小病国内现金看并不贵。协和的专家号比我这边有保险的copay还便宜。大病回来看呗。 请护工挺好的啊。我家人住院都是请护工。 现在挂号都手机挂了。 国内出门怎么不方便了？地铁中短途。飞机长途。今天买票明天走。我觉得很方便啊。 人生并不一定要经过病歪歪很长时间再死，如果身体一直还ok 忽然死了，就不需要来回折腾了。j mylittle9 发表于 2023-10-03 14:34
那个时候至少北京并没有到大面积感染，或许只是你们那小区局部感染？我父母公婆还有其他亲戚的小区并没有出现封楼之类的，就是定期要核酸，快递不可以进楼。 记得当时形势紧张，北京亮马桥那里聚集的学生被西方媒体利用，然后广东那边的农民工要暴动，美国这边的王丹蹦跶的老高，这个版上的大妈一堆支持白纸运动。后来被迫放开后，挂了很多老人，尤其偏远农村的，再后来在微信短视频陆陆续续出现了不少追思自己亲人的视频，都说自己当初听放开兴高采烈，然后没想到家里老人很快感染去世，现在欲哭无泪，底下留言一堆人同悔过的，还有骂这些闹着开放的是杀人犯的。后来国内开始追查白纸运动的学生领袖，这个版上当初“义正言辞”支持白纸运动的大妈大爷们赶紧甩锅。 果小小 发表于 2023-10-03 17:30
打算回国养老的，肯定是早做准备了的。房子和医保都安排好了，更何况国内医院现在不用排队去挂号，网上就可以挂号了的。就算没有家人陪诊还可以请跑腿小哥代劳，现在专门有陪诊服务的。什么都没有的，比如没房子没户口没医保没亲朋的，当然还是留在美国最好啊，没人劝这些人回国养老啊。 果小小 发表于 2023-10-03 12:02
也有可能是有人感染你们不知道而已。我妈混管阳性，按照之前肯定要送方舱，至少要封楼居家隔离(他们5月份的时候只是因为跟阳性患者去过同一家超市，就被上门磁关了两个星期)，但根本没人管。这是11月25日，亮马桥事件还没发生呢。 至少在11.25，有些社区已经崩了，无法执行之前的流调，转运，封控任务。这在11.30的会上也提到了。 其实，白纸运动的影响远远不如之前的郑州富士康工人闹事更严重。富士康工人闹事，就是因为感染已经控制不住，也是防疫政策无法持续的表现。 Haribough 发表于 2023-10-03 17:50
我疫情期间回过国。经历了封控最后到开放那段。亲眼目睹了开放前老百姓的强烈不满。 首先我不喜欢也不支持国内后来的封控。但是如果在上海封控前开始放开，就挺好。2022年四月之前的封控。光大老百姓也还是比较配合的。 但是我家亲戚就有非常支持，一直支持到底的。已经退休的老年人。 你看，岁数大了，和年轻人的观点是不一样的。 mylittle9 发表于 2023-10-03 14:43
那些恨中国恨的牙根痒痒，天天盼望中崩的，显然都是在国内六亲断绝，不可能回去的。 ca563 发表于 2023-10-03 17:59
不可能不知道，那时候有人阳性，是居家隔离，然后那栋楼会被封的。小区微信群什么消息都有，连旁边小区哪个楼被封都知道，本小区如果哪个楼被封，肯定会炸锅了，怎么会不知道。所以我说当时肯定不是全北京大面积感染，应该是某些地区或者说某些小区里大面积感染，然后那些个小区被封。 你说的富士康也算上啊，反正那时候我记得形势紧张，搞不好就出现大面积暴动，所以才不得不仓促放开，封控花钱费力不讨好，何必呢，还不如放开学习西方自生自灭。你看那些叫得欢的让放开的，放开后家人挂了的，后来也消停了。谁还能换回他的家人？ 果小小 发表于 2023-10-03 18:05
你这是之前的操作。到11月底的时候，很多小区已经无力执行封楼隔离的操作了。 举几个例子。 我妈妈的牙医。阳性后居家隔离，没有封楼，也没有送方舱。 我的一个好朋友。我爸妈阳性后她帮了不少忙，因为她十一月底就阳过了。同样是居家隔离，没有送方舱。 我妈混管阳性。按之前应该算密接，至少要上门磁的。实际上没人管。 11月30号北京市开会不过是承认了这个事实。11月30号的会就是给街道传达，不再应检尽检。一律居家隔离，不再封楼，不再送方舱。但普通老百姓很多是到12月6号才看到通报的。 Haribough 发表于 2023-10-03 18:17
