toxic与否看那种公司。我呆过两种公司。一是国内外企，节奏很慢。下了班各回各家，基本无人讨论工作。不过也是20年前的事了。 还呆过国内互联网公司。体验可说天上地下。我觉得是微信改变了一切。一开始报道我老板要加我微信，害我老公误会，他不懂为什么同事一上来要加你社交网络。后面的体验反正人尽皆知，无时无刻@你，老板最擅长就是you are never good enough。同事之间明里是家人朋友，背后为了绩效无所不能
toxic与否看那种公司。我呆过两种公司。一是国内外企，节奏很慢。下了班各回各家，基本无人讨论工作。不过也是20年前的事了。 还呆过国内互联网公司。体验可说天上地下。我觉得是微信改变了一切。一开始报道我老板要加我微信，害我老公误会，他不懂为什么同事一上来要加你社交网络。后面的体验反正人尽皆知，无时无刻@你，老板最擅长就是you are never good enough。同事之间明里是家人朋友，背后为了绩效无所不能 sugeeamimi15 发表于 2023-10-09 12:34
传统投行吧，碰到非常toxic manager还是挺常见的。可能因为投行layer太多，如果不仔细钻营，大概率一辈子就是vp（没有说一辈子vp不好，毕竟人各有志，也看气运）。但是就是有那种有毒的人，稍微爬上去一点点，开始管个俩仨人，就对过去同级的人，或者是年纪大但是职位稍微低一点的人指手画脚，而且一般都是背后进行。 比如笑话人家年纪大怎么还是个那个职位啊，还有就是笑话人家口音什么的。比如被他嘲笑的对象在present，对方不是native speaker，他会发message给组里面的人，讽刺说你看看就这presentation skill，这就是他为什么升不上去的原因。一般这种小manager都是在自己小组内部拉着组员一起笑话别人。不但这样，还经常在组员A那边说B的坏话，在B说C的坏话，总之就是把一个组内部搅浑。然后还经常把自己怎么能够help other people to succeed挂在嘴上。总之就是说着人话，干着不是人的事情。 不但如此，很多时候还嘲讽比自己升得快的人，显得自己特别委屈。情到深处，原话就是那个45岁，白人女性，一个不知名本科毕业的，咋就能升md，咋就能管一群phd。就差哗啦啦掉眼泪了。 但是，这种人一旦和自己同级或者senior一点的人在一起，屁都不放一个。显得谦逊得体。 总之，这种人没深入共事过，你根本不知道他是这么个货色。
不晓得这是常态还是戏剧的夸张手法?
另外美国呢？美国职场也很多这么toxic的环境吗？
都toxic
但中国公司的程度比美国公司高出数量级
办公室政治哪都有 中国一般会留一线 美国这基本是致人于死地的那种
我也觉得可能中美职场都挺toxic的吧。中国呢，等级观念强。上级随便bully下级。美国呢，相对好一点，或者说一则表现可能没那么明显；二则有时候及时被别人“委婉”的欺负了，可能因为不是母语，未必能感觉出来，或者及时感觉出来了，感觉没那么强烈。
无论中美，在职场中打拼的，都挺不容易的。
压不不大没啥竞争的行业，工作环境，老板和同事通常会比较nice.
