后知后觉才意识到退休金的大问题

我家几个老人都拿体制内退休工资，我也不会去吵说农民拿不到退休金是自己没有缴纳活该。 这太恶心了。人品有问题。
Momo99 发表于 2023-10-05 12:20

就是。我叔叔是农村户口，和其他几个兄弟姐妹贫富差距巨大，我们几家一直帮衬到现在，我爸过世了我和我姐接着管。我表哥表姐也接济他。每人每年总有两千块，他算运气很好的了，还是比我们穷太多了。其他没这么多人接济的怎么办？

就美国加拿大这样的发达国家，退休金能保证个60%的替代率已经就不错了。 很长一段时间内，体制内的退休金，几乎是百分之一百等同于退休前的工资。这钱是他们自己交的？摸摸自己的良心吧。如果真的一本正经相信这些钱都是他们自己交的话。要不这个人就是个白痴。

我认识的的大部分亲人，都是没有工作过的农民，现在60岁以后一个月80元. 是的，80元. 供参考. 在中国8亿农民工不配为人.

80年代到2000年左右，体制内的工资才多少钱？按一百多块钱的百分之多少缴纳的话，他们能够保证在退休后拿到几乎和退休前的工资差不多的退休金吗？ 如果不是脑子里面进了水，这个人就是人品有问题。
Momo99 发表于 2023-10-05 12:23

上面我就说了，2014年一月一日就退休的人是占了后面交社保的年轻人的便宜。
你农民都没交钱。 这批退休的人占便宜与你有个屁的关系。
农民不想交钱就想拿钱？

上面我就说了，2014年一月一日就退休的人是占了后面交社保的年轻人的便宜。
你农民都没交钱。 这批退休的人占便宜与你有个屁的关系。
农民不想交钱就想拿钱？
laohua001 发表于 2023-10-05 12:27

不要回避问题。你之前一直强调现在享受体制内退休金的人是拿他们自己存进去的钱。这句话现在你还算数吗。 赶紧好好把话圆一下。

不要回避问题。你之前一直强调现在享受体制内退休金的人是拿他们自己存进去的钱。这句话现在你还算数吗。 赶紧好好把话圆一下。
Momo99 发表于 2023-10-05 12:29

没错，现在只要从社保池子里拿社保金的，都是给社保金池子交过钱的

没错，现在只要从社保池子里拿社保金的，都是给社保金池子交过钱的
laohua001 发表于 2023-10-05 12:32

你的逻辑大概是。缴一百块，拿一万块，那就是公平。 否则2015年退休，只缴纳一年退休金（还是安照工资比例，）可以拿20年退休金，你谈这样非常公平。

唉，有同款妈，现在每次视频都是借不同的人的口大骂我：现在国内如何如何好，国家培养了你，你却在国外不回来。不忠不孝、不仁不义。对不起党，对不起国家。也连累的他们对不起党，对不起国家。问题是国内职位招聘，一点开都是要求年龄35以下，我又不是那么牛的人，上哪里找工作去。 而且我就是一老老实实小老百姓，怎么就对不起党，对不起国家了。。。。
虎皮猫大人 发表于 2023-10-05 09:38

你妈比我妈还猛啊。

你的逻辑大概是。缴一百块，拿一万块，那就是公平。 否则2015年退休，只缴纳一年退休金（还是安照工资比例，）可以拿20年退休金，你谈这样非常公平。
Momo99 发表于 2023-10-05 12:39

你说的这个问题，是养老金的本质问题，就是击鼓传花，庞氏骗局。 先拿钱的，就是占了后面交钱人的便宜。
但不是这个楼讨论的问题。
这个楼讨论的是农民没交社保，能不能从社保的池子里分钱的问题。
我的观点是，农民没交社保，就没资格去分钱。 也没资格对拿社保的工人公务员自由职业者，说三道四。

不知道有没有人知道， 有些单位的员工有2张工资卡， 一张是国家给的， 一张是单位给的。我家邻居国企食堂员工， 退休月入1W+

上面我就说了，2014年一月一日就退休的人是占了后面交社保的年轻人的便宜。
你农民都没交钱。 这批退休的人占便宜与你有个屁的关系。
农民不想交钱就想拿钱？
laohua001 发表于 2023-10-05 12:27

别在这里聒噪了，人品太差。

回复 31楼hellokitty1978的帖子
我也支持 给吃过苦的老人 好一点的待遇。 但是 非体制内的人 当年也吃了不少苦， 是不是也给 相应的待遇？ 如果负担不起 就不要只给一部分人 超高待遇。退休金是退前工资的100%，在其他国家也是很罕见的。
别再说 农民 没有交养老金之类的话，公务员 原来也没交，何况农民当年都交粮食，提留款， 应该也计算credit. 如果不限制户口的话，有多少人愿意务农？保证粮食安全的重担， 凭什么要农民 自己扛着? 而且用完就扔 。
农村养老的100块/月， 在习的 第一个10年，几乎没有调整过。 同期 养老金 每年涨~10% 是很常见的。

z019 发表于 2023-10-05 10:05

农民没有话语权，所以参与不了财富分配。 制定政策的人给自己狂分蛋糕，跟着站队的人给点奶油，剩下的漏点渣渣就不错了。
中国自古只有起义时才有农民一席之地。起义成功就开始新一轮轮回。