那是你们的小区管得松，所以你们小区才会泛滥啊。 我们的小区几个核酸检测人员有一段时间就在小区保安室和棋牌室安排睡觉的，白天就是通知各家各户核酸，而且不是一次性全叫下来，而是提前告诉你几点下楼，所以下楼测核酸的时候不用排队。 我觉得当时的管理真的是很费力，但是光费力还是不行，还是需要大家的支持的。但很多人必须亲身经历，不经历他脑子搞不明白。等自己亲身经历在放开的三天之内就感染上了，才知道自己距离病毒多近，才知道之前所有的举措都是在保护他自己。可惜知道的时候代价已经付出了，更不用说那些亲人挂的了 果小小 发表于 2023-10-03 18:26
唉，你就是不相信放弃管控的原因是守不住了。 第一，我说的不是一个小区，而是三个人在三个不同小区。我夏天回国了解到其他人的情况，也大致如此。 第二，我父母的小区一直管的都很严。2022年5月北京有一轮疫情。他们仅仅因为次密接被上门磁。隔壁小区有人被送方舱。 第三，在查出混管阳性之前，他们都是定期做核酸，进小区进超市都要查的。 整个转变就是发生在一周之内。如果我妈不是要去看牙，她也不知道情况这么严重。很多人都觉得是12月6号才放弃管控的。其实你多找人问问，就会发现那之前就感染的大有人在。 Haribough 发表于 2023-10-03 18:57
不是的，那段时间我在国内。 国内只要迈出家门，就要看48小时/72小时绿码，核算都是2，3天一测。出现阴性甚至密接都是集中隔离。 大规模感染根本不可能瞒住。 没有开放前，控制的其实还可以。开始大规模感染是12月初，开始允许密接和阳性居家。 最后开放不是少数人不满意。我觉得大多数老百姓都开始不满意了。全国各地都开始游行，这个在美国也知道吧。 mylittle9 发表于 2023-10-03 16:18
我当然不相信了，我这么多的亲人朋友在北京，分布在北京不同的小区，至少有一个小区是大面积感染的我都信你。我闺蜜的小区那时候有一栋楼封了，其他的楼没有封。那栋楼本来说要核酸阴性才解封，结果提前就解封了就是取消封控了。所以你说那时候北京已经没有小区在封楼了根本就不是事实嘛。 果小小 发表于 2023-10-03 19:01
好吧，也许我们住的不是一个北京。 如果你还想好好调查一下，不妨问问你的亲戚朋友，看看他们都是什么时候阳的。有没有解封之前阳的？怎么处理的？ 另外，密接才封楼。阳性都是直接送方舱。 Haribough 发表于 2023-10-03 19:16
我觉得你才不是住在北京。从阳性的去方舱集中隔离到解封前，还有段时期是阳性的居家隔离不集中隔离了，封楼。你居然不知道？ 我的长辈们都经过我的规劝而且挺明白事理的，知道小心保护自己，所以到现在都没阳过。 唯一阳的一个亲戚，平辈比我小几个月，他们两口就是那种讲不清道理的，一放开就阳了，第一次阳还不算太重，所以跟川普似的，为自己的身体抵抗能力洋洋得意，就差说出得次新冠能年轻十岁了。直到第二次阳，两个人都趴下了，然后消停了。之前本来还要组织我家人亲戚们大聚餐，被我微信上严厉叫停。 果小小 发表于 2023-10-03 19:25
你的经历确实跟我太不一样。 我爸妈从11月25号之后就没出过门，结果12月中旬还是阳了。我认识的亲戚朋友就没有没阳过的。 北京的居家隔离指南是12月6号才发出的。11月底之后有些小区自行居家隔离，但没有文件。之前不可能阳性还居家隔离。如果有，麻烦你帮着找一下文件。 Haribough 发表于 2023-10-03 19:35
你家小区管的就稀松，肯定是管理不善，然后自己也不注意防护，肯定会阳啊。我在美国也没阳，很多人还觉得不可思议呢。这都是自己小心防护，我现在出门去超市还带口罩，无所谓别人怎么看，我自己不得病是最重要的。 文件我可没地方找，我说的都是我了解到的事实。当时闺蜜还和我聊天她们小区那栋楼封着封着就突然解封了。同时，我爸妈说我家小区楼下核酸测试那个棚子撤了。我们才知道放弃封控了。 果小小 发表于 2023-10-03 19:49
