回复 546楼SSMHDCAT的帖子 建议你去做一下研究，了解一下取卵的风险 Risks from the egg retrieval include pain, infection in the pelvis and ovaries, injury to the bowel, bladder, uterus, ovaries or major blood vessels. 看起来你是一个很注重自己感受的人，你觉得这个打针取卵的风险值得吗？一般人都是因为非常渴望养育孩子才去冒这些险，你如果决定take risk那么得到什么样的reward你想过吗？小孩不会对一个主动放弃自己的母亲有感情，如果取卵过程中发生意外，按照你丈夫这个态度，应该会walk away吧？反正也不是他建议你打针取卵的。如果代孕的人酗酒吸毒，生下不健康的孩子，你的婆家肯定也不会要啊，那时你怎么办？建议要以自己健康为重，不去冒不该冒的险。 https://www.stanfordchildrens.org/en/service/fertility-and-reproductive-health/oocyte-retrieval#:~:text=The%20egg%20retrieval%20takes%20approximately,ovaries%20or%20major%20blood%20vessels.
回复 546楼SSMHDCAT的帖子 建议你去做一下研究，了解一下取卵的风险 Risks from the egg retrieval include pain, infection in the pelvis and ovaries, injury to the bowel, bladder, uterus, ovaries or major blood vessels. 看起来你是一个很注重自己感受的人，你觉得这个打针取卵的风险值得吗？一般人都是因为非常渴望养育孩子才去冒这些险，你如果决定take risk那么得到什么样的reward你想过吗？小孩不会对一个主动放弃自己的母亲有感情，如果取卵过程中发生意外，按照你丈夫这个态度，应该会walk away吧？反正也不是他建议你打针取卵的。如果代孕的人酗酒吸毒，生下不健康的孩子，你的婆家肯定也不会要啊，那时你怎么办？建议要以自己健康为重，不去冒不该冒的险。 https://www.stanfordchildrens.org/en/service/fertility-and-reproductive-health/oocyte-retrieval#:~:text=The%20egg%20retrieval%20takes%20approximately,ovaries%20or%20major%20blood%20vessels. Ester2015 发表于 2023-09-28 18:36
我回复的那个人，在judge我想集齐所有男人的心态
既然想要自由也想给对方自由，那结婚干嘛？就当固定炮友好了，或者同居也行，你俩结婚不是给双方徒添麻烦吗？
好莫名其妙，你到底想要什么，大家是看不清楚了。
因为没有话语权，男方想怎么玩，就只能跟着玩，不然就是出局。
我觉得这点说得对，我觉得楼主没有自己的工作事业，所以才只能试图牢牢她现在的生活。她描述的她现在这种生活，板上自己读书出来工作有成的大妈们没人觉得稀罕的，需要伸手向人要的。
我从来没有说过我特别大爱、无私吧？我就是自私，但我没有迫害这个可能的小孩。如果我老公配合，我接下来就会这么做。顺便说一句，不提我家里的人，我同事们也觉得我未来的孩子不是最幸福的，但比很多所谓“被爱”的小孩过得好多了；我们不接触他/她，自然也不会yell不会abuse。世界上那么多物质精神都保障不了的父母也生了孩子，你保证所有小孩都是在期待下出生的？就你们站在道德制高点上
我不认为我卑鄙。我承认我自私，且我觉得无私才是大傻子，不觉得自私有问题
你能意识到你写的这段话自尊心有多低吗？
行吧，随便你俩了，爱咋咋地吧。
但是你俩真的不适合要孩子，三思，要了绝对玩完。婆婆那边和你的心机手腕智商情商财力智力明显有数量级的差距，你不会占到便宜的。
你和你老公很配，应该就这样幸福滴地生活下去。 你们的这个三观自己生活不打扰别人，一点问题没有。别要小孩，对小孩不好。懂？
听你说的这些，你的丈夫有很严重的perfectionism与narcissism。你去查查心理学里有关的概念，会有帮助的。
我发现跟你沟通的壁最大。我一直在说我和我老公是soulmate，说我冲着钱的是你们。我不想再浪费口舌，最后说一句住apartment吃外卖是我们的生活态度，因为方便，因为有隐私；听不懂就拉倒
楼主的逻辑是自己离小孩远远的，根本不相处就没机会abuse娃，比其他abuse娃的父母好多了…… 一般有这种心理大病的人至少有自知之明不会生娃。
是的，这就是我们要过的生活。 放屁就是去洗手间；我们分房睡，早起洗完澡再去kiss; 做小手术请人照顾，健康的那个去住酒店几天
大爱无私和自私之间还有很大一块的，好不好？
你觉得一个孩子成长是不需要父母的，只要给吃给穿就行了？父母接触就会有yell会有abuse？我是真好奇你是在一个什么样的环境中长大的?