那个L打头的id在我的拉黑名单，不是你们转回复，都不知道它说了什么，不过还是一如既往的黑心。

不知道有没有人知道， 有些单位的员工有2张工资卡， 一张是国家给的， 一张是单位给的。我家邻居国企食堂员工， 退休月入1W+
胡扯蛋 发表于 2023-10-05 12:45

退休了企业还给你发10000，就做春秋大梦吧 退休了就靠边站了，尤其是企业职工 在位的谁吃撑了给你发钱。 国企小金库发钱都是给在职职工和领导的， 退休的最多年底给你发2桶油。

别在这里聒噪了，人品太差。
wondermm 发表于 2023-10-05 12:48

再说一遍，没交钱的，想分社保池子里的钱，就是心黑

回复 6楼有风吹过窗棂的帖子
是的，现在退休的是当初福利分房，分配工作的父母那一辈的。确实是很幸福。

美国的退休金问题更大，物价涨幅比中国大，退休金涨幅比中国小
MJMJ888 发表于 2023-10-05 10:48

美国的退休金（401k）和中国的退休工资完全不是一回事。中国真正的退休金也是自己从工资里扣存的，而且自己不能掌控投资。401k好歹还能自己选择投资。
物价涨幅不好比，中国物价涨了十几年了，美国也就从covid才开始涨。而且中国现在没有什么投资渠道，美国老百姓还能买个国债抗通胀。算下来中国普通老百姓更惨。

美国的退休金（401k）和中国的退休工资完全不是一回事。中国真正的退休金也是自己从工资里扣存的，而且自己不能掌控投资。401k好歹还能自己选择投资。
物价涨幅不好比，中国物价涨了十几年了，美国也就从covid才开始涨。而且中国现在没有什么投资渠道，美国老百姓还能买个国债抗通胀。算下来中国普通老百姓更惨。
sunmoonparty 发表于 2023-10-05 12:58

中国社保=美国SSN

就美国加拿大这样的发达国家，退休金能保证个60%的替代率已经就不错了。 很长一段时间内，体制内的退休金，几乎是百分之一百等同于退休前的工资。这钱是他们自己交的？摸摸自己的良心吧。如果真的一本正经相信这些钱都是他们自己交的话。要不这个人就是个白痴。
Momo99 发表于 2023-10-05 12:25

哪只等同，退休工资还经常涨的，涨的时候还有补发，倒退回去补发几个月到一年不等。

农村老人没交过什么养老保险，农业收入不好也很多年没有什么上交国家 拿钱的时候知道要，别人在交钱的时候怎么不比呢
believeicanfly 发表于 2023-10-05 11:08

这就是典型的站队分得一杯羹的人说出来的话。只会把矛头对准下面拿三瓜俩枣的人，从来不看上面吃的肥肠满脑。
楼里多少人说了体制内也没交钱，照样享受最高待遇。对这种事情从来都视而不见。

回复 9楼awesome010的帖子
不是 老人老办法 新人新办法 以前退休的还拿比较高的退休金 新退休的只有3K多
特立独行的猫 发表于 2023-10-05 02:05

这就已经开始了？
我很早就担心那么高的养老金怎么维持。但是就这么悄悄地开始了，国内一点热度都没有

正解
我给这个版科普好多次了， 现在中国退休的拿的是社保金，这钱是自己存的钱，不是国家给的。
农民没存这笔钱，当然就领不到社保金了。
要是国家给没交过社保的发社保金，那才是犯罪呢。
laohua001 发表于 2023-10-05 11:12

看来你在另一个贴子里被骂的不够。。

那个L打头的id在我的拉黑名单，不是你们转回复，都不知道它说了什么，不过还是一如既往的黑心。
捣蛋鬼 发表于 2023-10-05 12:54

我也跟着拉黑了。回复这种人的贴真是浪费时间。

美国的退休金（401k）和中国的退休工资完全不是一回事。中国真正的退休金也是自己从工资里扣存的，而且自己不能掌控投资。401k好歹还能自己选择投资。
物价涨幅不好比，中国物价涨了十几年了，美国也就从covid才开始涨。而且中国现在没有什么投资渠道，美国老百姓还能买个国债抗通胀。算下来中国普通老百姓更惨。
sunmoonparty 发表于 2023-10-05 12:58

他说的美国退休金是指SS吧，那个会按通胀调整的。

哪只等同，退休工资还经常涨的，涨的时候还有补发，倒退回去补发几个月到一年不等。
yimiyangguang 发表于 2023-10-05 13:02

可能以后也木有这样的好事了。

看来你在另一个贴子里被骂的不够。。
sunmoonparty 发表于 2023-10-05 13:04

LOL 不讲理的才会骂。
我的道理讲明白了， 社保池子的钱是，交钱的人的钱。 和没交钱的人无关。
想要抢钱的，难道不是强盗？

我就一直不懂为啥退休金要那么高，真的很搞死年轻人
feo 发表于 2023-10-05 07:08

现在国内的公务员真的是超高工资啊，考虑到工作量，对于在工业界的人来说简直是吊打

可能以后也木有这样的好事了。
Momo99 发表于 2023-10-05 13:06

不是最近刚普调了一次吗，虽然涨幅不大，谁知道呢。

公务员到底挣多少钱？

我们江苏平时对国家的贡献怎么也要排前几吧，但是江苏企业退休金全国倒数，跟谁说理去。

我以为农村人一分钱退休金都没有呢。。。不过200基本上等于没有。。。国内退休金多的和少的差得也太多了。。。
hijklmn 发表于 2023-10-05 09:46

