老印得唯心主义和老中得唯物主义

我发现中印的一个最大区别是思维方式。 从大陆来的老中大多数在中学里受了唯物主义哲学的教育，看事情比较注重证据和推理。而反观老印，尤其是从印度过来的，非常注重自己的感觉。 昨天有个客户出了问题，网络组的人提了个解决方案，从理论上来讲是可行的。所以我们要验证一下，先是几个老印去验证，我因为忙着，就随他们去了，就一个小问题。结果回来告诉我不行，问题没解决。我一头问号，怎么可能？就要求他们用另一个方法去验证，结果告诉我，第二个方法通过，但是第一个不行。我马上说，胡扯。这两个方法其实是一回事，没有道理一个过，另一个不过。然后老印就开始一而再，再而三地，信誓旦旦地说就是这样的。我就在理论上和他分析了一下。但没用， 他就认准了他的结果是对的。我没法子，只好把他的大老板加了进来。然后他就答应重新测，结果，这下两个方法都通过了。 我后来就想，这对方要是一个老中，肯定就开始挠头怀疑自己的第一次的测试做错了，因为逻辑上说不通啊。尽管这样会有损自己的面子，事实就是事实，不能硬拗啊。可是老印明显不是这个逻辑，他自己的感觉在那里，你就是说破天也没用。 还有一个很有趣的现象，假如你做十次同样的实验，比如抛硬币，出现3次正面，7次反面。假如正面结果是对老印有利的，他会忽略另外那七次的结果，就耵着那三次和你杠。而且一点儿都不带内疚的。而老中则相反，即使是反面结果对你有利，他还是会顺带说一下那三次正面的结果，给人一个公平的形象。因为事实在那里，要尊重事实。 我觉得这是和从小的教育有关。老中的，尤其是大陆来的老中的教育是你是个受过良好教育的人，要尊重事实，要有证据，有逻辑，不要辱了自己的身份。老印的是，这个世界是围着我转的，以我的感受为中心的，事实也是可以被我拿来用的。对我有用的就用，没用的就是不存在的。 锅盖顶上。

你的观察到位

回复 1楼WernerCA的帖子
说烙印唯心主义，那是美化了烙印。。 根本不是唯心主义，就是不想干活，或者不会干活，又懒又蠢。。。

中国人，太爱纠结对错了。尤其是别人什么如果说自己错了马上就如临大敌防备起来，把别人放在斗争的位置。如果发现别人错了，也像找到了宝，一定要揪出来炫耀一番。这种被放大的情绪和别人的文化很不合拍，非常容易树敌，令人讨厌。可能也很难改变了。最简单一个，看见自己孩子做错了题，几乎都会立马急赤白脸，什么风度感情也没有了。

中国人，太爱纠结对错了。尤其是别人什么如果说自己错了马上就如临大敌防备起来，把别人放在斗争的位置。如果发现别人错了，也像找到了宝，一定要揪出来炫耀一番。这种被放大的情绪和别人的文化很不合拍，非常容易树敌，令人讨厌。可能也很难改变了。最简单一个，看见自己孩子做错了题，几乎都会立马急赤白脸，什么风度感情也没有了。
baobaoguaiguai 发表于 2023-10-04 20:05

这个不是中国人的特点吧？所有读书人都这样的。只是有人掩饰的好些，有人差些罢了。放在职场上，就是看你会不会搅合了。年轻人比较愿意论对错，老人一般只求把事做完，剩下的爱谁谁。

这个不是中国人的特点吧？所有读书人都这样的。只是有人掩饰的好些，有人差些罢了。放在职场上，就是看你会不会搅合了。年轻人比较愿意论对错，老人一般只求把事做完，剩下的爱谁谁。
WernerCA 发表于 2023-10-04 20:11

能把事情做完的已经是老中的思路了。。 烙印和白人的思路是，事情做没做完不重要，重要的是自己能不能从中获利， 要么刷存在感，要么显示自己牛，要么打击异己，都是为了自己在公司升上去。。 老中从出发点就输了。。。

楼主说的印度人的特点，其实不只是印度人，可以推广到整个西方的人文思维体系

这个不是中国人的特点吧？所有读书人都这样的。只是有人掩饰的好些，有人差些罢了。放在职场上，就是看你会不会搅合了。年轻人比较愿意论对错，老人一般只求把事做完，剩下的爱谁谁。
WernerCA 发表于 2023-10-04 20:11

