当然提供，但是年纪大了一场感冒就可能去世。而且nursing home 里会交叉感染，新冠疫苗出来前，养老院去世的都是一串串的。 早就有统计数字了，进入nursing home 以后的寿命平均3-5年。100万美金准备着够了。看华人大妈贩卖焦虑，都不要活了。 Halahi 发表于 2023-10-06 15:04
回复 1楼zxy2018的帖子 有些人根本都没搞清楚， medical insurance / Medicare 和long term care insurance 完全是两回事。 不知道有多少公司提供 long term care insurance？ 我工作过的几个大公司， 就没有一个提供的。 我有同事得大病的， 基本上都是尽量靠家人照顾， 因为请人太贵了。家人实在要上班没时间， 才会请人。
你是说他用公司的long term short term disability 来请人护理。医疗的部分用cobra which is not cheap and later Medicare SSI? 他在头一年已经康复到后来不怎么需要护理了，只需要医疗保险了。 我认识一人，他中风，就躺医院，几年了，不能自己照顾自己。家里（老婆孩子）一团糟，靠Medicaid 过日子。
你是说他用公司的long term short term disability 来请人护理。医疗的部分用cobra which is not cheap and later Medicare SSI? 他在头一年已经康复到后来不怎么需要护理了，只需要医疗保险了。 我认识一人，他中风，就躺医院，几年了，不能自己照顾自己。家里（老婆孩子）一团糟，靠Medicaid 过日子。 Yadkin 发表于 2023-10-06 16:17
我认识在assisted living and nursing home 工作的护工。residents不是Medicaid 的老人，是比较富裕的。 居住环境还是不错的。护工说，到了nursing那一步，老人很多有褥疮的，因为愿意干护工的人不够。我想象那些拿白卡的养老院，护工人手就更少了。 把人请家里来做home care是比较理想的
我认识在assisted living and nursing home 工作的护工。residents不是Medicaid 的老人，是比较富裕的。 居住环境还是不错的。护工说，到了nursing那一步，老人很多有褥疮的，因为愿意干护工的人不够。我想象那些拿白卡的养老院，护工人手就更少了。 把人请家里来做home care是比较理想的
我认识在assisted living and nursing home 工作的护工。residents不是Medicaid 的老人，是比较富裕的。 居住环境还是不错的。护工说，到了nursing那一步，老人很多有褥疮的，因为愿意干护工的人不够。我想象那些拿白卡的养老院，护工人手就更少了。 把人请家里来做home care是比较理想的
回复 1楼zxy2018的帖子 有些人根本都没搞清楚， medical insurance / Medicare 和long term care insurance 完全是两回事。 不知道有多少公司提供 long term care insurance？ 我工作过的几个大公司， 就没有一个提供的。 我有同事得大病的， 基本上都是尽量靠家人照顾， 因为请人太贵了。家人实在要上班没时间， 才会请人。 zxy2018 发表于 2023-10-06 16:08
贡献一个DP吧 认识的一对老夫妇，决定去assisted living community， with reduced entrance fee 450K(80% refundable for couple, 90% for single), 每月再3500-5000/人。 Emilyll 发表于 2023-10-06 09:52
assistant living 和 nursing home 是不一样的。 Assistant living 是给还能自理的老人 nursing home是 不能自理。
当然提供，但是年纪大了一场感冒就可能去世。而且nursing home 里会交叉感染，新冠疫苗出来前，养老院去世的都是一串串的。 早就有统计数字了，进入nursing home 以后的寿命平均3-5年。100万美金准备着够了。看华人大妈贩卖焦虑，都不要活了。 Halahi 发表于 2023-10-06 15:04
我觉得你这个因果关系说反了。 寿命不长是因为nursing home 的quality太差。 如果有好的照顾，预期寿命不会这么短。