知道的杭州县城（农村）退休金俩个老人5000多，但是人家一个个三层小楼水电都几乎免费，一年菜地菜吃不完，生活的蛮好的。

LOL 不讲理的才会骂。
我的道理讲明白了， 社保池子的钱是，交钱的人的钱。 和没交钱的人无关。
想要抢钱的，难道不是强盗？
laohua001 发表于 2023-10-05 13:07

强盗啥啊。一个国家奉公守法累死累活一辈子的公民基本生活保障都没有，像话嘛？

企业退休金肯定不能跟体制内比。
hideandseek 发表于 2023-10-05 08:58

国企干部像联通、中移动这些要高不少吧，工人比较少

国内现在享受退休金的那些老人，年轻时吃过的苦可不比现在的年轻人少，就那么几千的，大家就别眼红了吧。
hellokitty1978 发表于 2023-10-05 09:45

我记得我妈每月就拿200块钱也是天天加班且毫无怨言

match不是政府给的。 是你工作劳动应得的。只不过被社保提前拿走而已。
美国也一样，10%的match， 你能说是资本家白给你的么？


laohua001 发表于 2023-10-05 11:38

各位公务员/国企/事业单位的子女，就不要得了便宜还卖乖了。如果把单位缴纳的社保算福利，你的福利远远好于农民或农民工。如果算收入，你的税前收入至少增加40%(16%社保，10%医疗，12%公积金，还有其他乱七八糟的东西)，还是比农民农民工高得多。

美国的退休金问题更大，物价涨幅比中国大，退休金涨幅比中国小
MJMJ888 发表于 2023-10-05 10:48

美国的退休金要交房产税交医疗保险，剩不下多少

她是最近改了后 已经被砍 从6千到3千??? 江浙沿海这些真是永远被吸血。
awesome010 发表于 2023-10-05 02:02

广东人又说啥么

回复 1楼特立独行的猫的帖子
这种事情就不要吵架了。吵国内的体制有啥用？能改变啥？完全没用啊……

至少美元值钱，美国的穷人拿个最低社安两千刀，还可以到别的地方去享受一阵，走不动了再回美国享受穷人福利。
捣蛋鬼 发表于 2023-10-05 10:57

没有这么多，很多拿几百刀的

全国人民支持上海建设发展才有的今天的上海，现在补贴点给外地怎么了，整天唧唧歪歪的真是小气
50cents 发表于 2023-10-05 03:37

你搞错了吧 全国人民支持的是北京 不是上海 上海从来都是补贴各省的 当年 陈某某 因为这事情拍桌子叫板 结果 结局都看到了

各位公务员/国企/事业单位的子女，就不要得了便宜还卖乖了。如果把单位缴纳的社保算福利，你的福利远远好于农民或农民工。如果算收入，你的税前收入至少增加40%(16%社保，10%医疗，12%公积金，还有其他乱七八糟的东西)，还是比农民农民工高得多。
Haribough 发表于 2023-10-05 13:36

农民农民工 是最可怜的 基建都是靠他们 起早贪黑 连娃娃都顾不上 现在 又要赶人家回家种田 田都拿来建房子了 太可怜了 哎

他说的美国退休金是指SS吧，那个会按通胀调整的。
yimiyangguang 发表于 2023-10-05 13:05

谢谢提醒。 美国的SS和401k比较成熟。根据ssa官网： The maximum benefit depends on the age you retire. For example, if you retire at full retirement age in 2023, your maximum benefit would be $3,627. However, if you retire at age 62 in 2023, your maximum benefit would be $2,572. If you retire at age 70 in 2023, your maximum benefit would be $4,555.
只要交ss tax的人，都可以一视同仁的领到ss。401k自己缴纳,self-employed也可以自己交。
中国呢？下面是从太平洋保险网站上截取（没找到官网说明） 养老险。个人交纳：6362×8%×12×40=244300;单位交纳：6362×20%×12×40=610752;总计：244300+610752=855052元。而大家的退休养老金领取是=基础养老金+个人账户养老金，按照计算公司来算，基础养老金=(全省上年度在岗职工月平均工资+本人指数化月平均交费工资)÷2×交费年限×1%=(6362+6362)÷2×40×1%=2544元;个人账户养老金=个人账户储存额(个人交纳总额)÷个人账户养老金计发月数=244300÷101=2418元。所以每个月可以到手：2544+2418=4962元
我认为有争议的主要是： 1 基础养老金：非体制内非企业（如农民）显然没有按这个基础养老金公式。 2 个人账户养老金：非体制内非企业（如农民）没有渠道缴纳。 3 2014年才废除了双轨制，体制内可以视同缴费，那其他人为什么不能享受同等待遇？ 4 非体制内非企业没有单位交纳（match），农民又被户口限制无法进入企业，这个不公平由谁来弥补？
不会再回复那个L的贴子了。

