花掉的钱才是钱 pathdream 发表于 2023-10-09 22:58
印钞机不缺墨水， 都不是个事。 gokgs 发表于 2023-10-09 23:01
来源：加美财经 彭博报道说，美国债券市场的崩盘正在蔓延，比历史上任何一次都要严重，而且影响正在蔓延。 美国银行策略师们最近获得了美国建国以来的美国债券市场数据。他们说，这些数据显示，以前从未出现过像过去三年那样长时间的亏损。 当然，很难说这些数据的最早期有多准确（1812 年战争期间，债券交易的频率能有多高）。不过，最近出出现236 年来最糟糕的数据，还是有些令人震惊，凄厉地提醒人们，在很少有人预见到的通胀冲击和利率飙升之后，金融界所承受的痛苦是何等巨大。 这种痛苦足以让硅谷银行和其他三家地区性贷款机构在今年倒闭，并将其他贷款机构推向危机，直到华盛顿匆忙出手扶持它们。 这也凸显了华尔街某些角落对美国政府财政日益不稳的焦虑。 当美联储将利率控制在零并每周购买价值数百亿美元的国债时，目之所及的巨额赤字——共和党减税和民主党主导的绿色能源投资等措施的结果——似乎并无大碍，成本几乎为零的资金可以掩盖很多问题。 但在今天 5%的利率下，事情就变得棘手了。政府的账单，以及因此而需要出售的债券供应量增加得如此之快，以至于压倒了长期以来被认为是对世界上最安全投资贪得无厌的需求。 长期从事华尔街经济研究的埃德·亚德尼表示: “债务实在太多了”。 因此，10 年期国债——经济中各种借贷成本的关键基准，价格正在下跌，推动收益率升至 16 年来最高水平。换句话说，投资者要求以折扣价购买国债，美联储突然退出市场放大了这一动态。 量化宽松政策，即美联储债券购买的计划，在政策制定者认为通胀是头号敌人后就变得站不住脚了，因为会向已经过热的经济注入了过多的现金。有些国家的央行也停止了购买美国国债，在某些情况下，他们还采取了直接抛售的方式。 央行离场造成的真空，正再次赋予金融领域的传统力量以权力：银行、对冲基金和保险公司。亚德尼喜欢把这群人称为债券守夜人，这是他在 20 世纪 80 年代创造的一个词。 他说，现在，这些力量又开始做自己的事情，推动债券价格下跌和收益率上升，并向华盛顿发出警告，要求控制赤字和通胀。 这与美国违约无关。至少就目前而言，围绕债务上限和政府融资最后期限只是一些周期性表演。真正令人担忧的是，华盛顿推行的财政政策会大幅推高收益率，从而对全美的公司和消费者造成压力。 将收益率推得太高、太快，经济的某些部分就会崩溃。 在冬季，硅谷银行的倒闭就属于这种情况。亚德尼担心这种情况现在会再次发生，并有可能在这一过程中将经济拖入痛苦的衰退。 他说："我们已经非常接近可能出现问题的程度了。" 对他来说，关键的门槛是10 年期债券利率为 5%。他说，如果超过这个水平，经济衰退的几率就会真正上升。上周的收益率高达 4.89%。就在两个月前还在 4% 左右徘徊。在大流行期间，收益率低至 0.3%。 债券溃败程度可以参照的不少。人们可以将其与互联网泡沫破灭期间的股票大跌（当时损失几乎达到 50%）进行比较；另一个惊人的参照是，上季度收益率一度飙升，创下自 1987 年股市崩盘之后的最大涨幅。 这一次，痛苦也开始波及股票，尽管程度要轻得多。公司债券也出现下滑，而美元对大多数其他货币则出现反弹。就连在整个夏季基本不受经济力量影响的石油，上周也被卷入了债券市场的漩涡，出现了跌幅，打破了长达数月的涨势。 令华尔街资深人士更为震惊的是，这打破了美联储多年来精心策划的债券市场稳定局面：基准收益率日复一日、年复一年地徘徊在 2% 左右，这已成为众所周知的新常态。 2008 年金融危机之后，美国和世界其他大部分国家都进入了低增长、低通胀的时代，因此将利率降至谷底是合情合理的。 华尔街几乎没有人会预料到会发生重大改变，甚至在大流行引发政府支出洪流时也是如此。现在，变化正以如此迅猛的速度到来，许多金融界的精英和聪明人，突然提到了各种可能使收益率在数年内保持高位的经济力量：全球变暖、向绿色能源过渡、去全球化、人口结构变化，当然还有不断增长的政府债券供应。 阿波罗全球管理公司首席经济学家托斯滕·斯洛克说："我们正处在一个资本成本长期走高的世界，而这确实会带来后果。" 斯洛克说，从 2008 年到 2020 年的年份可能才是不正常的，尽管在某些时候让人觉得是常态。美国银行的工作人员挖掘出另一个历史小插曲来强调这一点： 这一时期的全球利率是 5000 年来最低的。 斯洛克说："我们当下的新世界，其实就是我们曾经生活过的正常世界。" 在这个世界里，亚德尼嘴里的守夜人，债券交易员的话语权更大，美联储的话语权更小，消费者、企业高管和华盛顿的立法者不得不面对一个残酷的现实： 美国的免费货币实验结束了。 CharlotteZoe 发表于 2023-10-09 22:55
