养老根本不用担心钱不够。关键是要明白活的有尊严有质量才有意义

根本不用平时抠抠索索的省钱。特别是什么担心怕看病钱不够，完全是多余的。真要是癌症没法治了，根本就不用看，剩下时间用止痛片多享受生活就行。
只要做到坚持活的有尊严，无论是因为绝症，还是失去自理能力了，早点安乐死吃安眠药有尊严的走，就根本不会担心钱不够。
很多人担心养老，是因为宁愿不要尊严，不要质量，宁愿被护工孽待，裤裆兜屎尿，宁愿浑身插管躺病床上，也要死皮赖脸的不肯死，非要死赖着多穿几口气。这才是问题的根源，而不是什么钱不够。
健康活着的时候好好享受不抠抠索索，体验美好生活，绝症失能的时候走的干脆有尊严，这不是很好吗？非要活着的时候抠抠索索，拼命省钱，根本没好好享受，绝症失能了，没任何尊严被孽待被插管，死赖着不肯死，这么拧巴，这不是活该吗？

不到那一天你根本不知道自己到底打算怎么过，要不有几个人还会受那么多折磨

是个老人，在老了病了之前，都是这种豪言壮语。
我妈就是，一天到晚大言不惭，“我不看病，让我死了算了”。
等新冠来了，最怕死就是她，我去她家看她，她直接锁了门不让我进去，把吃的喝的留下就行，外孙也不看了，怕有病毒。北美病毒严重的时候坚持要快点回国，国内封城了叫我立刻买当天机票回来。。。。
所以啊，人不到那一步，不知道自己怕。
反正我直接间接知道的，认识的，那么多老人，全都是如出一辙，没有一个在生病前承认自己怕死的，没有一个在生病后不积极求生的，这是人的本能。

哈哈，看了你的描述，我只能对你妈表示：鄙视。

是个老人，在老了病了之前，都是这种豪言壮语。
我妈就是，一天到晚大言不惭，“我不看病，让我死了算了”。
等新冠来了，最怕死就是她，我去她家看她，她直接锁了门不让我进去，把吃的喝的留下就行，外孙也不看了，怕有病毒。北美病毒严重的时候坚持要快点回国，国内封城了叫我立刻买当天机票回来。。。。
所以啊，人不到那一步，不知道自己怕。
反正我直接间接知道的，认识的，那么多老人，全都是如出一辙，没有一个在生病前承认自己怕死的，没有一个在生病后不积极求生的，这是人的本能。
mt.everest 发表于 2023-10-06 13:18

哈哈，我只能对你妈表示：鄙视。

不到那一天你根本不知道自己到底打算怎么过，要不有几个人还会受那么多折磨
warmwinter 发表于 2023-10-06 13:02

在美国可以提前设立 power of attorney, 包括医疗方面，我和老公都已经把不切管不插管列在里面了。到时候绝不当活死人。

是个老人，在老了病了之前，都是这种豪言壮语。
我妈就是，一天到晚大言不惭，“我不看病，让我死了算了”。
等新冠来了，最怕死就是她，我去她家看她，她直接锁了门不让我进去，把吃的喝的留下就行，外孙也不看了，怕有病毒。北美病毒严重的时候坚持要快点回国，国内封城了叫我立刻买当天机票回来。。。。
所以啊，人不到那一步，不知道自己怕。
反正我直接间接知道的，认识的，那么多老人，全都是如出一辙，没有一个在生病前承认自己怕死的，没有一个在生病后不积极求生的，这是人的本能。
mt.everest 发表于 2023-10-06 13:18

那是你老妈，我老妈就是痛痛快快潇潇洒洒赴死。
我以后也一样。

是个老人，在老了病了之前，都是这种豪言壮语。
我妈就是，一天到晚大言不惭，“我不看病，让我死了算了”。
等新冠来了，最怕死就是她，我去她家看她，她直接锁了门不让我进去，把吃的喝的留下就行，外孙也不看了，怕有病毒。北美病毒严重的时候坚持要快点回国，国内封城了叫我立刻买当天机票回来。。。。
所以啊，人不到那一步，不知道自己怕。
反正我直接间接知道的，认识的，那么多老人，全都是如出一辙，没有一个在生病前承认自己怕死的，没有一个在生病后不积极求生的，这是人的本能。
mt.everest 发表于 2023-10-06 13:18