回复 17楼的帖子
一部分既得利益者的退休金高而已。 我父母农村老人， 干了一辈子， 托党的福现在两人加起来一个月有200人民币。 不相信既得利益者会给自己减福利。 就算减也只能减少外围那一批不姓赵的人的退休金
Lilypad123 发表于 2023-10-05 07:29

我爸妈拿着高退休金，但是整天担心年轻人躺平，不给他们挣钱，还教育我们要奋斗。

我们江苏平时对国家的贡献怎么也要排前几吧，但是江苏企业退休金全国倒数，跟谁说理去。
lucyenet 发表于 2023-10-05 13:11

江苏一直是国营体制 官场方方面面的 和浙江民营不能比的 任何一个项目到了江苏 就是 就是 就是

美国的退休金要交房产税交医疗保险，剩不下多少
alcra 发表于 2023-10-05 13:39

美国65岁以后可以用medicare了，房地产税如果钱不够可以不交，到去世之后再用房子变现补交。

我爸妈铁路单位，我妈病退的早拿的还算少，就这两人都上万了。我妈整天就是觉得看国家现在多好，人民生活多好。天天喊我回国，都不想想我们俩40+的人回去哪里找工作。感觉退休的这批人都生活比较轻松，反而是年轻的中年的比较辛苦啊。
有风吹过窗棂 发表于 2023-10-05 01:51

的确是。我亲戚里面, 原来是事业单位的退休金还行。原来是工厂工人下岗的，到了退休年龄，生活太困难了，连基本生活都很难维持。年轻一点一直没工作的也很惨。也有的年轻人，工作太卷收入很低也很惨。
相对来说，在美国好找工作，其实还算稳定好混的。

可不是吗，国内从来不缺人。
有风吹过窗棂 发表于 2023-10-05 02:01

话不能这么说。现在国内政府想大家多生猛生。缺的就是人。
由于缺人，很多幼儿园快开不下去了。

我认识的的大部分亲人，都是没有工作过的农民，现在60岁以后一个月80元. 是的，80元. 供参考. 在中国8亿农民工不配为人.
tarafloat 发表于 2023-10-05 12:25

看得我要掉眼泪

上面我就说了，2014年一月一日就退休的人是占了后面交社保的年轻人的便宜。
你农民都没交钱。 这批退休的人占便宜与你有个屁的关系。
农民不想交钱就想拿钱？
laohua001 发表于 2023-10-05 12:27

没有中国农民 有你饭吃 有你房住吗 你是有意找骂吧 当年是靠农民打天下 然后靠农民改革开放 然后WTO多少产品来自农民 2017年前你买的每一件日用品 百分之八十来自中国农民之手
在中国长大的城市人口 欠中国农民的太多了 很多人享受着户籍制 还反过来鄙视 责骂 那些被变相剥削的人口

可不是吗，国内从来不缺人。
有风吹过窗棂 发表于 2023-10-05 02:01

你看美国现在还缺人么？美国和中国是一条绳上的蚂蚱，中国有的问题美国也有，只不过中国更严重

惊掉下巴…100人刀，10几美元一个月？看起来，在大陆农民确实不能算人。话说二胖不也是个农民吗？陕北农民。

不知道有没有人知道， 有些单位的员工有2张工资卡， 一张是国家给的， 一张是单位给的。我家邻居国企食堂员工， 退休月入1W+
胡扯蛋 发表于 2023-10-05 12:45

在央企做过项目的说 人家食堂的三餐 不是你们在外吃30元盒饭想象的 就说中兴 名义上是民营 人家当年在上海植物园所里 吃的自助午餐都是 比 虹桥宾馆的 好几个档次

回复 79楼laohua001的帖子
农名 租用国家的地， 跟国家也属于 雇佣关系. 如果不是， 凭什么限制 户籍， 不让离开农村 ？
另外， 请回答 “视同缴费”的问题。 你们家老人的退休金 是不是 不包括 2014年之前 的工龄？ 因为没缴费。
z019 发表于 2023-10-05 11:39

户籍制 是 啥时候开始的？

看得我要掉眼泪
Jaelynleaf 发表于 2023-10-05 13:51

在农村这都不是事。农民得了重病，特别是老人，宁可把自己饿死也不治病的。不愿意给孩子添负担。 我家乡在南边比较富裕的省份，一样的。 农民比较知足，觉得现在就是好日子了。那比起吃不饱饭是强很多很多了这是事实。

我记得以前（2008左右）我们那的农民想交社保都不让你交，只有村干部或者拿到城镇户口才有资格交。不知道什么时候改的。 农民是最辛苦的，尤其是老一辈，种地很多都是人力。辛苦一年还不如城里几天挣得多。 为什么不去城里打工？不是每个人都这个能力和机会。不是个人能力不行，是从小受到的教育和接触的眼界不同。我很多同学最多读到初中，就不上学了。初中学习最好的都考中专，因为可以早点工作。