三观不同真是无法对话。我可没站在道德制高点，人除了吃喝拉撒睡，是有情感需求的，尤其是孩子，生养孩子最基本的就是陪伴，在我看来，爱就是陪伴，至少很大一大部分是陪伴。国内总说留守儿童的问题，照你的逻辑，父母外出打工给了孩子物质保障了，还不接触孩子，没有yell和abuse，孩子得多幸福啊，特别是比那些父母陪伴在身边的孩子幸福，那哪里来的留守儿童问题？
还是那句话，你就跟你老公两个人过吧，千万别害孩子了。
精神上确实是有排他性的。 “独占欲”是那个人用的词，他/她特指身体上的；性是一种生理享受，和我坐过山车、去鬼屋一样，和感情有时二位一体，但大多数时候没啥关系。我们两个的约定也是，和付费得到服务的人，或没有对方任何联系方式的人，不算cheating
有道理，她说过，如果她想养一条狗的话，老公就搬出去住，这哪像夫妻离婚的话，倒像是男女朋友分手的话。
你说的这些道理，连三岁小孩都知道。没吃过猪肉还没见过猪跑吗？楼主没娃，难道生活里也是真空，从来没体会过也没见过正常家庭是怎么生养小孩的吗？
这比上学的时候我和我室友都生分，我和我室友谁生病了都照顾彼此，早上蓬头垢面也能一起聊天，放屁还不用躲卫生间去，当然我们分房睡倒是真的…
你才听不懂人话呢。我只说了我自己追不上你的脑回路，我又没judge你想睡很多人的自由和能力。
冲着钱的明明就是你。怎么多说了两句自己都忘了为什么发帖，为什么要孩子？你的起心动念不都是为了钱么
看到这里，这楼主…是农村出来的么？（没有贬低农村的意思）。hookup，open marriage, 甚至你们任何的性方面的癖好，你们自己喜欢就好，这有什么好吓死的。在国内的时候都不是个事儿，更别说在美国了。只是大家体面点的不会把床地之间的事拿到公众论坛上来求认同而已…
你总是给人感觉过得就是普通人甚至有地方不如普通人的生活，但劲儿劲儿地觉得自己逼格特别高特别不俗。又普通又过度自信，太奇怪了。身边没有好朋友和亲人给你reality check么？
想想觉得lz可能真的脑子不是很聪明，读书也不会很好所以事业不行。被人（老公和婆婆）卖了还数钱数得很开心，说这就是我想要的，你们俗你们不懂你们保守
这些你俩随意。 关键是为什么就算强迫你老公，也要要一个不自己生也不自己养的娃。
你认知的世界这么窄吗？我们精神上只喜欢对方，这是婚姻的意义，但爱和性是分开的。我们给对方“婚外性”的自由，但如果我们发现对方和“婚外性”的对象有emotional attachment，就是会离婚呀
婆婆养孙子可以，不会养庶子
这种soulmate太难得了。难怪楼主老公说离婚了也不想再折腾结婚了。楼主也千方百计避免离婚。这样的一对打着灯笼也找不着。必须锁死。
太可怜了，也就是你们根本不爱对方。记着，随着年龄渐长，你的皱纹会越来越多，皮肤松弛，肤色暗哑，口气越来越不清新，头发越来越少，等等，简单地来说，你和你老公都会越来越不好看，慢慢地，他爬不动山，你跑不动步，你俩的性生活也会越来越少。。。等着吧。不是诅咒你啊，这就是人生的自然进程。你们无非是在最好的年纪遇上对方，觉得只需要享受对方外表最美好的时刻，殊不知这样的时刻会越来越少。
婚姻完全就不是你们要的，更何况是孩子。
果然又是你，我已经眼熟你的ID了，我们就是鸡同鸭讲，我方方面面的观念，你一样也理解不了
npd grandiosity
同意层主
因为你觉得你自己是正常人，甚至是比较不错的中产，还优雅体面。就一把孩子扔给祖父母就觉得自己孩子不是最幸福的就够了？和那些去abuse 孩子的父母比就觉得自己不错了？ 他们不配要孩子，你也不配啊。
对孩子来说父母的爱比物质重要的多得多。真的动物做了母亲还知道喂奶舔屎。 连动物付出都做不到的女人不要要孩子了。不管网友怎么劝你还是想要。
那我只能先为你孩子默哀三分钟了。真是太不兴了。连动物本能都不如的女人和体面半毛钱关系都没有