我说两个反例。 一个是很久以前协和毕业的，在家乡开了个专科医院，五几年被公私合营。由于技术好，一直是这个医院的院长。后来年纪大了，也是名誉院长。这个老人家荣辱不惊，只要有好吃的就很开心。92岁查出来癌症，主动放弃治疗。他的孩子们有好几个各个科的医生，也尊重老人家的选择，老人安详离世。 还有一个是心脏某个专门方向的主刀，我们那里做这个方向的不是他徒弟就是他徒孙，院宝级人物。急性肾衰，放弃治疗。说是不能忍受后续的生活质量下降。不到七十就去世了。真的是去世前一个月还在给别人看病。 这两个凑巧都是名医，都是医院拿出了最好的病房，医疗和钱都不是问题。是不是医生看的比较开。

回复 8楼ArcticCat的帖子
医生自己知道救不活了

是个老人，在老了病了之前，都是这种豪言壮语。
我妈就是，一天到晚大言不惭，“我不看病，让我死了算了”。
等新冠来了，最怕死就是她，我去她家看她，她直接锁了门不让我进去，把吃的喝的留下就行，外孙也不看了，怕有病毒。北美病毒严重的时候坚持要快点回国，国内封城了叫我立刻买当天机票回来。。。。
所以啊，人不到那一步，不知道自己怕。
反正我直接间接知道的，认识的，那么多老人，全都是如出一辙，没有一个在生病前承认自己怕死的，没有一个在生病后不积极求生的，这是人的本能。
mt.everest 发表于 2023-10-06 13:18

这是怕生病受苦，不－定是怕死

我说两个反例。 一个是很久以前协和毕业的，在家乡开了个专科医院，五几年被公私合营。由于技术好，一直是这个医院的院长。后来年纪大了，也是名誉院长。这个老人家荣辱不惊，只要有好吃的就很开心。92岁查出来癌症，主动放弃治疗。他的孩子们有好几个各个科的医生，也尊重老人家的选择，老人安详离世。 还有一个是心脏某个专门方向的主刀，我们那里做这个方向的不是他徒弟就是他徒孙，院宝级人物。急性肾衰，放弃治疗。说是不能忍受后续的生活质量下降。不到七十就去世了。真的是去世前一个月还在给别人看病。 这两个凑巧都是名医，都是医院拿出了最好的病房，医疗和钱都不是问题。是不是医生看的比较开。
ArcticCat 发表于 2023-10-06 13:46

😂哈哈不过老实话，92岁得癌症的确没必要治疗。这个年纪进展很慢，并且身体机能属于不能进医院去被触破，类似老旧机器不去碰还能凑合运转一些时间，你去找个响了的部位去修回头越修越不对劲整个机器全散架

我说两个反例。 一个是很久以前协和毕业的，在家乡开了个专科医院，五几年被公私合营。由于技术好，一直是这个医院的院长。后来年纪大了，也是名誉院长。这个老人家荣辱不惊，只要有好吃的就很开心。92岁查出来癌症，主动放弃治疗。他的孩子们有好几个各个科的医生，也尊重老人家的选择，老人安详离世。 还有一个是心脏某个专门方向的主刀，我们那里做这个方向的不是他徒弟就是他徒孙，院宝级人物。急性肾衰，放弃治疗。说是不能忍受后续的生活质量下降。不到七十就去世了。真的是去世前一个月还在给别人看病。 这两个凑巧都是名医，都是医院拿出了最好的病房，医疗和钱都不是问题。是不是医生看的比较开。
ArcticCat 发表于 2023-10-06 13:46

学医的看得多了 对生死也看得更通透。赖活很多时候其实就是给医务人员练手机会。

我说两个反例。 一个是很久以前协和毕业的，在家乡开了个专科医院，五几年被公私合营。由于技术好，一直是这个医院的院长。后来年纪大了，也是名誉院长。这个老人家荣辱不惊，只要有好吃的就很开心。92岁查出来癌症，主动放弃治疗。他的孩子们有好几个各个科的医生，也尊重老人家的选择，老人安详离世。 还有一个是心脏某个专门方向的主刀，我们那里做这个方向的不是他徒弟就是他徒孙，院宝级人物。急性肾衰，放弃治疗。说是不能忍受后续的生活质量下降。不到七十就去世了。真的是去世前一个月还在给别人看病。 这两个凑巧都是名医，都是医院拿出了最好的病房，医疗和钱都不是问题。是不是医生看的比较开。
ArcticCat 发表于 2023-10-06 13:46