你看看彭博社怎么写的再说吧，免费美元的时代已经结束了， 没人接盘了。 blueloveyy 发表于 2023-10-09 23:21
没人接盘？ 联储又不是没接过。 gokgs 发表于 2023-10-09 23:54
美联储直接下场买国债解决短期问题但是美元就保不住了。美联储也信誉受损。 披majia则无敌 发表于 2023-10-10 00:01
债券市场肯定有问题，但没想到彭博社的分析这么悲观。 CharlotteZoe 发表于 2023-10-09 22:59
机器翻译的真不咋地 读不下去 vsfan 发表于 2023-10-09 23:45
1个能少花么？砍哪一块？穷人福利还是战争拨款？还是提高中产税收？道理大家都懂啊问题怎么解决？ Daylight 发表于 2023-10-10 08:44
当借不起钱了(再借钱利率会攀高到不如不再借钱的程度），这些都会迎刃而解，砍哪一块都不是问题了。现在还没到火烧眉毛的程度。 美国的未来，真的没人care，大家都是现在拼命捞钱，以后倒霉的又不是做决策的人，no one cares. 美国就是这样的，大家只关心管好自己，the American way. 睿 发表于 2023-10-10 08:49
睿睿建议一个普通人该怎么办呗， 买房子？买黄金？ BeHappy78 发表于 2023-10-10 09:24
我还以为股市会跌，结果连涨两天，美国股市太牛了Geofan 发表于 2023-10-10 13:25
我给大家吃个定心丸，的确美国政府债卷是到了无法控制的借钱状态，因为还不起带来的风险会让利率越来越高。（说以后可以印钱的完全不成立，因为会导致通膨更加厉害，利率继续攀高，以前低通膨可以印钱的情况早就过去了）。可是美国可以降低政府，社安，医疗和军事上的开销，让省下的钱还债卷利息。当然这样走上英国的后尘，会慢慢没落，不过这就是过度借钱后不得不走的唯一一条路。可是美国政府债卷还是还的起的，因为如果有一笔债卷开始欠支付的话，这个后果是不可想象的，美国政府不会做自杀行为。 其实这个道理有一般智商的都知道，信用卡借太多钱，除了继续借钱来还利息，剩下唯一方法就是少花钱用来还利息。 睿 发表于 2023-10-10 08:31
不会有人主动还债的 最后的结果肯定是爆掉 只是什么时候爆怎么爆罢了 只能祈祷晚点爆 小范围地爆 elleanor 发表于 2023-10-10 18:08
彭博报道说，美国债券市场的崩盘正在蔓延，比历史上任何一次都要严重，而且影响正在蔓延。 美国银行策略师们最近获得了美国建国以来的美国债券市场数据。他们说，这些数据显示，以前从未出现过像过去三年那样长时间的亏损。 当然，很难说这些数据的最早期有多准确（1812 年战争期间，债券交易的频率能有多高）。不过，最近出出现236 年来最糟糕的数据，还是有些令人震惊，凄厉地提醒人们，在很少有人预见到的通胀冲击和利率飙升之后，金融界所承受的痛苦是何等巨大。 这种痛苦足以让硅谷银行和其他三家地区性贷款机构在今年倒闭，并将其他贷款机构推向危机，直到华盛顿匆忙出手扶持它们。 这也凸显了华尔街某些角落对美国政府财政日益不稳的焦虑。
债券市场肯定有问题，但没想到彭博社的分析这么悲观。
你看看彭博社怎么写的再说吧，免费美元的时代已经结束了， 没人接盘了。
“这一时期的全球利率是 5000 年来最低的”
很好奇Bloomberg 会这么说
没人接盘？ 联储又不是没接过。
美联储直接下场买国债解决短期问题但是美元就保不住了。美联储也信誉受损。
美元崩了联储名誉不受损？
美联储就是在和面， 面多了加水， 水多了加面， so easy.