不接触其实也算是一种abuse 不过你要是和最差的父母生的娃比 也许你家娃还不算是全世界最倒霉的
不过我还是觉得是坑，很难想象有女人说自己主动找黑人睡被拒绝这种话
明白了你们只是soul上的mate所以是soulmate
嗯，我认知的世界中婚姻就是婚姻誓言中描述的：“无论是顺境或者逆境、富裕或者贫穷、健康或者疾病、快乐或者忧愁，我都永远爱着您、珍惜您，对您忠实，直到永永远远。” 当然人会变，所以会有离婚。但至少在结婚宣誓的时候，大部分的人是这样说且这样想的。
不知道你和你老公是在哪里结的婚？宣的誓言是什么？
你还有emotional啊，还以为你只看钱和性了。那你知道孩子，哪怕是婴儿，也是有emotion有feeling的？
哎 看到此处，会不会楼主根本没结婚，然后也没工作，才会满脑子的取悦那个男人和搞钱钱钱。
我承认我自私，且我认为不自私的是傻子。
我对自己做母亲的要求就是别触犯法律不abuse，我良心上过得去；我从来不想当陪伴小孩的好妈妈，那样大概小孩没长大我就要疯了
那你要小孩的原因是？
先别说没触犯法律这样的话了，你老公已经咨询律师了，到底你的计划受不受法律保护，听律师的吧。
我要说句lz不爱听的了。作为良家妇女我也是被lz对孩子的态度恶心到了。
那我就顶锅盖说了，大家请给掩护。lz说你在性方面不保守，但这样看来，hmm，你们两个在床上…根本玩不开...
你们这炮友关系，在你40之前，估计就散了。别带一个孩子来世界上来祸害ta了。趁年轻换一个男人，签prenup的时候用点心！，给自己争取到最大利益，不比这强？
的确如此。反正她老公没有危机感，不怕楼主离婚，也不想以任何形式绑定楼主。只是楼主千方百计想绑死他老公。
楼主真心劝你，孩子还是别要了。干脆在你的炮友里培养备胎吧，至少你们理念相似，能互相理解。一年三个，总也认识几十人了吧，就没有一个能提供差不多经济条件的男人？就算过去没有，那从现在开始，只睡有钱人。然后再婚，生孩子多好。
神经病
lz你不傻你自私为了获得什么呢？ 这种没有任何温情的人生有意思吗？
借我这个账号的妹妹曾经警告过我，论坛上的人会把所有在意自我感受的人称为有某种心理问题。本来我觉得和他们比起来，我已经很传统可以和你们对话了，但结果你们对我也是抨击
醒醒 你那男人早点把你蹬了，你就离疯也不远了，有什么能力做妈妈。
我在那楼里说楼主老公机器人，看来楼主也是机油味很浓，人以类聚。
借用另一个姐妹说的话，我觉得“我的小孩不是世界上最倒霉的就可以”
是的，我自我要求是她/他不是最倒霉的就可以
对哦，怀孕之后身材肯定走形，看多大年纪了，生完娃一般都会有妊娠纹，自然分娩下面肯定会剪开然后缝针，搞不好今后会漏尿，剖腹产的话肚子上一刀，也丑。生完孩子如果母乳喂养，乳房会走形，不母乳喂养有可能会涨奶（会疼死）漏奶。
生孩子永远是女性改大部分变人生轨迹的一个重要关口或者说是时刻，像楼主这样的，天天在老公面前打扮精致，生怕失去欢心的，又不想养孩子，真的是不知道这么折腾自己要一个孩子干嘛？
我看到这里也觉得楼主这开放式婚姻过得也太克制了，一年才3次婚外，完全可以再多点。
人都是自私的，无私大爱的人是少数，所以大家才会赞美。对自私的楼主说，自私不是错，也没关系，为了你自己好，还是别要孩子了，如果自己生，很伤身体，太不符合你自自私的人设了。找人代孕，取卵也辛苦，干脆领养一个，不接触，直接给公婆带好了。我觉得如果你这样做，我都要赞美你了。
你觉得你是的独立现代的大女主 你的婚姻是公平以爱情为基础的 如果真是那样 你根本就不会考虑婆家的钱 更不会害怕你老公有一天不要你 真正的独立难道不是随时都可以挥挥手不带走一片云彩吗 是一种任何时候即使八十岁都可以重新来过的自信和勇敢 你老公觉得你们不再合拍的时候就该分开 你也应该报有同样的信念泰然处之 而不是计算自己的得失啊 其实大家都可以看出来 你并不是真的人格独立 所以才会像现在一样既要又要 真正内在的独立和强大和你有没有婚外性的自由没关系