医生看见那些生不如死的病人多了，知道有多痛苦，所以想得开。朋友的父亲是老中医，感冒引起肺炎重症，进ICU，但拒绝后续治疗，也开始绝食，没多久走了。享年83.
而另一个朋友的父亲退休前体制内的官员，脑梗加脑溢血，在ICU 住了几个月，出院以后丧失行走能力，丧失语言能力，丧失吞咽能力，只能鼻饲。家里请了全天候保姆，但朋友还是需要辞职回国，疫情中隔离一个月的情况，朋友中美来回跑了三次，非常苦。自己的孩子在美国这边高中重要阶段无法陪伴，因为辞职收入少了不少，而且后来再也找不到合适的工作。她父亲后来二次进ICU，然后就出不来了，享年80。在这躺床上2年多里，她父亲没任何生活质量，然后拖累了配偶和子女，这样活着有什么意思？

我说两个反例。 一个是很久以前协和毕业的，在家乡开了个专科医院，五几年被公私合营。由于技术好，一直是这个医院的院长。后来年纪大了，也是名誉院长。这个老人家荣辱不惊，只要有好吃的就很开心。92岁查出来癌症，主动放弃治疗。他的孩子们有好几个各个科的医生，也尊重老人家的选择，老人安详离世。 还有一个是心脏某个专门方向的主刀，我们那里做这个方向的不是他徒弟就是他徒孙，院宝级人物。急性肾衰，放弃治疗。说是不能忍受后续的生活质量下降。不到七十就去世了。真的是去世前一个月还在给别人看病。 这两个凑巧都是名医，都是医院拿出了最好的病房，医疗和钱都不是问题。是不是医生看的比较开。
ArcticCat 发表于 2023-10-06 13:46

我感觉是医生见多了重病患者承受的痛苦，对治愈的概率也有切身的体会。 如果普通病人，可能总觉得还有一点希望能治愈，那就要努力。但是医生看多了就明白，绝症大部分就是治不好，那就别遭罪了。

我说两个反例。 一个是很久以前协和毕业的，在家乡开了个专科医院，五几年被公私合营。由于技术好，一直是这个医院的院长。后来年纪大了，也是名誉院长。这个老人家荣辱不惊，只要有好吃的就很开心。92岁查出来癌症，主动放弃治疗。他的孩子们有好几个各个科的医生，也尊重老人家的选择，老人安详离世。 还有一个是心脏某个专门方向的主刀，我们那里做这个方向的不是他徒弟就是他徒孙，院宝级人物。急性肾衰，放弃治疗。说是不能忍受后续的生活质量下降。不到七十就去世了。真的是去世前一个月还在给别人看病。 这两个凑巧都是名医，都是医院拿出了最好的病房，医疗和钱都不是问题。是不是医生看的比较开。
ArcticCat 发表于 2023-10-06 13:46

肯定啊，nursing home里你找不到几个曾经的医生护士的。都看太多了，看开了。

有的时候不是老人想不想活，家人舍不得吧

医生是特例，有新闻报道过，美国医生大比例要求放弃抢救。平时注重锻炼，但是等机能衰老，除了存活不能提供生活质量，就放弃医疗干预。

advance directive 和poa是一个办法。但是这是自己神智不清的时候用的。还有就是自己对自己癌症何时放弃治疗也是可以控制的。其他慢慢老去，很多时候自己就不舍得死，或者控制不了了 楼主你说不要死赖着活着。当不用抢救不用插管的时候，就是需要别人帮洗澡的时候，自己脑子还特别清楚时，你会去自杀么？ 在恶化下去，需要人带上厕所，你会选择自杀么？再恶化下去，躺床上了，你还有力气自杀么？ 光说一句要有质量的活着太轻巧了。到哪条线是没质量了，然后你立马自杀？世界上有多少老人能做到自杀的？ 注意我说的是自杀、不是安乐死，当你需要别人照顾时，很多地方的法律是不允许安乐死的。