我记得以前（2008左右）我们那的农民想交社保都不让你交，只有村干部或者拿到城镇户口才有资格交。不知道什么时候改的。 农民是最辛苦的，尤其是老一辈，种地很多都是人力。辛苦一年还不如城里几天挣得多。 为什么不去城里打工？不是每个人都这个能力和机会。不是个人能力不行，是从小受到的教育和接触的眼界不同。我很多同学最多读到初中，就不上学了。初中学习最好的都考中专，因为可以早点工作。
tiger1103 发表于 2023-10-05 14:12

我记得以前（2008左右）我们那的农民想交社保都不让你交，只有村干部或者拿到城镇户口才有资格交。不知道什么时候改的。
这个不对，当时农村可以交社保，一次性交情分30000， 80000， 好几个档。 30000的60后可以每月拿800元。我亲戚就交了。
当时最大的问题不是不能交，而是不能异地领取

有没有具体数字？30岁交多少，40岁，50岁怎么交？什么时候可以拿，拿多少？

我认识的的大部分亲人，都是没有工作过的农民，现在60岁以后一个月80元. 是的，80元. 供参考. 在中国8亿农民工不配为人.
tarafloat 发表于 2023-10-05 12:25

我姑父，70-80年代当兵7年，后来回农村农村户口，没有任何福利补贴，国家这几年每个月给补贴70人民币，就是说一年兵龄一个月可以得到10人民币的补贴，姑父还觉得现在政策好了，很知足，他同村同时入伍的战友，有在老山战场没回来的，有终身残疾的。
如果是城市户口的退伍了，会在城里安排工作，退休了就是小县城也有几千的退休金。

有没有具体数字？30岁交多少，40岁，50岁怎么交？什么时候可以拿，拿多少？
tiger1103 发表于 2023-10-05 14:17

假设赵先生缴纳了15年农村养老保险，每年缴纳300元，假设政府补贴是50元，暂不考虑利息及政策调整的情况，最终的养老金是？ 新农保养老金：88+（300+50）×15÷139≈126元/月 个人缴纳金额：15×300=4500元 回本时间：15×300元÷126元/月≈36个月≈3年 每年缴300元，那15年就缴纳了4500元，每个月的养老待遇是126元，大概领36个月（3年左右）就能回本。 在一定的范围内，你缴纳的档次越高，政府补贴的金额也越高。
https://zhuanlan.zhihu.com/p/334639569

回复 151楼Jaelynleaf的帖子
1958年1月，以《中华人民共和国户口登记条例》为标志，中国政府开始对人口自由流动实行严格限制和政府管制。第一次明确将城乡居民区分为“农业户口”和“非农业户口”两种不同户籍。在事实上废弃了1954年宪法关于迁徙自由的规定。
要想户口离开农村，基本上只有有限几种途径： 当兵，上大学，提干（非常少的人）。
没有户口，在城里 很难立足， 招工， 孩子上学 都要查这个。

我记得以前（2008左右）我们那的农民想交社保都不让你交，只有村干部或者拿到城镇户口才有资格交。不知道什么时候改的。
这个不对，当时农村可以交社保，一次性交情分30000， 80000， 好几个档。 30000的60后可以每月拿800元。我亲戚就交了。
当时最大的问题不是不能交，而是不能异地领取

laohua001 发表于 2023-10-05 14:17

我老家包邮区，印象里2000年之前有一阵子农村交钱换城镇户口然后有社保的事情
不知道是不是一回事情
金额就是三万，反复听大人们讨论这个，当时我们那边农村一年的收入差不多就是3万
我家的亲戚们好像都换了，因为有了城镇户口，孩子还能去县城里读书啥的

公务员哪来的高工资高养老金，不是啥新鲜事，各个地方城市卖地收入炒高房地产。农民工想有高工资养老金只能靠自己了，城市不会主动分钱给农村，那意味着公务员钱少了。国家只会给每人每月一两百块钱，那只能农村自己卖地，吸引投资，努力发展经济

我姑父，70-80年代当兵7年，后来回农村农村户口，没有任何福利补贴，国家这几年每个月给补贴70人民币，就是说一年兵龄一个月可以得到10人民币的补贴，姑父还觉得现在政策好了，很知足，他同村同时入伍的战友，有在老山战场没回来的，有终身残疾的。
如果是城市户口的退伍了，会在城里安排工作，退休了就是小县城也有几千的退休金。


moonrose 发表于 2023-10-05 14:18

每级地方里都会有退伍军人办公室，或者类似名字的机构，以前很多地方是放在司法局名下
国家给的补贴跟户口没有关系，城市户口得到待遇是那个城市给的
退伍军人每个月都是有钱的，如果你姑父真的是这几年才开始有钱，那他这么多年的补贴是被当地吞掉了
这个不是少数现象，我只能说，很多地方政府没有良心