对错谁都在乎，但是中国人对对错可以说是执着了。你可以仔细观察一下，别的文化并不是听说错了就像天塌下来一样，并没有那么多情绪链接在对错上。

我发现中印的一个最大区别是思维方式。 从大陆来的老中大多数在中学里受了唯物主义哲学的教育，看事情比较注重证据和推理。而反观老印，尤其是从印度过来的，非常注重自己的感觉。 昨天有个客户出了问题，网络组的人提了个解决方案，从理论上来讲是可行的。所以我们要验证一下，先是几个老印去验证，我因为忙着，就随他们去了，就一个小问题。结果回来告诉我不行，问题没解决。我一头问号，怎么可能？就要求他们用另一个方法去验证，结果告诉我，第二个方法通过，但是第一个不行。我马上说，胡扯。这两个方法其实是一回事，没有道理一个过，另一个不过。然后老印就开始一而再，再而三地，信誓旦旦地说就是这样的。我就在理论上和他分析了一下。但没用， 他就认准了他的结果是对的。我没法子，只好把他的大老板加了进来。然后他就答应重新测，结果，这下两个方法都通过了。 我后来就想，这对方要是一个老中，肯定就开始挠头怀疑自己的第一次的测试做错了，因为逻辑上说不通啊。尽管这样会有损自己的面子，事实就是事实，不能硬拗啊。可是老印明显不是这个逻辑，他自己的感觉在那里，你就是说破天也没用。 还有一个很有趣的现象，假如你做十次同样的实验，比如抛硬币，出现3次正面，7次反面。假如正面结果是对老印有利的，他会忽略另外那七次的结果，就耵着那三次和你杠。而且一点儿都不带内疚的。而老中则相反，即使是反面结果对你有利，他还是会顺带说一下那三次正面的结果，给人一个公平的形象。因为事实在那里，要尊重事实。 我觉得这是和从小的教育有关。老中的，尤其是大陆来的老中的教育是你是个受过良好教育的人，要尊重事实，要有证据，有逻辑，不要辱了自己的身份。老印的是，这个世界是围着我转的，以我的感受为中心的，事实也是可以被我拿来用的。对我有用的就用，没用的就是不存在的。 锅盖顶上。
WernerCA 发表于 2023-10-04 19:46

很准确. 接触过很多印度学生就这样. 不是一个两个, 这肯定和他们的文化有关. 有意思的是他们旁边的孟加拉人就不这样.

很准确. 接触过很多印度学生就这样. 不是一个两个, 这肯定和他们的文化有关. 有意思的是他们旁边的孟加拉人就不这样.
yayapig 发表于 2023-10-04 20:18

我也发现，孟加拉，巴基斯坦，斯里兰卡人都没印度人这么典型。
应该是这几种人里他们被殖民的最彻底，最接近欧美的价值观

我发现中印的一个最大区别是思维方式。 从大陆来的老中大多数在中学里受了唯物主义哲学的教育，看事情比较注重证据和推理。而反观老印，尤其是从印度过来的，非常注重自己的感觉。 昨天有个客户出了问题，网络组的人提了个解决方案，从理论上来讲是可行的。所以我们要验证一下，先是几个老印去验证，我因为忙着，就随他们去了，就一个小问题。结果回来告诉我不行，问题没解决。我一头问号，怎么可能？就要求他们用另一个方法去验证，结果告诉我，第二个方法通过，但是第一个不行。我马上说，胡扯。这两个方法其实是一回事，没有道理一个过，另一个不过。然后老印就开始一而再，再而三地，信誓旦旦地说就是这样的。我就在理论上和他分析了一下。但没用， 他就认准了他的结果是对的。我没法子，只好把他的大老板加了进来。然后他就答应重新测，结果，这下两个方法都通过了。 我后来就想，这对方要是一个老中，肯定就开始挠头怀疑自己的第一次的测试做错了，因为逻辑上说不通啊。尽管这样会有损自己的面子，事实就是事实，不能硬拗啊。可是老印明显不是这个逻辑，他自己的感觉在那里，你就是说破天也没用。 还有一个很有趣的现象，假如你做十次同样的实验，比如抛硬币，出现3次正面，7次反面。假如正面结果是对老印有利的，他会忽略另外那七次的结果，就耵着那三次和你杠。而且一点儿都不带内疚的。而老中则相反，即使是反面结果对你有利，他还是会顺带说一下那三次正面的结果，给人一个公平的形象。因为事实在那里，要尊重事实。 我觉得这是和从小的教育有关。老中的，尤其是大陆来的老中的教育是你是个受过良好教育的人，要尊重事实，要有证据，有逻辑，不要辱了自己的身份。老印的是，这个世界是围着我转的，以我的感受为中心的，事实也是可以被我拿来用的。对我有用的就用，没用的就是不存在的。 锅盖顶上。
WernerCA 发表于 2023-10-04 19:46