我认识在assisted living and nursing home 工作的护工。residents不是Medicaid 的老人，是比较富裕的。 居住环境还是不错的。护工说，到了nursing那一步，老人很多有褥疮的，因为愿意干护工的人不够。我想象那些拿白卡的养老院，护工人手就更少了。 把人请家里来做home care是比较理想的
Yadkin 发表于 2023-10-06 17:49
Home care 必须是医护人员，生活不能自理一个医护也不够，24小时需要2个医护，有些病人还要有医生时不时在场，home care 要一个医疗团队吗？国内医养结合的养老院其实挺不错的，就是贵
我网上查了一下，美国也有高档的养老院，从assistant living 过度到nursing home ，在一个机构，进去之前也得交钱，属于business . 生活上比住家方便，适合丁克老人,中上产以上，不是扬振宁这种级别的。和国内一个路数。全部不能自理费用，比较了一下钱，国内一个人3万人刀，这边一个人1万美刀，差一半，国内就是怕这种公司靠不住。
30年后的15万， 购买力比现在的15万差得太远了。那时候nursing home 可能一个月要5万美元了。
可以看看present value, 170/天，大概就是5千/月。
谢谢！ 这个170 是每个人？
有web site 吗？ 我也很感兴趣
你有经济常识吗？这涨价就是正常通胀，30年后美国随便一个房子卖了，都有1000万，可以住200个月，200个月还不够住的，属于特别倒霉的，大部分人都没问题，别制造焦虑了。
每人。
我买的是NGL公司的。
保险就是你用不到就不退啊。你车保险房子保险都用不到，还不是交几十年？
我发现很多中国人买保险，人寿也好护理也好，就觉得不用到，若不退钱，就亏了。所以就要琢磨那些复杂的产品，或者干脆觉得这么亏我不买了。
就会有人老公去世来要捐款了,这种人我绝对不捐的
其实我买这个long term 一开始的初衷不是说为了80岁用。当时买的时候是防止在还工作未退休，自己财富积累的不够的时候有人中风，这时候没保险，要全天护理，那另一方肯定都不能上班了，收入大打折扣，life style完全改变。若有保险，我觉得可以最大限度的不用改变自己的生活方式。
当然提供，但是年纪大了一场感冒就可能去世。而且nursing home 里会交叉感染，新冠疫苗出来前，养老院去世的都是一串串的。
早就有统计数字了，进入nursing home 以后的寿命平均3-5年。100万美金准备着够了。看华人大妈贩卖焦虑，都不要活了。
两人共同的policy的保费
公司是ngl. 你可以找找不同的agent，他们代理的。
但是在talk to agent 之前自己要研究好自己的基本需要，比如买多少benefit, 买不买inflation protection. 买交一辈子（可能会中途涨价），还是交一定年数的。
当然你还要考虑各种投资，退钱等等riders. 这些就是一层层的把保险搞复杂化。价钱也不一样。
12万是一个人（第一年就用），我们两个人，所以是24
多谢！
我正好知道一个这个情况，而且是非常严重，半边身体都不能动的（50多岁这种情况不是大概率）。没有额外的保险，首先有公司的short-term, long-term，能撑1年，然后买公司的Cobra，能撑18个月，然后medicare就kick in了。说实在前面有2年半的保险不错，缓冲给你做康复治疗，使劲治，再治不好的，后面也是基本终身残疾了，用medicare也就差不多了。基本上medicare一个月几百块，就是心理上要承担的压力，比经济压力大。而且孩子都成年了，除非特别倒霉的，经济上没有大问题。而且他算是运气不是太好的，首先病情比较严重，而且经济下行，一年后被公司裁员了，否则经济上行，公司挣钱，再撑长一点也是很有可能的。就这样现在也大大改善，夏天还去度假了。
是，以现在的标准看，100万肯定够了，再多，不管是治病还是养老，都是命了，看开点比什么都重要。
没到 65岁， medicare 也会 kick in?
有些人根本都没搞清楚， medical insurance / Medicare 和long term care insurance 完全是两回事。
不知道有多少公司提供 long term care insurance？ 我工作过的几个大公司， 就没有一个提供的。
我有同事得大病的， 基本上都是尽量靠家人照顾， 因为请人太贵了。家人实在要上班没时间， 才会请人。
Medicare 根本就不包long term care, 请护工， 保姆， 住养老院要自己付钱的。除非是吃福利的， 拿白卡的
花 80K,10年后才有120K的benfit,太不划算了, premium拿来买spy,10年可以翻倍了