我说的不是一个小区。这次夏天回国，见的亲戚朋友也有小一百人了。全都阳过。绝大部分是去年年底阳的。只有少数熬到今年春天，第二波也没躲过。 而你的亲戚朋友里只有个别阳的，不但跟我的观察不符，跟官方的说法也不符。 至于封楼，是因为楼里有阳性。阳性送方舱，没阳的封在楼里。一般要两到三周没有新增阳性才能解封。直到12月6号，才有文件允许阳性居家隔离。但实际上，从十一月底就陆续有小区这样做了，因为社区的人手不够，已经无力把人送去方舱了。在此之前，如果有小区敢这么做，是一定会处分的。 Haribough 发表于 2023-10-03 20:19
当然了，人以群分啊，你国内亲戚阳，我猜你们一家在美国肯定也是阳过了觉得无所谓的。 相反，我在美国还认识不少一次都没阳的朋友呢，无一例外都是小心防护，不聚餐。而随随便便的人，肯定都是阳了好几次了的，既然阳肯定都是一大家子阳，然后再和周围的朋友亲戚聚餐聚会出游什么的，肯定又好多人阳。就看我那个亲戚，自己阳了好了就觉得没事了，就开始张罗聚餐聚会，所以肯定还会再阳啊。我现在一直盯着他，就怕他出幺蛾子要长辈去聚会。不这样不行，不是所有人都懂事。 另外我不想和你说重复话了，最后说一遍，从拉去方舱到解封，中间有一段日子是居家隔离的。你家小区管的稀松，不代表每个小区都这么稀松的。北京也没有大面积感染，你只能说你家那个小区大面积感染。解除封控就是为了维稳，因为一群不明事理的人在闹事，句号 果小小 发表于 2023-10-03 20:26
我是11.30看群里传北京市开会的消息，有人说一些社区已经有大面积感染，无法执行隔离转运任务。再结合我妈妈的情况(她11.25就查出混管阳性，但她没去查单管，也没人让她去方仓。第二天她的牙医也阳性了，也是居家隔离)。我认为至少11.30之前一周已经有不少人感染，之前的防疫政策已经执行不下去了。 那段时间确实形势变化极快。真希望有一天可以有调查记者把所有的时间线和决策过程都记录下来。这也算我们经历过的历史。 Haribough 发表于 2023-10-03 17:07
国内的护工挺好的啊， 从没听见说哪个中产请不起的。
倒是在美国， 我听到好几个例子， 中产请不起护工的。有一个是中风， 出院以后请不起护工， 国内的家人帮着付的钱。 另外一个老人，请不起护工，送回国了， 请的24x7的护工。
也有可能是有人感染你们不知道而已。我妈混管阳性，按照之前肯定要送方舱，至少要封楼居家隔离(他们5月份的时候只是因为跟阳性患者去过同一家超市，就被上门磁关了两个星期)，但根本没人管。这是11月25日，亮马桥事件还没发生呢。
至少在11.25，有些社区已经崩了，无法执行之前的流调，转运，封控任务。这在11.30的会上也提到了。
其实，白纸运动的影响远远不如之前的郑州富士康工人闹事更严重。富士康工人闹事，就是因为感染已经控制不住，也是防疫政策无法持续的表现。
那些恨中国恨的牙根痒痒，天天盼望中崩的，显然都是在国内六亲断绝，不可能回去的。
不可能不知道，那时候有人阳性，是居家隔离，然后那栋楼会被封的。小区微信群什么消息都有，连旁边小区哪个楼被封都知道，本小区如果哪个楼被封，肯定会炸锅了，怎么会不知道。所以我说当时肯定不是全北京大面积感染，应该是某些地区或者说某些小区里大面积感染，然后那些个小区被封。
你说的富士康也算上啊，反正那时候我记得形势紧张，搞不好就出现大面积暴动，所以才不得不仓促放开，封控花钱费力不讨好，何必呢，还不如放开学习西方自生自灭。你看那些叫得欢的让放开的，放开后家人挂了的，后来也消停了。谁还能换回他的家人？
我就是这次疫情以后，才下定决心回国养老的。什么时候放开才是perfect timing，只有事后才知道。否则个个都可以当股神了。
最好别回去，没人欢迎他们回去
你这是之前的操作。到11月底的时候，很多小区已经无力执行封楼隔离的操作了。