你这么generalize老中和老印，岂不是和你说的扔十次硬币然后揪着3次（或是7次）对自己有利的数据忽略其他数据一点不带内疚地下结论是一模一样的吗？如果我接受了你的generalization，那我必须推断你是一个中文很好的老印啊。哈哈哈

你这么generalize老中和老印，岂不是和你说的扔十次硬币然后揪着3次（或是7次）对自己有利的数据忽略其他数据一点不带内疚地下结论是一模一样的吗？如果我接受了你的generalization，那我必须推断你是一个中文很好的老印啊。哈哈哈
MajiaLove 发表于 2023-10-04 20:20

嗯，也对啊，可能是和老印混得有点儿多，近墨者黑啊。 不过我还是留了很大的余地的。我是说从印度直接过来的老印有这种倾向。相反，在这里读过书的老印就没有那么“唯心”。我工作中还是遇到过几个挺聪明而且愿意讲道理得老印的。和他们合作就挺愉快的。

这种属于不讲逻辑 跟唯心唯物都没啥关系

什么唯心主义这么好听，不就是睁眼说瞎话？

什么唯心主义这么好听，不就是睁眼说瞎话？
bye2020 发表于 2023-10-04 20:29

不是那么简单。你我讲瞎话的时候，自己心里知道是在讲瞎话。他们是真的不这么认为。 就像你和信教的人争论有没有上帝，人家根本觉得你的争论不成立的。

什么唯心主义这么好听，不就是睁眼说瞎话？
bye2020 发表于 2023-10-04 20:29

确实不是这么简单，就是哲学层面也分两个流派，一个是认识世间万物有定律，所以东西一定有黑白之分；而另一类则是认为没有那么绝对，你所认为的对错都是在自己现有认知范围内的对错。为啥最后理工科也都是哲学博士其实也就是应该在这个层面来想问题了。
中国人历史上偏文，而实用性的更多是工匠类的，两者结合的不好。但是近代偏理，很多思维方式其实还是借鉴了原有工匠思维，比较认死理，大陆的尤其受唯物主义影响大了些。
烙印自古就对各种哲学宗教有研究，但是好像实用性的少，所以凡事都能高屋建瓴，但是落实起来却不因人意。但是和西方的相对论哲学还是更相通。
就你所说的说谎这个也是门学问，西方媒体以CNN为首都是通过选择性报道来引导，而中国官媒就是上来就报假消息。同样的烙印说话也是很会这一套，前面例子里就是可以忽略总共10次而只强调三次正面。中国人要说谎大概率会说六次正面四次反面之类的，都是和教育有关。

对错谁都在乎，但是中国人对对错可以说是执着了。你可以仔细观察一下，别的文化并不是听说错了就像天塌下来一样，并没有那么多情绪链接在对错上。
baobaoguaiguai 发表于 2023-10-04 20:18

有道理 但我一直觉得这跟我读phd有关系。因为这个科研的过程就是一个自证的过程，哪一步错了最后都走不过去。所以就对逻辑上的对错比较较真。

有道理 但我一直觉得这跟我读phd有关系。因为这个科研的过程就是一个自证的过程，哪一步错了最后都走不过去。所以就对逻辑上的对错比较较真。
jesse678 发表于 2023-10-04 21:23

所以说，道不同，不相与谋。 但是你要是放弃了自己的道，你就会觉得退一步，海阔天空，和谁都能谋了。 这也是为什么那些CEO 有见人说人话，见鬼说鬼话的本事。这也是近来那些MBA课程的实质，所谓客户和市场永远是对的，实际上就是要你放弃自己的原则，因为你的原则就是个屁，连屁都不是。给资本打工最后看的是谁能挣钱，谁能占领市场。为什么当初董事会可以把乔布斯踢走，就是因为董事会被搞销售和市场的人掌握了。乔布斯当然也不是好鸟，但是他对技术和用户体验的直觉是那些MBA出身的CxO们永远无法企及的，因为他们的培训根本就不会触及这方面。

回复 1楼WernerCA的帖子
说烙印唯心主义，那是美化了烙印。。 根本不是唯心主义，就是不想干活，或者不会干活，又懒又蠢。。。
zhangxx818 发表于 2023-10-04 19:57

就是。和唯心主义没有一毛钱关系