我姑父，70-80年代当兵7年，后来回农村农村户口，没有任何福利补贴，国家这几年每个月给补贴70人民币，就是说一年兵龄一个月可以得到10人民币的补贴，姑父还觉得现在政策好了，很知足，他同村同时入伍的战友，有在老山战场没回来的，有终身残疾的。
如果是城市户口的退伍了，会在城里安排工作，退休了就是小县城也有几千的退休金。


moonrose 发表于 2023-10-05 14:18

所以部队里转干，转志愿兵也是争的头破血流。待遇差别太大了。

我记得以前（2008左右）我们那的农民想交社保都不让你交，只有村干部或者拿到城镇户口才有资格交。不知道什么时候改的。
这个不对，当时农村可以交社保，一次性交情分30000， 80000， 好几个档。 30000的60后可以每月拿800元。我亲戚就交了。
当时最大的问题不是不能交，而是不能异地领取

laohua001 发表于 2023-10-05 14:17

我爹做村支书的时候（2002），公社里就让他加入社保。村里的其他人连知道社保是什么都不知道。 3万，5万对很多农民来说是个很大的数字。如果是30岁的时候交几万，然后二三十年后每个取几百。很多农民认为是你在骗钱。如果是50，60岁的农民，一次拿几万非常困难。
还有就是农村工作非常难做，我们那的农民和公社的干部就是对立关系。来村里横冲直撞，都称是鬼子进村。

恶心，那国家也要给农民机会交啊，再说你父母交的时候才交几分钱啊，现在发的不都是正在工作的人上交的吗？你小时候没有农民你喝西北风去？就烦你这种忘本的人，才从农村出去没两代转头就踩农民。
shzbc 发表于 2023-10-05 11:17

在2005年底，国家取消了农业税，从2006年开始，种地农民第一次不再交公粮了。农民以前交的公粮是纯税，中国政府是不给钱的。这个税里应不应该包括社保？

的确是。我亲戚里面, 原来是事业单位的退休金还行。原来是工厂工人下岗的，到了退休年龄，生活太困难了，连基本生活都很难维持。年轻一点一直没工作的也很惨。也有的年轻人，工作太卷收入很低也很惨。
相对来说，在美国好找工作，其实还算稳定好混的。
sweetiemm 发表于 2023-10-05 13:51

我妈一个从小一起长大的朋友就是这样，下岗工人，没有退休金，社保每个月300还是400。本来是儿子还给他们寄钱。不料，去年儿子生病去世了。她一身病，都不敢看病，连基本的吃穿都得特别省。

假设赵先生缴纳了15年农村养老保险，每年缴纳300元，假设政府补贴是50元，暂不考虑利息及政策调整的情况，最终的养老金是？ 新农保养老金：88+（300+50）×15÷139≈126元/月 个人缴纳金额：15×300=4500元 回本时间：15×300元÷126元/月≈36个月≈3年 每年缴300元，那15年就缴纳了4500元，每个月的养老待遇是126元，大概领36个月（3年左右）就能回本。 在一定的范围内，你缴纳的档次越高，政府补贴的金额也越高。
https://zhuanlan.zhihu.com/p/334639569
laohua001 发表于 2023-10-05 14:21

同学 中国农民的钱 是血汗钱 种地卖粮食 养猪养鸭 一分一厘 碰上个天灾 或者 粮站提价 真的很苦 你大学是没有去过农村体验生活是吧 或者大学没碰上农民孩子 你说说3W人民币那么简单的一句话 好多地方 养家糊口 娶妻生子 那个凤姐 当年不是说 她去问她爸爸要学费 她爸爸当时在工地 石灰满手满脸 摸索着拿出了她要的学费
中国的穷苦人 农民 和美国 或者其他国家的 真不是一个概念 美国有不少所谓的穷人 是很懒的 自身有很大问题 中国农民可不是

回复 1楼特立独行的猫的帖子
国内退休是社保➕企事业年金，前一块社保是全国统筹，后一半可是差距很大的
例如一家人只有社保部分的就是三千，企业退休的可以拿一万

再说一遍，没交钱的，想分社保池子里的钱，就是心黑
laohua001 发表于 2023-10-05 12:56

心黑的是你自己吧。要么是既得利益者。
双轨制才取消几年，就当别人都失忆了。以前双轨制就是不交社保的体制内拿的退休金最多。

没明白，这是说现在回国交足社保，然后躺平？ 没积蓄当然风险很大，不仅仅是降钱这事。人冥币这点钱退休太少了。
zmmicloud 发表于 2023-10-05 02:06

对于没有能力挣钱和投资的废柴，且又命足够长，才能躺平从社保拿出价值来

回复 167楼Jaelynleaf的帖子
这个L开头的 就是喝 中国老百姓人血的。 还口口声声，公务员交钱了，可以从社保拿钱。

“公务员的退休金，是不是由社保基金来承担的呢？明确的告诉大家，公务员的养老金不是由社保基金来承担的。即便是在2014年10月份以后，机关事业单位人员，开始缴纳了机关养老保险制度以来，那么他们的养老金，实际上也是通过财政内支出的，说白了就是我们纳税人的钱。”

https://www.sohu.com/a/625091784_100293597

同学 中国农民的钱 是血汗钱 种地卖粮食 养猪养鸭 一分一厘 碰上个天灾 或者 粮站提价 真的很苦 你大学是没有去过农村体验生活是吧 或者大学没碰上农民孩子 你说说3W人民币那么简单的一句话 好多地方 养家糊口 娶妻生子 那个凤姐 当年不是说 她去问她爸爸要学费 她爸爸当时在工地 石灰满手满脸 摸索着拿出了她要的学费
中国的穷苦人 农民 和美国 或者其他国家的 真不是一个概念 美国有不少所谓的穷人 是很懒的 自身有很大问题 中国农民可不是
Jaelynleaf 发表于 2023-10-05 14:33