你是说他用公司的long term short term disability 来请人护理。医疗的部分用cobra which is not cheap and later Medicare SSI? 他在头一年已经康复到后来不怎么需要护理了，只需要医疗保险了。
我认识一人，他中风，就躺医院，几年了，不能自己照顾自己。家里（老婆孩子）一团糟，靠Medicaid 过日子。
遍地都是国内养老院暴雷的消息，，这是临跑路之前再来骗一波韭菜吗？
唉，我都懒得解释了。今天用都不是12万，是24万。 10年后就更加不是24万了，是年年涨的。
医疗的部分这种丧失工作能力的可以。
Cobra是不便宜，但是额外买保险也不便宜啊。像前面说的，如果额外买保险本金80k, cobra 一个月才一千多，18个月才不到2万。剩下6万还能请人照顾。你举的例子，家里一个人失去工作能力，全家就要用medicaid肯定是极少数阿。不要说失去工作能力，一个人去世，另一个要捐款的，都揭露出很多只是骗局而已。
8万买大盘的话，你算算10年是多少。不要说上点杠杆买个房子，还有源源不断现金流。保险一堆overhead和手续费。我觉得除了agent因为能拿commission，普通人还是不要过分推销比较好。
要看nursing home 的护理质量了。美国的免费nursing home, 质量怎么样？
我有朋友是舍不得送她妈进nursing home, 一直同住，请的保姆，她妈卧床不起以后，活了快10年。如果去nursing home, 估计没这么长。
你是算大盘平均收益，没考虑风险，万一你需要的那年股市大跌呢？
别说股票， 就是TLT 从2020年3月到现在，跌了快一半呢！ 多少退休的和快要退休的美国老人， 这3年在Bond 上亏钱的？
你用的时候也不会一下子用完啊，都是慢慢用，你可以看看美国自从发明量化宽松以后的月线，几个月就弹回来不少 。不存在全部割在最低点的情况。
托儿，不懂投资就别瞎掰了好吧。你先关注一下中国这几年多少金融产品爆雷再掰吧，别盯着美债美股鸡蛋里面挑骨头了。现在国内有点见识的，都在买美债买美股，全球大把资金托着。你要推销中国养老院就专注推销养老院，别再推销中国理财产品了，那个就不是制造焦虑了，那个就是纯粹的缺德。
今天又跌了， 从2020年的高点171， 跌到今天的84.79， 跌了一半多了。
好多美国的老人和中年人， 401K， 用基金公司的default 按年龄的portfolio, 这一把亏大了。
这一波美国国债的崩盘，历史上都不多见啊
finance.yahoo.com/news/record-drawdown-long-dated-bond-143100380.html
Record Drawdown in Long-Dated Bond ETF Amid High-Interest Rates
你大概没有经历过2008吧？回去看看用了多少时间才回来，更别提你还得从里面拿钱了。买保险是所有理财的第一步，然后才是投资。你不要以为我是卖保险的，我不是。
我不知道每个月投600多大盘（交保费不是一次8万的）， 10年后我是不是一定能有32万（my ltc benefit in 10 years)。也 不是每个人都愿意去买房子的。有些人就是喜欢passive and safe.
我是喜欢保险的，因为很讨厌不买保险，孤儿寡母的来要捐款的人。 我还特别推荐狗保险呢。我第一只狗一次病没生过，只是最后死的时候用到了那一次,保费和医疗费都可以扯平。有了保险的人的在遇到事情后，眼睛不眨的接受医疗费今天5000，过两天又1000的.
纳斯达克2000年的高点， 十几年以后才回来。
有些个股， 永远也没有再回到2000年的价格
我认识在assisted living and nursing home 工作的护工。residents不是Medicaid 的老人，是比较富裕的。 居住环境还是不错的。护工说，到了nursing那一步，老人很多有褥疮的，因为愿意干护工的人不够。我想象那些拿白卡的养老院，护工人手就更少了。
把人请家里来做home care是比较理想的
经历过啊，还经历过15，18，20，22。量化宽松是08年以后发明的大招，自从大招发明，每次回来的速度和幅度，都让人叹为观止。一般上班的公司的保险是买满的，其他看个人选择，没说完全不能买，仁者见仁，智者见智。我只是觉得定投大盘没有很多投资小白想象的风险那么大。
我也通过雇主给宠物买了保险，主要因为便宜，一个月几块钱。其他的保险还是自己算算账，仁者见仁智者见智吧，我算的结果是跟定投大盘没有太大区别。
有钱的啥都好办。
我有个朋友， 真的有钱， 说是准备将来家居养老， 请一个医生+2个护士+保姆。1年估计得6， 70万刀了
中产的， 没办法，还只能精打细算， 比较各种可能性
让你定投大盘，没让你定投垃圾股。另外A股的表现，您是不太清楚还是装傻？