举几个例子。
我妈妈的牙医。阳性后居家隔离，没有封楼，也没有送方舱。
我的一个好朋友。我爸妈阳性后她帮了不少忙，因为她十一月底就阳过了。同样是居家隔离，没有送方舱。
我妈混管阳性。按之前应该算密接，至少要上门磁的。实际上没人管。
11月30号北京市开会不过是承认了这个事实。11月30号的会就是给街道传达，不再应检尽检。一律居家隔离，不再封楼，不再送方舱。但普通老百姓很多是到12月6号才看到通报的。
那是你们的小区管得松，所以你们小区才会泛滥啊。
我们的小区几个核酸检测人员有一段时间就在小区保安室和棋牌室安排睡觉的，白天就是通知各家各户核酸，而且不是一次性全叫下来，而是提前告诉你几点下楼，所以下楼测核酸的时候不用排队。
我觉得当时的管理真的是很费力，但是光费力还是不行，还是需要大家的支持的。但很多人必须亲身经历，不经历他脑子搞不明白。等自己亲身经历在放开的三天之内就感染上了，才知道自己距离病毒多近，才知道之前所有的举措都是在保护他自己。可惜知道的时候代价已经付出了，更不用说那些亲人挂的了
唉，你就是不相信放弃管控的原因是守不住了。
第一，我说的不是一个小区，而是三个人在三个不同小区。我夏天回国了解到其他人的情况，也大致如此。
第二，我父母的小区一直管的都很严。2022年5月北京有一轮疫情。他们仅仅因为次密接被上门磁。隔壁小区有人被送方舱。
第三，在查出混管阳性之前，他们都是定期做核酸，进小区进超市都要查的。
整个转变就是发生在一周之内。如果我妈不是要去看牙，她也不知道情况这么严重。很多人都觉得是12月6号才放弃管控的。其实你多找人问问，就会发现那之前就感染的大有人在。
我当然不相信了，我这么多的亲人朋友在北京，分布在北京不同的小区，至少有一个小区是大面积感染的我都信你。我闺蜜的小区那时候有一栋楼封了，其他的楼没有封。那栋楼本来说要核酸阴性才解封，结果提前就解封了就是取消封控了。所以你说那时候北京已经没有小区在封楼了根本就不是事实嘛。
不是的，那时候是真控制不住了，我家亲戚一个河北的小官，家里人和自己都阳了，他所在的那个政府机构一堆阳的，无法正常管控，志愿者都招不来。我那个亲戚还提心吊胆的怕被问责丢官，结果不到一周，全面放开了。
好吧，也许我们住的不是一个北京。
如果你还想好好调查一下，不妨问问你的亲戚朋友，看看他们都是什么时候阳的。有没有解封之前阳的？怎么处理的？
另外，密接才封楼。阳性都是直接送方舱。
我觉得你才不是住在北京。从阳性的去方舱集中隔离到解封前，还有段时期是阳性的居家隔离不集中隔离了，封楼。你居然不知道？
我的长辈们都经过我的规劝而且挺明白事理的，知道小心保护自己，所以到现在都没阳过。
唯一阳的一个亲戚，平辈比我小几个月，他们两口就是那种讲不清道理的，一放开就阳了，第一次阳还不算太重，所以跟川普似的，为自己的身体抵抗能力洋洋得意，就差说出得次新冠能年轻十岁了。直到第二次阳，两个人都趴下了，然后消停了。之前本来还要组织我家人亲戚们大聚餐，被我微信上严厉叫停。
你的经历确实跟我太不一样。
我爸妈从11月25号之后就没出过门，结果12月中旬还是阳了。我认识的亲戚朋友就没有没阳过的。
北京的居家隔离指南是12月6号才发出的。11月底之后有些小区自行居家隔离，但没有文件。之前不可能阳性还居家隔离。如果有，麻烦你帮着找一下文件。
你家小区管的就稀松，肯定是管理不善，然后自己也不注意防护，肯定会阳啊。我在美国也没阳，很多人还觉得不可思议呢。这都是自己小心防护，我现在出门去超市还带口罩，无所谓别人怎么看，我自己不得病是最重要的。
文件我可没地方找，我说的都是我了解到的事实。当时闺蜜还和我聊天她们小区那栋楼封着封着就突然解封了。同时，我爸妈说我家小区楼下核酸测试那个棚子撤了。我们才知道放弃封控了。
我说的不是一个小区。这次夏天回国，见的亲戚朋友也有小一百人了。全都阳过。绝大部分是去年年底阳的。只有少数熬到今年春天，第二波也没躲过。