这年月谁不苦啊， 农民有宅基地自留地。 城市工人要花好几十万买房子。
你说的给农民我条件养老，只有等到实现共产主义了

回复 167楼Jaelynleaf的帖子
这个L开头的 就是喝 中国老百姓人血的。 还口口声声，公务员交钱了，可以从社保拿钱。

“公务员的退休金，是不是由社保基金来承担的呢？明确的告诉大家，公务员的养老金不是由社保基金来承担的。即便是在2014年10月份以后，机关事业单位人员，开始缴纳了机关养老保险制度以来，那么他们的养老金，实际上也是通过财政内支出的，说白了就是我们纳税人的钱。”

https://www.sohu.com/a/625091784_100293597
z019 发表于 2023-10-05 14:42

养老金和退休金是两个不同的概念，分别适用于不同的人群和情况。养老金是参加养老保险的人员在退休时获得的一种经济补贴，而退休金是特定的工作人员在退休后从原工作单位或社会保障机构获得的经济待遇。公务员退休金是公务员在退休后从原工作单位获得的经济待遇，其发放来源包括养老保险基金和国家财政拨款。了解养老金和退休金的区别以及公务员退休金的相关情况，有助于我们更好地理解养老保障制度和个人的退休福利。

回复 63楼laohua001的帖子
狗屁不通。 公务员 也是一分没交，但是 “视同缴费”。 这怎么解释？
凭什么 不让农民到城里安家落户， 人家也想干别的工作，缴社保。 凭什么不让落户？
交社保的人， 是不是有单位的 match？ 农民 只有很晚的时候， 短暂的一段时间 让补交。 也没有相应的 match。
中国都是一笔糊涂涨， 占了便宜就悄悄吃 得了， 还非要 再别人身上 踏一脚。呵呵。
z019 发表于 2023-10-05 11:21

风水轮流转，现在可是农村户口比非农值钱了，在这之前挂了的那就纯属倒霉了

https://zhuanlan.zhihu.com/p/404559079

“养老金并轨”前，机关、事业单位是不需要缴纳养老保险的，而且养老金是由财政发放，与社保养老基金没有一点关系。 退休待遇只与工作年限有关：工作满20年，每月领取退休前工资的80%；工作满35年，每月领取退休前工资的90%。退休前后生活质量基本没啥变化，而且退休金还年年上涨，简直不要太好。
养老金并轨”自2014年10月1日起实施。实行"老人"老办法、"新人"新办法、"中人"中办法。

1、"老人"老办法 "老人"(并轨前为编制内工作人员且已经退休的)仍按并轨前的政策领取养老金。
2、"新人"新办法 "新人"(并轨后参加工作的)跟企业职工一样，按工资的一定比例缴纳养老保险，退休后从社保养老基金中领取退休金。
3, "中人"中办法 "中人"（改革前参加工作、改革后退休的）实行过渡性政策。退休待遇由基础养老金、个人账户养老金、职业年金和过渡性养老金（根据本人退休时的职务职级和改革前的视同缴费年限确定）四部分组成。目标是过渡期（10年）内养老待遇不比“并轨”前低。

国内上海退休金全国统筹 本来退休金6千的 改革后才3千多 十几年后物价最起码又是现在的8倍 我们老的时候 会不会沿街乞讨？

特立独行的猫 发表于 2023-10-05 01:13

楼主要贴信息出处，否则发牢骚没价值。

你说的这个问题，是养老金的本质问题，就是击鼓传花，庞氏骗局。 先拿钱的，就是占了后面交钱人的便宜。
但不是这个楼讨论的问题。
这个楼讨论的是农民没交社保，能不能从社保的池子里分钱的问题。
我的观点是，农民没交社保，就没资格去分钱。 也没资格对拿社保的工人公务员自由职业者，说三道四。
laohua001 发表于 2023-10-05 12:44

两个原则：1.社保并不划算，仅对于没能力投资和命长的人有价值。2.不交社保就不该领社保
对于1，农民确实大多数可以领出价值来因为这个群体基本没有投资能力
对于2，确实公务员占了便宜，但旧时代的公务员不搞灰色收入的话工资是低于社会面的，也算平衡吧。农民是给了机会补交的，交的时候不想交，领的时候没份就不干了，这也完全符合没文化刁民的侧写

回复 177楼yamykang的帖子
补交的机会窗口 是比较短的。 为什么没搞的起来， 不能全部 甩锅给农民。
1， 推广力度 不如 新农村 合作医疗保险。 这个惠及人口较多。 目前看起来 效果挺好，说明 政府想搞 还是能搞得起来的。
2， 为什么补交的 价格， 变来变去？ 一会儿3万，一会儿5万，后来又15万， 这个政策应该一直开放，符合条件的都应该让补交。 补交数目 随着通货膨胀 有所调整，可以理解。 面向农村人口的养老金制度， 应该 规范化，长期化，而不是 跟投机似的， 搞一把， 催着你赶紧交钱。 人家当然会怀疑你 是骗钱的， 也怀疑若干年后 会不会 变卦。 党和政府 不是号称 对农村工作很重视吗？ 真想搞， 肯定能让大部分都参保。 计划生育的时候， 老百姓不愿意， 可是一点没客气。
3， 为什么国家不给match ? 公务员 自己交工资的8%，政府match 20%. 等于 自己交数额的2.5倍（20%/8%=2.5）. 那么农民补交 3万， 国家应该 match 7.5万。