我说两个反例。 一个是很久以前协和毕业的，在家乡开了个专科医院，五几年被公私合营。由于技术好，一直是这个医院的院长。后来年纪大了，也是名誉院长。这个老人家荣辱不惊，只要有好吃的就很开心。92岁查出来癌症，主动放弃治疗。他的孩子们有好几个各个科的医生，也尊重老人家的选择，老人安详离世。 还有一个是心脏某个专门方向的主刀，我们那里做这个方向的不是他徒弟就是他徒孙，院宝级人物。急性肾衰，放弃治疗。说是不能忍受后续的生活质量下降。不到七十就去世了。真的是去世前一个月还在给别人看病。 这两个凑巧都是名医，都是医院拿出了最好的病房，医疗和钱都不是问题。是不是医生看的比较开。
ArcticCat 发表于 2023-10-06 13:46

因为看得多，知道不值得。

advance directive 和poa是一个办法。但是这是自己神智不清的时候用的。还有就是自己对自己癌症何时放弃治疗也是可以控制的。其他慢慢老去，很多时候自己就不舍得死，或者控制不了了 楼主你说不要死赖着活着。当不用抢救不用插管的时候，就是需要别人帮洗澡的时候，自己脑子还特别清楚时，你会去自杀么？ 在恶化下去，需要人带上厕所，你会选择自杀么？再恶化下去，躺床上了，你还有力气自杀么？ 光说一句要有质量的活着太轻巧了。到哪条线是没质量了，然后你立马自杀？世界上有多少老人能做到自杀的？ 注意我说的是自杀、不是安乐死，当你需要别人照顾时，很多地方的法律是不允许安乐死的。
Yadkin 发表于 2023-10-06 14:45

了解一下hospice 和palliative care，特别是hospice，止痛药的剂量。

无人有权力掌管生命，将生命留住，也无人有权力掌管死期。

我说两个反例。 一个是很久以前协和毕业的，在家乡开了个专科医院，五几年被公私合营。由于技术好，一直是这个医院的院长。后来年纪大了，也是名誉院长。这个老人家荣辱不惊，只要有好吃的就很开心。92岁查出来癌症，主动放弃治疗。他的孩子们有好几个各个科的医生，也尊重老人家的选择，老人安详离世。 还有一个是心脏某个专门方向的主刀，我们那里做这个方向的不是他徒弟就是他徒孙，院宝级人物。急性肾衰，放弃治疗。说是不能忍受后续的生活质量下降。不到七十就去世了。真的是去世前一个月还在给别人看病。 这两个凑巧都是名医，都是医院拿出了最好的病房，医疗和钱都不是问题。是不是医生看的比较开。
ArcticCat 发表于 2023-10-06 13:46

我很喜欢听你讲的这个故事。我觉得你说的最后两句话很能说明问题。国内的话，十七八岁就进医学院背诵医学知识，进行人体解刨，对人身体结构了如指掌，印在脑子里。生老病死看惯了，是他们日常生活中的很大一部分。
我认识的没学过医的人基本比较重视是不是最好的病房医疗和钱够不够等外在条件，而认识的医生们都基本和你说的这两个名医的态度相同，他们谈起自己的病来就像是在是说别人。有一个外科大夫说自己的岳父半夜咳嗽也得给他打电话，让他开车来接他去住院，几小时的车程呢，不去的话，岳父很生气，后果很严重。去了之后，一定得让女婿背着上车。站在一旁同是医生得女儿也得照办。
有个在这边肿瘤科的医生说，她接触的病人中，对生活满意的人更多地会配合医生，平静地离开。对生活不满的有些人则会紧紧抓住医生的手，不愿离去。
“识不足则多虑”用在这里比较适合，比如我自己吧，看到查体结果出现红色数字就会立刻不淡定了。
“才不足则多谋， 识不足则多虑， 威不足则多怒， 信不足则多言， 勇不足则多劳， 明不足则多察， 理不足则多辩， 情不足则多仪。”

是个老人，在老了病了之前，都是这种豪言壮语。
我妈就是，一天到晚大言不惭，“我不看病，让我死了算了”。
等新冠来了，最怕死就是她，我去她家看她，她直接锁了门不让我进去，把吃的喝的留下就行，外孙也不看了，怕有病毒。北美病毒严重的时候坚持要快点回国，国内封城了叫我立刻买当天机票回来。。。。
所以啊，人不到那一步，不知道自己怕。
反正我直接间接知道的，认识的，那么多老人，全都是如出一辙，没有一个在生病前承认自己怕死的，没有一个在生病后不积极求生的，这是人的本能。
mt.everest 发表于 2023-10-06 13:18