我个人觉得，你既然有这么有钱的朋友，应该重点忽悠他们，赚的commision高，又比较有效率，天天上网发帖，效率太低，还容易挨骂。
最理想的就是花钱在自己家里请护工，子女帮忙监督照顾，这也是国内最普遍的养老方式，但是，在美国长大的孩子很多连这个时间和精力都是不愿意花的，身边有老留已经在经历了，女儿培养得很优秀，和嫁的白女婿都有很好的工作，但已经明确说了将来父母去养老院，因为她有自己的生活。
65 岁以后，最便宜的可能是只keep Medicare Part A 和免费的部分？ 如果你以前工作过的话， part A 应该是免费的？
如果他女儿只是中产， 自己又有2个孩子的话， 也确实是很忙， 没有太多精力。光她上班， 管孩子， 做家务， 就很累了。
美国的服务业太不发达， 很多事情都是要自己动手的。
更别说， 纽约这边， 很多住郊区， 通勤到曼哈顿上班的， 每天在路上都是3，4个小时。
搞不懂为啥这么多人中国胃啊。我父母都六七十了，来我家天天要吃面包，就是costco 的artisan面包，觉得比米饭好吃多了，一个星期要吃两包。土豆也吃得很多。
我的东北朋友就觉得美国超市的西红柿黄瓜卷心菜土豆之类足够了，很不理解我非要去亚洲超市买蔬菜，我喜欢吃的緑叶蔬菜美国超市很少啊。
再加上， 美国看病效率很低，先看家庭医生， 再开个单子， 再约时间去做检查， 再回去看家庭医生，也许还要看专科医生。
医生诊所里设备又很有限， 做检查可能还得到另一个地方。
上班族确实没有那么多时间和精力。
还有这回事儿？我还以为好一点的工司都提供long term care insurance 呢
参看隔壁帖子，一堆人说老美到了中国会想念汉堡，既然有美国胃当然也会有中国胃。
这要是回国去个二三线城市 1w5人民币是都绰绰有余吧
最主要是文化差别和整个社会家庭观不同吧，这里只有父母养孩子的义务，孩子没有赡养老人的义务，子女没有这个概念完全正常不能怪他们，国内大家都一致认同子女有赡养老人的义务，所以子女普遍更有帮助年老父母的观念。
assistant living 和 nursing home 是不一样的。 Assistant living 是给还能自理的老人 nursing home是 不能自理。
每个月1万5千美元，基础收费 - 贵，住不起。
这两边我都理解，真的挺难的。
看了层主们的解释，我理解是老了住进养老院时，你所有资财也同时被登记开始使用消费。当你所有资财耗尽完毕时你就可以开始享受免费养老的福利了。不存在是否付不起。
我的疑问是：当所有资产耗尽可以享受免费养老福利时，是不是依然住在同样水平的养老院里呢？比如说每月1万以上的中高档的，还是被换到一个免费但比较差的养老院呢？如果要是这样与付不起是一个结果(：
层主这个保险还不错了，中产就是要分散风险投资，投大盘又不是单一答案。
所以说在美国养孩子真是做贡献而不求回报，这个国家的文化习俗对老人就是这样。
这种半身不遂是disability ，申请Medicare 就会开始，而且可以提前领SS
Medicare通常是65岁，但有例外情况的，比如有些disabled, 可以提前参加。
这个取决于那个养老院收不收Medicaid。
10年后最多32万。。。big difference
但是这个破解办法有个死穴，就是假设美国老人愿意把所有财产转移给子女，自己名下不留一分钱。根据我的亲身经历，美国老人还是prefer把钱紧紧攥在自己手里，花钱在自己身上享受/去住高档养老院，而不是身无分文去住条件差的免费养老院。 而且还有一个问题，美国家庭大部分不是独生子女，转移财产的时候大家怎么分，搞不好要撕破脸。
每天叫两个uber eat 送中餐过来不就行了，一天60块钱也差不多够了，一个月加2000而已。只要不是特别荒郊野岭的地方都行
真的？我怎么觉得这个故事里medicare和medicaid用混了？ 如果一个人三十多岁就不幸中风半身不遂/植物人/瘫痪了，那medicare也可以kick in吗？
LTC是非常鸡肋的选择，能claim的benefit有限，而且要求满足6点（基本等于生活不能自理），没必要买。但是有的州（比如华州）强制收LTC tax, 只要有W2收入就得交税，上不封顶而且以后离开华州了还用不上。没办法逼得人只能自己买商业LTC然后exempt交税。据说加州也要开始执行了
所有资财耗尽完毕你也没资格享受免费养老的福利，因为你有SS，如果每月SS的收入大于贫困线你将用永远拿不到Medicaid，感觉美国对劳动的中产就是死局，有人有解决方案吗？
美国这么搞下去， Medicaid 免费养老院， 免费医疗这套迟早出问题。本来就养了一大批懒人， 再加上全世界各地隐瞒财产的，美国人转移资产的， 最后剩下少数老老实实工作交税的W2 中产。 这些W2中产中不想当冤大头的，也有部分去别的国家退休养老， 华人回中国， 白人回欧洲， 还有些去泰国啥的。