而你的亲戚朋友里只有个别阳的，不但跟我的观察不符，跟官方的说法也不符。
至于封楼，是因为楼里有阳性。阳性送方舱，没阳的封在楼里。一般要两到三周没有新增阳性才能解封。直到12月6号，才有文件允许阳性居家隔离。但实际上，从十一月底就陆续有小区这样做了，因为社区的人手不够，已经无力把人送去方舱了。在此之前，如果有小区敢这么做，是一定会处分的。
当然了，人以群分啊，你国内亲戚阳，我猜你们一家在美国肯定也是阳过了觉得无所谓的。
相反，我在美国还认识不少一次都没阳的朋友呢，无一例外都是小心防护，不聚餐。而随随便便的人，肯定都是阳了好几次了的，既然阳肯定都是一大家子阳，然后再和周围的朋友亲戚聚餐聚会出游什么的，肯定又好多人阳。就看我那个亲戚，自己阳了好了就觉得没事了，就开始张罗聚餐聚会，所以肯定还会再阳啊。我现在一直盯着他，就怕他出幺蛾子要长辈去聚会。不这样不行，不是所有人都懂事。
另外我不想和你说重复话了，最后说一遍，从拉去方舱到解封，中间有一段日子是居家隔离的。你家小区管的稀松，不代表每个小区都这么稀松的。北京也没有大面积感染，你只能说你家那个小区大面积感染。解除封控就是为了维稳，因为一群不明事理的人在闹事，句号
我直到去年夏天回办公室才第一次阳，也就阳过这一次。我父母在家没出门就阳了，跟他们情况类似的还有不少人。北京市从12月初就开始有单位居家办公，学校上网课，很多人在家一两个星期，没出门就阳了。我认为跟国内的居住环境有关系。
今年一月份就有估计北京80%的人都阳过了。你家的情况绝对不是主流。你父母住的小区，如果是真的，也只能说是特例了。
可惜我的微信记录全部删掉了。我的记忆和你的时间线略有出入。
regardless,
先说我的结论吧。如果想控制，肯定可以控制住。物理隔离永远有效。大不了回到19年底那时候，全国居家做月子。足不出户，两个月怎么也能控制下来。
最后不控制，一个是经济受不了了，内部也出现了很多反对的声音（我早几天就听到了要开放的内部小道消息），二，我觉得更重要的是，老百姓不想配合了。就算这次控制住了，下一次呢？大家都这种没有尽头的控制开始厌倦。
再加上新疆大火，一下子都爆发了。
说一下我记忆中的时间线。
我记得11月初北京感染忽然增多（这个数字是公开可查的）。然后北京市政府发了红头文件，全市改居家办公，然后关闭娱乐场所。
我在11月十几号（11，12，13？）带我妈去了一次医院，去医院要求72小时绿码。我去查这次核算的时候还一切出入正常。检查完我问医生我妈住院手术的事情。被告知所有非重要手术延后了。要我等电话通知。我回家来，才知道当天，北京市发文了。所有人居家办公。去公共场所由72小时核酸改48小时核酸。
我们小区一直没封，但是限制外出。隔壁小区有阳性（或密接），封了。小区外搭了架子放外卖和包裹，路过可以看到。
然后我告诉居委会我妈过一阵还要去医院，说有预约记录就可以出小区。非必要不让出小区。买菜，测核算，去医院还是可以出去。
我11月底或者12月初（忘了日期了）还出门做了核算，为带我妈去医院做准备。结果还没去就开放了，据说协和的医生都是边发烧边看病。然后我就取消了医院预约。
我记得开放（取消阳性集中隔离）应该是12月1日或者2日或者3日。。
我是12月14号开始发烧的。12月中。几乎整个北京都瘫痪了。毫不夸张的说，北京有一半以上的人在发烧。
你所说的11月中的感染增多和隐瞒，这个不能说不存在，这个就算是有隐瞒，也决定对是小范围的。大范围并不差。大的数据还是上报公开可查的。至少北京，也因此采取了更严格的居家措施。 我记得石家庄（？）开放了几天，就立刻重新收紧了。
这些小范围的爆发、和开放后的大规模感染，根本不是一个数量级的。
类似谣言满天飞。所以有些居家不外出的老人和幼儿就开始不做核酸了。
但是成年人和上学的孩子。只要有外出需要，不做核酸是不可能的。你出入小区都要查核酸码。
坐公车，地铁，打车。出入各种公众场所，商店银行，任何地方。包括我去居委会上同小区的一个办公楼，都要查核酸码。
没有绿码寸步难行。