感觉你妈不是怕死，是怕自己生病，这是非常有责任心的表现啊

医生看见那些生不如死的病人多了，知道有多痛苦，所以想得开。朋友的父亲是老中医，感冒引起肺炎重症，进ICU，但拒绝后续治疗，也开始绝食，没多久走了。享年83.
而另一个朋友的父亲退休前体制内的官员，脑梗加脑溢血，在ICU 住了几个月，出院以后丧失行走能力，丧失语言能力，丧失吞咽能力，只能鼻饲。家里请了全天候保姆，但朋友还是需要辞职回国，疫情中隔离一个月的情况，朋友中美来回跑了三次，非常苦。自己的孩子在美国这边高中重要阶段无法陪伴，因为辞职收入少了不少，而且后来再也找不到合适的工作。她父亲后来二次进ICU，然后就出不来了，享年80。在这躺床上2年多里，她父亲没任何生活质量，然后拖累了配偶和子女，这样活着有什么意思？
Halahi 发表于 2023-10-06 14:21

你第二个朋友的父亲是不是没有提前交代儿女，如果发生此类事件插管还是不插管？老人无法说话之后，让谁做决定都很难，良心受煎熬，选择什么都有道理，只是心安与否。
记得前些年这边有个妻子突然摔倒，成为植物人。丈夫说妻子以前跟他说过如果发生此事不要治疗，因此丈夫决定放弃，但是女方家长坚决不愿意。不仅涉及生命问题，还有尊严道德等方面的问题。

医生看见那些生不如死的病人多了，知道有多痛苦，所以想得开。朋友的父亲是老中医，感冒引起肺炎重症，进ICU，但拒绝后续治疗，也开始绝食，没多久走了。享年83.
而另一个朋友的父亲退休前体制内的官员，脑梗加脑溢血，在ICU 住了几个月，出院以后丧失行走能力，丧失语言能力，丧失吞咽能力，只能鼻饲。家里请了全天候保姆，但朋友还是需要辞职回国，疫情中隔离一个月的情况，朋友中美来回跑了三次，非常苦。自己的孩子在美国这边高中重要阶段无法陪伴，因为辞职收入少了不少，而且后来再也找不到合适的工作。她父亲后来二次进ICU，然后就出不来了，享年80。在这躺床上2年多里，她父亲没任何生活质量，然后拖累了配偶和子女，这样活着有什么意思？
Halahi 发表于 2023-10-06 14:21

也不能这么看。要是我爸，我是愿意陪伴这两年被“拖累”的，否则过不了自己心里那个坎儿。至于老人是否痛苦，完全可能，但是亲人不太可能希望他放弃治疗。

楼主这个话术真的是百搭啊。 你为什么要读书呢？没钱了就自杀好啦。现在活得爽最重要啦。 你为什么要上班呢？没钱了就自杀好啦。现在活得爽最重要啦。 你为什么要budget呢？没钱了就自杀好啦。现在活得爽最重要啦。 你为什么要投资呢？没钱了就自杀好啦。现在活得爽最重要啦。 你为什么要考虑父母养老呢呢？没钱了就劝他们自杀好啦。现在活得爽最重要啦。

很多人老去的过程，不是说一直健步如飞生龙活虎，突然一天诊断绝症，就下决心离开人世。
大多数人变老，是一个缓慢的过程。今天关节不那么灵活，但是也还能走路。明天肠胃功能减弱，吃不了辛辣大块牛排生鱼小龙虾，但也能吃基本维生的食物。再过两天眼睛老花越来越看不清东西，耳朵慢慢变背要大声才能听见。但没有一个明确的界点，咣当发现癌症最晚期，只有痛苦治疗延长三个月，或者马上挂掉的选择。
这些过程里，你什么时候按下按钮，说我不活了，生活质量太差了呢？当然现在你可以说，等我不能自理，就离开人世。但实际上你的大脑，再衰老过程里也在退化，很可能根本就做不出正确判断。
十几岁的孩子，总觉得二十岁就太老了，三十岁好都去死了。你现在看老年人苟延残喘，跟幼稚的小朋友看你差不多，都觉得：怎么还活着？你现在还在小孩子的眼里活着，到老了，也会在中年人不理解的眼神里，坚持活着。

楼主这个话术真的是百搭啊。 你为什么要读书呢？没钱了就自杀好啦。现在活得爽最重要啦。 你为什么要上班呢？没钱了就自杀好啦。现在活得爽最重要啦。 你为什么要budget呢？没钱了就自杀好啦。现在活得爽最重要啦。 你为什么要投资呢？没钱了就自杀好啦。现在活得爽最重要啦。 你为什么要考虑父母养老呢呢？没钱了就劝他们自杀好啦。现在活得爽最重要啦。
大衣被禁 发表于 2023-10-06 15:38