华州强制LTC的税， 就是政府缺钱了， 养不起这么多吃福利， 住免费养老院的了
我觉得你这个因果关系说反了。 寿命不长是因为nursing home 的quality太差。 如果有好的照顾，预期寿命不会这么短。
你们公司的cobra怎么这么便宜？我们公司2500+一个月。
high deductible ppo
这就是一般的 美国的养老院， 好像一天两顿，如果能出门的， NURSING HOME 还有班车带你出门买 GROCERY， 除了不能在你的 UNIT 里煮饭， 其他挺自由。
无非是国内卖房子和保险的，开拓海外市场。天天坚持发帖讨论一个话题，要不是闲的，要不是有利益
美国有美国的问题，但是不等于回国养老就解决问题。一个人回国，还是老人，还没有孩子在身边，被医院养老院拿捏的渣都不剩，要知道中国是人情社会。 想赚保险中介费，还是忽悠身边的人比较有效，华人上人太多，一讨论就露馅了
真的 没必要 人为的制造 焦虑，我婆婆 91岁 她附近的美国养老院 经常在当地 小报纸 （TOWNSHIP NEWS) 报道某位 老奶奶刚刚 庆祝 101 岁 102 岁， 还有奶奶 经历两次 新冠 还刚刚庆祝 94 岁举个大气球。
我妈刚做完主动脉夹层手术，ICU呆了三周，现在回家了，现在需要24小时看护，不能独立生活。 虽然得这个病的10个里面8个死了，但是救下来的康复之路很漫长。 最大的并发病，肾衰竭，需要洗肾，希望只是短期的。。。。。。。。。。
请问你妈是在中国还是在美国？ 24小时护工的费用是怎么解决的？ 大概要多少钱？ 自己付多少？
你妈多大年纪？
我有国内的亲戚， 也做过这个手术。十几年了。后来好像又做过手术。身体一直不太好， 不过还是能上班，生活自理。但是不能劳累， 所以上班也是混日子， 轻松就好
在美国，我们姐俩自己来，姐姐已经请了family leave 照顾我妈。
我妈75岁，咳嗽了几下，听到体内蹦的一声，剧烈疼痛不能动了，前胸后背撕裂感。。。。。。。幸亏抢救急及时，但是现在一个肾已经完全不工作了，另一个肾正在恢复呀，但是还是要做肾透析。
我爸心梗去世，我妈这样，我会买long term care，我妈还有我和我姐照顾，我自己以后。。。。。。。。。不敢想
所以不管有钱没钱，完全不能自理都去一样的地方，Nursing home? Assisted living 没有24小时医护吧
上面说了生活不能自理去的都是一样的地方，nursing home 没有低档高挡之分
肯定有呀。。。。。。。政府福利的，和有钱人住的豪华的，肯定有区别
Home care 必须是医护人员，生活不能自理一个医护也不够，24小时需要2个医护，有些病人还要有医生时不时在场，home care 要一个医疗团队吗？国内医养结合的养老院其实挺不错的，就是贵
我朋友说豪华的都不带医疗，没有护士给打针吃药，只有护工
祝你妈早日康复！
我的亲戚当时比你妈年轻， 做手术时40多岁吧！ 当时也是非常凶险，幸亏及时送医院，医院还不错，医生也比较有经验。
24小时需要3个护工轮班。 我有认识有钱人，每个月3万美元， 3个护工轮班。周末有时候子女还要搭把手。
home care也是有护士的，但是是按需求回访，比如摔着了或者有褥疮需要换包扎，护士就来得勤一些。每天在家里照顾老人的都是home care aide。
这个价，美国应该有高挡的Nursing home 吧，算一个business 国内现在应该有了
为大家祈祷， 希望医疗科技越来越发达， 人类可以少受各种病痛的折磨。
所以完全不能自理，都一样，除非有高挡nursing home
再高档也不是自己家。真正的有钱人不会去住nursing home，都是家里24小时护工，医生护士理疗上门的。
我网上查了一下，美国也有高档的养老院，从assistant living 过度到nursing home ，在一个机构，进去之前也得交钱，属于business . 生活上比住家方便，适合丁克老人,中上产以上，不是扬振宁这种级别的。和国内一个路数。全部不能自理费用，比较了一下钱，国内一个人3万人刀，这边一个人1万美刀，差一半，国内就是怕这种公司靠不住。
是Medicare kick in，这是符合常理的，一个人之前有工作不是穷人，但现在残疾或没有工作能力了，让他提前加入Medicare，这样就有了医疗保障，但不是给穷人政府全包的Medicaid。
是medicare kick in。人家工作很好，之前交很多很多税，用不到medicaid。
你们是小公司？大点儿的公司这种集体类的保险都好很多。
nursing home那种地方，还想住超过3-5年啊。。。都是身体差不多不行了，最后才送进去。