回复 139楼Jaelynleaf的帖子
田建房子…..我知道的补偿了很多钱，基本财务自由了

农民生为农民就是原罪， 无解好了吧 你们这些既得利益者不需要把所谓的条款拿出来PUA 我们 做出一副有理有据的样子

两个原则：1.社保并不划算，仅对于没能力投资和命长的人有价值。2.不交社保就不该领社保
对于1，农民确实大多数可以领出价值来因为这个群体基本没有投资能力
对于2，确实公务员占了便宜，但旧时代的公务员不搞灰色收入的话工资是低于社会面的，也算平衡吧。农民是给了机会补交的，交的时候不想交，领的时候没份就不干了，这也完全符合没文化刁民的侧写
yamykang 发表于 2023-10-05 14:56

补充一下。这个刁民特色也不能全怪农民。刁民的原因第一是没文化，第二是不相信国家不相信干部。再进一步，没文化也是因为苦。不信国家是因为政府自毁公信力，不信干部是因为底层干部多半鱼肉百姓。中国的结构就是金字塔，没有底层的苦，哪有社会的稳。再说了，穷得屁淌的农民蹲在墙根晒太阳聊天的日子未必比大城市里的开小餐馆送外卖这类“低端人口”差

回复 41楼laohua001的帖子
我们那农村十几年前就可以自己买社保。大部分都买了，现在每个月差不多每人有2500+。 据说总共也就自己花10万左右，3年也就回来了。

回复 41楼laohua001的帖子
我们那农村十几年前就可以自己买社保。大部分都买了，现在每个月差不多每人有2500+。 据说总共也就自己花10万左右，3年也就回来了。
appleguo 发表于 2023-10-05 15:10

华西村？十几年前能掏出十万的农民不是一般人。

我认识的大妈，今年六月满55岁退休，退休前一直在北京的中信地产当个处长，退休金1万3，老公还没退休，在财政部当付司长。家里三辆车，房子好几套，一个儿子在美国。
Charnelle 发表于 2023-10-05 09:10

处级不是60岁退休吗？

回复 182楼appleguo的帖子
十几年前农民家庭都能掏出来10万来买社保？我看的数据是2022年农民人均可支配收入刚过2万（首次突破2万），不知道你这个都能代表多少中国的农民。

两个原则：1.社保并不划算，仅对于没能力投资和命长的人有价值。2.不交社保就不该领社保
对于1，农民确实大多数可以领出价值来因为这个群体基本没有投资能力
对于2，确实公务员占了便宜，但旧时代的公务员不搞灰色收入的话工资是低于社会面的，也算平衡吧。农民是给了机会补交的，交的时候不想交，领的时候没份就不干了，这也完全符合没文化刁民的侧写
yamykang 发表于 2023-10-05 14:56

社保是和社会平均工资挂钩的。中国发展比较快，每年的基数涨幅都是10%以上。相比之下，比投资划算的多。

处级不是60岁退休吗？
fred_hl 发表于 2023-10-05 15:13

处级的女的就是55退。何况国企的处长还未必是处级。

国内公务员退休特别神奇的一点就是，很多退休前升一级，而且那时候一般一般退居二线，纯粹光吃公家饭不干活。

说到退休金的问题，我们能做的就是推迟退休加上投资，我准备工作到65以后；

回复 10楼的帖子
老人老办法，新人新办法这个是在职的时候定下来的，我在国内工作过一段时间，算是老人老办法那一类的，我后面好几年以后入职的才是“新人”。如果我一直干下去应该是2038年退休，没道理现在退休的就是“新人”啊
xiaogaba 发表于 2023-10-05 11:27

老人老办法，新人新办法。 指的是退休的时候。 好像是2024年以前退休的用老办法， 2025年以后退休的用新办法

现在很多省已经开不出来了，都是靠几个富裕省市撑着。以后断发不稀奇， 这样可以刺激生育率，养儿防老又可以回来了。
beidou 发表于 2023-10-05 02:15

运气不好是养儿啃老，那缺口就个更大了

回复 61楼believeicanfly的帖子
国家有给机会农村的人交钱或让他们可以自由入城变成可以交钱的城里人吗？

我父母教授级职称，加起来一个月不到5万，感觉当年教师工资才几十块，退休了倒是福利不错。

回复 139楼Jaelynleaf的帖子
田建房子…..我知道的补偿了很多钱，基本财务自由了
galah 发表于 2023-10-05 15:05

体制内，我知道的搞了很多钱，几代人财务自由了

我父母教授级职称，加起来一个月不到5万，感觉当年教师工资才几十块，退休了倒是福利不错。
jchen36 发表于 2023-10-05 16:41

大学教授退休没这么多

回复 193楼jchen36的帖子
那相当多了。就教授职称吗？在职教授也没那么多吧

那个L打头的id在我的拉黑名单，不是你们转回复，都不知道它说了什么，不过还是一如既往的黑心。
捣蛋鬼 发表于 2023-10-05 12:54

我也拉黑了，奇葩