哈哈，加缪说，“真正严肃的哲学问题只有一个，那就是自杀。判断生命是否值得继续，这就是在回答哲学的根本问题。” 加缪很热爱生活的。也许人得先把死亡想明白，然后才能淡定地向死而生吧。或者，有的人什么也不想也能淡定地活着。

根本不用平时抠抠索索的省钱。特别是什么担心怕看病钱不够，完全是多余的。真要是癌症没法治了，根本就不用看，剩下时间用止痛片多享受生活就行。
只要做到坚持活的有尊严，无论是因为绝症，还是失去自理能力了，早点安乐死吃安眠药有尊严的走，就根本不会担心钱不够。
很多人担心养老，是因为宁愿不要尊严，不要质量，宁愿被护工孽待，裤裆兜屎尿，宁愿浑身插管躺病床上，也要死皮赖脸的不肯死，非要死赖着多穿几口气。这才是问题的根源，而不是什么钱不够。
健康活着的时候好好享受不抠抠索索，体验美好生活，绝症失能的时候走的干脆有尊严，这不是很好吗？非要活着的时候抠抠索索，拼命省钱，根本没好好享受，绝症失能了，没任何尊严被孽待被插管，死赖着不肯死，这么拧巴，这不是活该吗？
贫困线100万 发表于 2023-10-06 12:48

楼主 你不知道真正躺床上或者轮椅上的人 求生欲有多强

了解一下hospice 和palliative care，特别是hospice，止痛药的剂量。
Irisblue19 发表于 2023-10-06 15:03

hospice and palliative care 是给放弃治疗，命不久矣的人的。
脑子好，身体只是慢性病，手脚不便，或者残疾了，还不能用hospice 。

美国可以安乐死吗？

是个老人，在老了病了之前，都是这种豪言壮语。
我妈就是，一天到晚大言不惭，“我不看病，让我死了算了”。
等新冠来了，最怕死就是她，我去她家看她，她直接锁了门不让我进去，把吃的喝的留下就行，外孙也不看了，怕有病毒。北美病毒严重的时候坚持要快点回国，国内封城了叫我立刻买当天机票回来。。。。
所以啊，人不到那一步，不知道自己怕。
反正我直接间接知道的，认识的，那么多老人，全都是如出一辙，没有一个在生病前承认自己怕死的，没有一个在生病后不积极求生的，这是人的本能。
mt.everest 发表于 2023-10-06 13:18

hehe, 很形象。

我很喜欢听你讲的这个故事。我觉得你说的最后两句话很能说明问题。国内的话，十七八岁就进医学院背诵医学知识，进行人体解刨，对人身体结构了如指掌，印在脑子里。生老病死看惯了，是他们日常生活中的很大一部分。
我认识的没学过医的人基本比较重视是不是最好的病房医疗和钱够不够等外在条件，而认识的医生们都基本和你说的这两个名医的态度相同，他们谈起自己的病来就像是在是说别人。有一个外科大夫说自己的岳父半夜咳嗽也得给他打电话，让他开车来接他去住院，几小时的车程呢，不去的话，岳父很生气，后果很严重。去了之后，一定得让女婿背着上车。站在一旁同是医生得女儿也得照办。
有个在这边肿瘤科的医生说，她接触的病人中，对生活满意的人更多地会配合医生，平静地离开。对生活不满的有些人则会紧紧抓住医生的手，不愿离去。
“识不足则多虑”用在这里比较适合，比如我自己吧，看到查体结果出现红色数字就会立刻不淡定了。
“才不足则多谋， 识不足则多虑， 威不足则多怒， 信不足则多言， 勇不足则多劳， 明不足则多察， 理不足则多辩， 情不足则多仪。”