我们对于婚姻的看法完全不同，这也没什么，只要你不带着自己的观点抨击我，我们可以心平气和的讨论。
我们在康涅狄格结婚，我们的誓言对于和你观念一样的人听起来应该觉得非常可怕。我们各自说了40多分钟，但总结起来就是，“我们要永远自由，永远做最好的朋友；如果不是了，就马上离婚，爱情可以死亡，不能失败”
能和你产生同鸣的，我爬了55楼没看到一个。
如果那么多人都不算传统和三观正，就你一个人是唯一清醒的，你想想这个概率是多少？
那个借你账号的妹妹估计是早就知道你不正常，知道借给你账号一定被喷提前给你一个预防针罢了
这个誓词 你老公能做到 你做不到啊 你没有你自己以为的那么“高级” 所以才会想到利用一个未出生的生命 在这一点上 你已经超过普通人的自私了 It’s horrifying and cruel
对于爱情，什么是死亡，什么是失败呢？咋区分呢？ 逼格高，自认为人间清醒的人总是爱堆砌一些让俗人云里雾里的词汇。 哈哈
我觉得她配不上他老公。 他老公也意识到了。自己或多或少被骗了。 所以才会说出不会再结婚这种话。
不然真按他们所谓的誓言， 最好的朋友可以再找啊。找到再结婚嘛。为啥这么笃定自己这辈子找不到最好的朋友了。不会再结婚了。 两个自己连自己都骗的人渣。
你说得没错，我确实有一点危机感，所以我要做的是在我能掌控的范围利益最大化。 在这段婚姻里我的变化更大，但我的变化是由自己产生的；我老公愿意妥协的程度比我想象得高。所以这些天和大家对话对我最大的帮助就是，我想要的生活确实只有我老公能给；以及我们的婚姻比我以为的还要稳一些，所以好好经营和他的感情是我最需要做的事
人家代孕，不会怀孕的。只是个卵子提供者而已。
死亡是结束，是离婚。但我们不接受凑合着过
就这一条，坑味儿更浓了，wsn装得再像女性也，免不了露出这种拿性伴侣多当勋章的狐狸尾巴。
那就别说什么soulmate啊爱啊自由啊，说到底，就是利益最大化而已。
另外，你和你老公都是成年人，只要不伤害他人，你俩爱咋过就咋过，旁人确实也没权利指手画脚，我是真心觉得你俩一起挺好的，很般配，不要有啥危机感，别想着生娃了，对自己不好，还是领养吧。不伤身，而且境界还高，等你领养了孩子之后，再上这里来，就可以站在道德至高点蔑视我们了。
谢谢解答，似乎懂了
那不还得取卵嘛，多少也伤的
不知道你能心平气和跟我对话，还是就想骂我。我正好借你这个地方晒一下幸福。这些天的拉扯中，我老公认知到婚姻中就是不可能没有妥协的，他做不到看着我难过、完全不妥协离婚。所以他一方面能更加感知到有多爱我，一方面更加感觉婚姻有多不自由，如果他用尽了妥协的极限也走不下去，他以后不会再婚重蹈覆辙。他没有觉得被骗，我自觉配不上他是真的，但折腾一番发现他比我认知的更爱我，哈哈
你其实从来没有自由过，因为不知道自己是谁，没有自我。只不过是伪装成你老公的”missing piece", 尽量用自己的理解模仿和复制他罢了。现在越来越力不从心。
所以千万别要孩子，代孕也不行！那样你就永远不能自由也没有自由了。
太好了，那你就不用考虑要孩子了。这么高的楼，网友都是在担心那个没出生的可怜的孩子。
是什么让你觉得只有男性觉得性伴侣多是好事？这无关男女，只和自认要“性自由”还是“忠诚度”有关。我的价值观就是拥有更多的性资源是我值得骄傲的事情；我也见过太多男性执念表达自己的“清白”，只不过东亚男性更多一些
好事啊，发现老公比你想的更爱你！为了奖励你老公，可以允许他睡婚外的人6次，而不是3次。哈哈
写坑就算没有钱拿，也有关注度啊，你看你这个生活模式，根本没人看得上，不来论坛奇葩绽放一下，生活当中更没存在感了……
没有骂啊。 纯讨论。
绝对的自由不存在啊。在中国上过中学的都知道。 更不要说涉及到两个人的婚姻。 觉得自己在婚姻里面能绝对自由的，不是自己骗子的傻子，就是想用这种话术骗别人的人渣。