Fed能接住mortgage loans和regional banks defaults和公司债，但是庞大的国债的credit market接不住，败家的联邦政府借债如流水。。冲着高利息，annuities, fixed income assets和老百姓愿意买treasuries, t-bonds吃利息，但是盘子不够大。。最后就是利息越高，大家越不敢接，因为明天买比今天买更便宜，后天买比明天买还要便宜，借钱的主呢是咬牙也要借到，一天比一天给的利率高，不高就借不到。。恶性循环
可不可以精简一点，十句话能说完的不要写那么多口水话把重点埋藏起来
难怪，我说怎么那么难懂，绕来绕去前言不搭后语，
也挺为难你们这些， 看不懂英文的同学，
天天就靠这些网络垃圾来得到营养
其实这个道理有一般智商的都知道，信用卡借太多钱，除了继续借钱来还利息，剩下唯一方法就是少花钱用来还利息。
当借不起钱了(再借钱利率会攀高到不如不再借钱的程度），这些都会迎刃而解，砍哪一块都不是问题了。现在还没到火烧眉毛的程度。
美国的未来，真的没人care，大家都是现在拼命捞钱，以后倒霉的又不是做决策的人，no one cares. 美国就是这样的，大家只关心管好自己，the American way.
睿睿建议一个普通人该怎么办呗， 买房子？买黄金？
美联储也会亏损的。
代价总有人要付。就像大的经济危机，总有人跳楼或murder suicide，只不过是你，是我还是他的问题。
长债有没有解杠杆的危机，造成一次股市崩盘。我们好捡漏？！
带娃投奔你老公
跟全球暖化一樣的道理。
我先享受便利，子孫去受苦吧反正我死了。
问题是总不能以物换物，对不对？美元不行，可是别的币种波动更大呀！所以目前没得选。 如果美债崩了，美元也崩，世界其它货币也跟着崩，然后世界经济一起萧条。 所以该干啥干啥，真是乱世的时候，买硬通货家里藏着保不齐被抢，也许买地可以。
不会出现以前全世界打仗和饿死人的基础是科技的发展奠定了基础，保持温饱不是大问题，不需要掠夺资源了。 该干啥干啥吧。
这是长期的事情，对于老百姓影响不太大。可是十年后不好说。
所以世界各地都要有小型的、规模可控的战争，这样才可以把那些有钱人的资金赶到美国来，因为只有美国是资金的安全港。所以股市才能一直涨，美元才能不跌。 对于新兴的经济，比如中国，美国就一定会想方设法围追堵截，不能让人民币成为美元的替代货币。就像上个世纪对付日本那样。但是，这次比较棘手的是中国和日本有本质的区别。美国在中国没有驻军。所以要用台湾和南海来进行军事上的遏制，用芯片和贸易进行经济上的围堵。
道理是对的。其实美国真是个得天独厚的国家，没有外来的威胁，资源丰富，科技发达。只要把所有海外军事基地停掉，国防开支大幅降低，专心搞好自己家的事就可以了。 问题是那些军工企业能放弃他们的利益吗？那些烂政客能反抗他们的主子吗？能为这个国家齐心协力把事情办的靠谱一点吗？ 答案是什么，相信大多数人心中有谱。
印钱也可以让债务贬值，就还得起了 借新债还旧债，只要国力还在，就有人接盘，买美国债卷。
所以不论印钱或举新债，都是以国力为依托。我们只要评估国力就可以了。
你这个是政治自杀，不可能通过的。。 明显是印钱制造通胀的痛苦更小点
不过长远看，还是早晚要爆 美国政府财政赤字的窟窿也太大了。。
"可是美国可以降低政府，社安，医疗和军事上的开销，让省下的钱还债卷利息" 这个。。。这怎么可能。。。 还利息要么通过bond new issuance 要么通过税收 怎么可能通过省钱
省钱 会抑制经济 最终会减少税收 这是最不可取的
不是主动还债，是为了债务不继续增长，而减少开支。因为以前开支是建立在不断增长债务的环境下的水平。