学谦为小家 发表于 2023-10-06 15:21

嗯，你可以争取做到
不谋， 不虑， 不怒， 不言， 不劳， 不察， 不辩， 不仪。

嗯，你可以争取做到
不谋， 不虑， 不怒， 不言， 不劳， 不察， 不辩， 不仪。
TOR123 发表于 2023-10-06 16:38

我做不到，因为 才 识 威 信 勇 明 理， 情 都不足也不会足。

安乐死或者自杀适合脑子清醒的人, 还有一些人会老年痴呆, 那时候可没那么容易自杀。

等你到那一天再说吧

楼主你的贫困线都100w了，当然不用担心钱了

being mortal讲了一下面对死亡和老，还挺好看的。 我站楼主。二三十年前很多老人都说不结婚不生孩子简直是outcast，现在观念也变了。再二三十年前多交几个男友女友还要说流氓呢。所以现在很多人都说你到时候肯定就怕死了，不会安乐死了，其实不是以己度人就是人云亦云；等过二十年再看吧。 木心特别尖刻但很多时候他说得对，比如他说很多时候能看到人穷凶极恶地怕死。我还要继续尖刻地说，可能是因为没真正活过，只过了一辈子精密计算的日子，鸡自己，刷题去大厂，再继续鸡娃，靠跟别人比较w2刷成就感。。。这样一辈子到老。

我也站楼主。 特别是，80岁以后，浪花反正也翻不出啥了。到时候我肯定佛系了。

为什么急性肾衰也要放弃治疗？一定是还有其它病在一起才决定不治的吧？

being mortal讲了一下面对死亡和老，还挺好看的。 我站楼主。二三十年前很多老人都说不结婚不生孩子简直是outcast，现在观念也变了。再二三十年前多交几个男友女友还要说流氓呢。所以现在很多人都说你到时候肯定就怕死了，不会安乐死了，其实不是以己度人就是人云亦云；等过二十年再看吧。 木心特别尖刻但很多时候他说得对，比如他说很多时候能看到人穷凶极恶地怕死。我还要继续尖刻地说，可能是因为没真正活过，只过了一辈子精密计算的日子，鸡自己，刷题去大厂，再继续鸡娃，靠跟别人比较w2刷成就感。。。这样一辈子到老。
whatif9999 发表于 2023-10-06 23:04

认同你总结的两点： 1，观念存在于宇宙中，在变。不过观念在线性地变还是在循环？你看钟表总是将时间用一个圆圈来显示。 2，“真正活过”就知道而后从容地“面对死亡和老”。
“Being Mortal”听说过，谢谢提醒。刚看了一些quotes还挺好的:
“The only way death is not meaningless is to see yourself as PART of something greater: a family, a community, a society. If you don’t, mortality is only a horror. But if you do, it is not.“
“In the end, people don''''t view their life as merely the average of all its moments—which, after all, is mostly nothing much plus some sleep. For human beings, life is meaningful because it is a STORY. A story has a sense of a WHOLE, and its arc is determined by the significant moments, the ones where something happens. Measurements of people''''s minute-by-minute levels of pleasure and pain miss this fundamental aspect of human existence. A seemingly happy life maybe empty. A seemingly difficult life may be devoted to a great cause. We have purposes larger than ourselves.” ― Atul Gawande, Being Mortal: Medicine and What Matters in the End
https://www.goodreads.com/work/quotes/40015533-being-mortal-medicine-and-what-matters-in-the-end#:~:text=The%20only%20way%20death%20is,you%20do%2C%20it%20is%20not.
最近在街上看到有的公共汽车后面写着一句话（可能不准确）：Are you ready to write your own STORY?  

我很喜欢听你讲的这个故事。我觉得你说的最后两句话很能说明问题。国内的话，十七八岁就进医学院背诵医学知识，进行人体解刨，对人身体结构了如指掌，印在脑子里。生老病死看惯了，是他们日常生活中的很大一部分。
我认识的没学过医的人基本比较重视是不是最好的病房医疗和钱够不够等外在条件，而认识的医生们都基本和你说的这两个名医的态度相同，他们谈起自己的病来就像是在是说别人。有一个外科大夫说自己的岳父半夜咳嗽也得给他打电话，让他开车来接他去住院，几小时的车程呢，不去的话，岳父很生气，后果很严重。去了之后，一定得让女婿背着上车。站在一旁同是医生得女儿也得照办。
有个在这边肿瘤科的医生说，她接触的病人中，对生活满意的人更多地会配合医生，平静地离开。对生活不满的有些人则会紧紧抓住医生的手，不愿离去。
“识不足则多虑”用在这里比较适合，比如我自己吧，看到查体结果出现红色数字就会立刻不淡定了。
“才不足则多谋， 识不足则多虑， 威不足则多怒， 信不足则多言， 勇不足则多劳， 明不足则多察， 理不足则多辩， 情不足则多仪。”