美国职场bully是很严重的， 最要命的是还参杂种族歧视因素。 美国这一但被target就是冲着砸你饭碗去的。
这是我以前发的贴，现在我觉得参杂种族因素，很大程度因为是老中。
美国太鄙视基层技术人员了 刚和管人事的大秘书将将了半个小时。 我手下有个tech 专门操作NMR的，工作能力出色，我想给他换个senior title， 涨点工资。 大秘，就是不同意。 我说 tech perfermance一点毛病也没有， 技术好，还是化学硕士， 专业知识丰富，尤其化学结构解析非常强。已经5年了，应该涨title了。 大秘说不就是操作一下仪器，通过软件摁几下的工作么， 真的用得着知道化学结构么？ 哎，美国从学校开始就是鄙视学习好的， 工作了还是鄙视技术好的。
对的。最怕就是这种看起来和你亲，其实利用你。。。。所以欧美上班要开心要远离东亚人种。。。。中日韩远离，上班才能真快乐。理想就是和优质白人一起。。都不是白穷才行。
你讲的在中美职场是常态
真要说起来，中国企业上班更容易和同事形成真正的朋友关系，下班后/周末都会约了一起聚的那种 美国企业上班就纯粹是上班，公私界限很清楚
比如笑话人家年纪大怎么还是个那个职位啊，还有就是笑话人家口音什么的。比如被他嘲笑的对象在present，对方不是native speaker，他会发message给组里面的人，讽刺说你看看就这presentation skill，这就是他为什么升不上去的原因。一般这种小manager都是在自己小组内部拉着组员一起笑话别人。不但这样，还经常在组员A那边说B的坏话，在B说C的坏话，总之就是把一个组内部搅浑。然后还经常把自己怎么能够help other people to succeed挂在嘴上。总之就是说着人话，干着不是人的事情。
不但如此，很多时候还嘲讽比自己升得快的人，显得自己特别委屈。情到深处，原话就是那个45岁，白人女性，一个不知名本科毕业的，咋就能升md，咋就能管一群phd。就差哗啦啦掉眼泪了。
但是，这种人一旦和自己同级或者senior一点的人在一起，屁都不放一个。显得谦逊得体。
总之，这种人没深入共事过，你根本不知道他是这么个货色。
美国有点规模的公司， 技术骨干或大牛IC拿的薪水比同级的管理人员高。
你也会扯的，啥优质白人？没遇到过心狠手辣的犹太人吧？
如果你不对他们造成威胁，就能表面上还说得过去。如果一旦他们感觉到你对他们有威胁，各种丑恶嘴脸就出来了，后面都可以不加任何掩饰，反正就是各种出阴招损招必须把你置于死地那种。
能遇到好的上司真是非常万幸的事情
是的，就现在这个职场环境，碰到一个善良的manager很难。
人的性格千千万，很多人性格火爆一些，嘴上不饶人一些都不是问题，只要本质善良，能力平均之上就是好领导。问题是，本质善良的人，很难在这种职场斗争中胜出。除非是早年加入。后续加入的员工，尤其投行这种地方，和金融挂钩的，想往上爬，很难保持善良。除非是能力出众，或者本身自己有个知人善用恶好老板，前提自己也得是个不错的人。但是这种天时地利人和下培养出来的leader，估计和重新投胎去好人家的概率差不多。
所以这就是个悖论.
是的，善良的人出个伤人招1000要自伤800，所以职场是符合利己主义者，他们耍politics，没有什么底线，到上面更要站队，拍马，排挤，脸皮厚。就是底线越低的人上去更容易，所谓leadership。 善良的人内耗很严重。
好像是。。。
你这个说的特别对！ 美国已经是toxic的了，中国就是完全混乱状态，企业文化主要看领导喜欢什么文化，企业规则主要看大领导（此处主要看书记而不是老总）怎么制定
强烈同意。 没有边界感。不把人当人。喜欢人上人的感觉
我以前碰到过一个女犹太人老板，各种drama真是一言难尽，而且有时候她的思维和行为让我都觉得她不能算个成年人。至于抢下属的功劳，出了事情让下属替她背锅，这些对她来说都是家常便饭。除此之外，还有很多鸡毛蒜皮小事让你觉得这人实在是很无语。
记得有次我姥爷需要做一个手术，我要回国去看他，我就提前申请休假的时间，申请了3周。她迟迟不批，还跑过来和我说她自从生完孩子后就没一次性休过比10天更长的假期。我当时一年有4周年假，当年我一天病假还没请过，一天年假都还没用过。而且我这次是去探望病人要回国不是去度假，我不觉得我请3周很过份。后来经过她的各种折腾，我被批准了2周，这我都忍了，2周就2周，反正我得回趟国。在回国前，我把需要的工作能提前的都提前完成，和同事做好各种沟通。回国当天，我是下午4点的飞机，我和她说我会在中午12点离开，因为还要回家拿行李然后去机场，这个时间并不富裕甚至还很紧张。我早上7点就到了办公室，尽可能安排好一切。然后这位在 11：50的时候给我打了一个电话，电话里说了一些完全无关紧要的事情。她真实的目的就是看我当天是不是会提早离开。真的是小人之心让人真心无语到极点，我的工作又不是凭着坐班时间打卡拿钱的，有病吗不是？2周我回来后，她马上跑过来朝我一通任性的乱发脾气，还声称替我担了一堆事情。等我仔细一看，不仅不像她说的担了一堆事情，恰恰是什么都没做成，还搞出一团乱子，给她擦PG擦好久。
