所以在现有社会环境下,最重要的问题,其实是夫妻在家庭内部达成共识,做到双方都认可的平等的问题。
这个如果夫妻感情好,双方都拎得清,其实很容易做到你好我好大家好。
贝壳的贝
男人和女人组成家庭了应该就是一个整体。女人如果不工作那家务就多做点,男人在事业上成功的概率也高一些。两个人一起工作,那家务就一起分担。没必要比较男人赚多少,女人赚多少。只要家庭收入最大化不就好了。夫妻根据两个人的性格特点,决定谁主内,谁主外。反正钱赚回来也是两个人一起花。真要想比较,就比较那种单身,无娃的,还稍微有点意义。
贝壳的贝
活追一只。谁都没有说抹杀,而是说平等机会。比如女性生孩子,怀孕,生产,母乳抚育前后好多年,每天投入的时间超过8小时,那么这个孩子只是女性自己的宠物么?孩子是不是有男性的一半?但是时间投入却没男性什么事,那么在职场中男性投入的时间是不是有一部分是站在partner肩膀上往上走的?那么女性的这部分付出怎么计算?其实even 在离婚中也是不计算的。离婚只会算小孩生活需要的吃喝费用,并不计算妈妈付出的时间,并且在这时间付出背后带来的职场negative impact 。也没有人会appreciate 这种付出。以前简单社会男耕女织都比现在强,因为自然生存环境恶劣,男性必须女性的双方合作才走的下去,双方的需求是对等的。现在的情况是只保留了对女性生育能力的需求,却没有保留对女性的需求,就是男人生活容易了,只需要一个生孩子的的保姆,不需要对等的一个partner,也不给予同样平等的权利。所以现在女的明白了,越来越多的职场女性不愿意婚姻和生孩子了。
Daylight 发表于 2023-10-11 09:39

职场中男性投入的时间是不是有一部分是站在partner肩膀上往上走的?我觉得是的。看到好多高管,老婆都是不工作,全力支持老公的事业。但这个不应该是公司帮你补偿呀。应该是老公补偿。老公赚钱,老婆花。我看到的家庭,大部分是男人赚钱多,但女人花钱多。这算不算补偿?
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GWYH
爸爸强制产假也没用,爸爸身上不长奶。除非一开始就放弃母乳。不然孩子就是十分依恋妈妈。吸奶器比喂孩子还费劲。而且生孩子后母亲身体激素变化。我晚上看不到孩子根本睡不着。
98395E 发表于 2023-10-10 21:22

不是强制产假,而是应该强制收男性的生育税,不管他们结不结婚生不生孩子,都收他们收入的30%,补贴给生孩子并且工作的妈妈。这样因生育造成的男女差别就平衡了。
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momosun
不是强制产假,而是应该强制收男性的生育税,不管他们结不结婚生不生孩子,都收他们收入的30%,补贴给生孩子并且工作的妈妈。这样因生育造成的男女差别就平衡了。
GWYH 发表于 2023-10-11 12:42

主动选择不婚不生育的妇女和生不出孩子的妇女要不要收税?生十个的妇女要不要奖励?
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aiersha
主动选择不婚不生育的妇女和生不出孩子的妇女要不要收税?生十个的妇女要不要奖励?
momosun 发表于 2023-10-11 13:13

前四十年不生的女人,交了税,如果四十岁生了孩子,是不是还要退税。哈哈哈。
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Eminemer
没用的
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Views
有个调查说女性老了后主要靠女性亲属照顾,男的主要靠老婆照顾。所以女同胞们对女儿儿媳好些,男的要对老婆好
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yysimplelle
现在诺奖已经这么接地气了
3kingdom 发表于 2023-10-10 23:10

看似简单的研究,要想真正证实一个x推出y,而不只是x和y相关,往往是很困难的事。她主要是在研究方法上有不少创新。
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camila
又要女性和男人一起工作,,又要女性担任繁衍人类的责任,外加养育儿女。不要和我说老公帮忙。大部分孩子依旧依恋的是妈妈。还有那些隐形家务。女性真的已经很努力了。
ronyning 发表于 2023-10-10 21:11

就是说啊
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liminous
真是又要这样 又要那样了 怪不得现在生娃的人少