学谦为小家 发表于 2023-10-06 15:21

你最后写的这段太好了我仔仔细细对照着自己看了一遍。
才不足则多谋， 识不足则多虑， 威不足则多怒， 信不足则多言， 勇不足则多劳， 明不足则多察， 理不足则多辩， 情不足则多仪。”

點讚樓主，這裡總在擔憂人癱了人儍了住安養院一年得花十多萬，幾個米才能退休，卻忘了無能之人非得要長命百歲的不尊。

说得好听！ 到老了没有一个愿意死的 好死不如赖活着

很多人老去的过程，不是说一直健步如飞生龙活虎，突然一天诊断绝症，就下决心离开人世。
大多数人变老，是一个缓慢的过程。今天关节不那么灵活，但是也还能走路。明天肠胃功能减弱，吃不了辛辣大块牛排生鱼小龙虾，但也能吃基本维生的食物。再过两天眼睛老花越来越看不清东西，耳朵慢慢变背要大声才能听见。但没有一个明确的界点，咣当发现癌症最晚期，只有痛苦治疗延长三个月，或者马上挂掉的选择。
这些过程里，你什么时候按下按钮，说我不活了，生活质量太差了呢？当然现在你可以说，等我不能自理，就离开人世。但实际上你的大脑，再衰老过程里也在退化，很可能根本就做不出正确判断。
十几岁的孩子，总觉得二十岁就太老了，三十岁好都去死了。你现在看老年人苟延残喘，跟幼稚的小朋友看你差不多，都觉得：怎么还活着？你现在还在小孩子的眼里活着，到老了，也会在中年人不理解的眼神里，坚持活着。
saynomore 发表于 2023-10-06 15:48

我站这个，衰老是个缓慢的过程，温水煮青蛙，煮着煮着就适应了当时的状态，也有了活下去的勇气。能自理的老人即使有慢性病也不会想着自杀，不能自理了想自杀也不是一件容易的事情吧

不知道将来会如何选择，但可以预见安乐死会越来越普及
非常敬佩那些放弃治疗的人，不给家人添麻烦，不过度占用公共资源
以前保险不理赔自杀的人，现在好像也没那么严了

回复 1楼的帖子
一点不拧巴。一般人是做好了最坏的打算，就是卧床不起你说的种种，谁都想潇洒的离开这个世界。 所以养老也得想到这最坏的情况。 什么安乐死，安眠药，那么简单？ 打保票你到了那个年龄那个不堪的时候自己也不敢。

同意，没病的时候好好生活，尽量避免生病。但是真的病了，要死了，也坦然接受。一点都不矛盾

无人有权力掌管生命，将生命留住，也无人有权力掌管死期。
Emilyll 发表于 2023-10-06 15:17

有。
死刑犯。

我见过不恋恋生死的老人，见过老年痴呆压根不知道生死的老人，也见过年轻时候讲得好听，老了永远只关心自己的任何一点点病痛的老人。人各有志也各有命吧。
反正对于我来说，不考虑养老，该死就死了，就算被丢进社会福利机构最底层的苟延残喘护理院保遭受护工虐待，不相信我能备受折磨长命百岁，虐两下不就死了嘛。至于我会不会老了反悔，如果反悔了，那是我活该。

很多人老去的过程，不是说一直健步如飞生龙活虎，突然一天诊断绝症，就下决心离开人世。
大多数人变老，是一个缓慢的过程。今天关节不那么灵活，但是也还能走路。明天肠胃功能减弱，吃不了辛辣大块牛排生鱼小龙虾，但也能吃基本维生的食物。再过两天眼睛老花越来越看不清东西，耳朵慢慢变背要大声才能听见。但没有一个明确的界点，咣当发现癌症最晚期，只有痛苦治疗延长三个月，或者马上挂掉的选择。
这些过程里，你什么时候按下按钮，说我不活了，生活质量太差了呢？当然现在你可以说，等我不能自理，就离开人世。但实际上你的大脑，再衰老过程里也在退化，很可能根本就做不出正确判断。
十几岁的孩子，总觉得二十岁就太老了，三十岁好都去死了。你现在看老年人苟延残喘，跟幼稚的小朋友看你差不多，都觉得：怎么还活着？你现在还在小孩子的眼里活着，到老了，也会在中年人不理解的眼神里，坚持活着。
saynomore 发表于 2023-10-06 15:48

点赞