还有时候一个月都在外面出差而且是不同的国家，一个月来不是在飞机上就是在工作。出差回程还是上飞机前在机场休息室冲了个澡，下飞机后就直接拎着行李去办公室。她丝毫不会体恤你舟车劳顿，我当时时差被搞得乱七八糟，不知道啥时候该睡觉啥时候该吃饭，脑子发蒙思维发钝，也就是当时刚出校门体力还行才抗了过来。
好在不久以后不想继续忍受这么一位老板，遇到了现在的老板。现在的老板非常好，深感庆幸。
我发现犹太女bitch真的超级多。男的也好多脑回路很怪。我碰到好几个犹太男的特别喜欢逢人就说：中国家长特别喜欢炫耀孩子成绩，感觉他们的ego都很有问题。。。我就，呃呃呃呃呃
之所以犹太，印度，华人，还有abc，有毒的多，你看看这些人的成长经历。别的不说，就是能下定决心远离故土的人，都是挺狠的人，包括咱们自己，想想咱们和周围小时候的朋友的对比，你就知道。再加上在海外打拼不易，全是靠自己。外加人情冷暖见多的。所以同理心日益没有了。和我共事过的一些印度人，尤其是我私下知道高种姓的，还有在这边第二代第三代移民的，人都特别好。那个高种姓的还被一个大陆一代的坑过，而且是很惨那种，我也是闻所未闻。所以我蛮期待看看大陆过来的这些90后，尤其是美本美高这些，当这些人成为中流砥柱后，会不会和前人有一些不同。
我后来长的心眼就是，不管哪国人，一定看看他这个人的履历顺不顺利。还有就是如果有机会闲聊，我主动聊聊我的父母家庭，看看他怎么聊他小时候成长经历。反正就看看这个人mentally奇葩不奇葩。还有就是，远离台湾和香港老板，听到无数只对大陆人toxic的例子。全是言语abuse。
上班最开心的地方还是亚洲人为主的公司，白人公司已经不是勾心斗角的问题了，而是他们会有默契地把你排挤在外
和你上同一个班的能跟你有啥阶层区别？
钱难赚 哪里都一样
你大概没在美国职场工作过吧？如果工作过也是职场隐形人
最常见的就是金融公司最下层的每天要给team里大家不停的买咖啡早餐午餐，使来唤去的简直和佣人差不多。
什么行业
主要是国外职场找下家跳槽、裁员这些司空见惯，走人重新再来没问题。国内尤其是国企，很少有这种人员流动的文化，大家知道很可能还是一个系统里混的，所以不能不留一线。
同觉美国更严重更toxic，尤其对基层员工。很多会想方设法把bully演绎的合理合法名正言顺，完全是欺负新移民或下属不了解规则或不敢言语，钝刀割肉的那种bully
这是真没上过班……
也不是。有很多私下也玩的。尤其那些和老板一起玩的都升上去了。老中在公司和人交流有多少有多深有多累，自己心里清楚。难得下班不用被逼着社交了，赶紧躺着然后说自己不喜欢中国职场政治那套，就喜欢美国简简单单。
Bingo. 不少公司都有种tech人员就埋头做技术好了。很多地方有种“公司跟你何关，升值跟你何关，明天技术更新了换一批人就得了”的氛围。这跟大环境技术创新越来越弱也是有关系的。
这个我经历过，大学刚毕业进了华x,还是十几年前，我们组里的头儿就各种打听我们几个是谁介绍进来的，有什么关系，后面一年就考托考g辞职准备出国了。
美国一样的，看人，我同事印度人基本把全组人全都打听一个遍，每次都说its okay not to share不过除非家里真有什么事，一般人还是会回答的
美国分行业和组，toxic和friendly的都待过。养老大厂里有些很好的经理下面，日子太舒服了。也听朋友说过，血汗工厂里有个好经理照样过的很舒服。当然美国公司lay off真的分分钟，不留情面
你忘了印度人，PUA你没商量
说的非常中肯！印度人真的，十有八九是压榨型manager，也许有好的，但是我没碰上。当然白垃圾也是有的，尤其是从穷一点的东欧国家来的一代移民
虽然有点地图炮，肯定有好的，但是极品率比较高吧
startup 员工都是有equity的。 公司发达了， 大家可以跟着喝汤。 科技公司人是最宝贵的资本，市场上的供给也不是无限的。
胡扯。
你那个帖子大家也跟你说了，你这个例子主要是你的问题。你要去develop他在升职的时候要对着jd一条条说他升职后能带来什么新的contribution，平常也要照着下一个ladder develop他。而不是“他技术好，时间长”，这种理由完全没有说服力的。
哪里都是一样的。美国也是看人下菜碟。。。如果你感觉不到，是因为你不在人家的考虑范围之内罢了。