所以呢，要么是两个智商不足的傻子，要么是自私凉薄一厢情愿的自己骗自己的人渣呗。 当然，很有可能就是又蠢又渣。但是觉得自己与众不同，特立独行。好像能特立独行到逃得了生老病死一样。
lz经济能力不行，再加上年纪到了， 所以就开始算计钱了。 等她这个老公身体不行了，40多开始中年危机，生物钟开始了， 肯定也会变得。
他是一个人，要有几十年人生要走，凭啥你觉得？你这么尊重你老公的意见却完全不在乎你孩子想法？因为你觉得你从老公那里得到了好处，孩子不想付出。
但是你以为你是谁啊，可以如此想当然你孩子命运？你娃可能觉得你是世界上最差的母亲，更别说那个奇葩爹
别领养了，不要坑人家被领养的孩子，人家还有可能去好人家的。
楼主你真的self esteem太低了
就这个大家都看不上的男人给你一点点甜头你就感受到幸福了…你就觉得这是爱了…
怎么样的父母才会养出这种小孩，简直低到尘埃里。旧时候陪少爷上床的丫鬟都知道要更多。
你这辈子都没被父母，祖辈，从小到大的朋友爱过么？
omg! 那么妓女的性资源性伴侣最多了， 看来你最羡慕的是妓女
lz你是傻子么？
拥有性资源多你骄傲没问题，但前提是你的性资源来跪舔你，来serve你，来让你开心！比如小李子各位年轻漂亮女友，比如文迪身边不缺的年轻男友
如果性资源是看你能跪舔多少人来换取...比如你去求黑人上你人家拒绝，这不是不收钱的鸡么，比鸡还不如。男人也没那么傻啊去争着当大众添狗
脑子抽了么
这贴不跟了，感觉楼主心理疾病挺厉害的。不去看医生，来混论坛，浪费大家时间
是的，性伴侣多，以及女人在性方面没有自尊的形象，大概是猥琐男最喜欢在脑海里意淫的画面
我朋友性格挺好的，但一直女强人一样，忙于工作和出差就是不管孩子。 孩子大了，基本和妈是绝交的关系。
你是不是对自由有什么误解？生娃这么大的事都不能自由(至少对你老公而言，对你也差不多，得看婆婆安排)都不能自由，还叫什么自由？这自由比能不能open marriage重要太多了呀。
建议你去做一下研究，了解一下取卵的风险 Risks from the egg retrieval include pain, infection in the pelvis and ovaries, injury to the bowel, bladder, uterus, ovaries or major blood vessels. 看起来你是一个很注重自己感受的人，你觉得这个打针取卵的风险值得吗？一般人都是因为非常渴望养育孩子才去冒这些险，你如果决定take risk那么得到什么样的reward你想过吗？小孩不会对一个主动放弃自己的母亲有感情，如果取卵过程中发生意外，按照你丈夫这个态度，应该会walk away吧？反正也不是他建议你打针取卵的。如果代孕的人酗酒吸毒，生下不健康的孩子，你的婆家肯定也不会要啊，那时你怎么办？建议要以自己健康为重，不去冒不该冒的险。
https://www.stanfordchildrens.org/en/service/fertility-and-reproductive-health/oocyte-retrieval#:~:text=The%20egg%20retrieval%20takes%20approximately,ovaries%20or%20major%20blood%20vessels.
所以楼主要取卵补偿啊，而且得签合同无论孩子什么样祖父母不能不管。最好祖父母代办找代母/代孕过程，我看楼主搞不定这个复杂的过程。
楼主不会因为论坛上的讨论而改变自己的看法。其他也多说无益。 其他人能做的就是以后孩子找对象的时候多看看对方家庭以及子女与父母之间的关系，以及把自己的孩子培养得自尊自爱有担当。
既然你都承认自己是hypocrite了 那你还有什么立场和网友在这里争论了？ 你标榜的一切的婚姻观和性观念is a lie
所以你被抨击不冤枉啊。 你和你老公之间愿意怎么样，怎么样的关系work for你们， 都行，因为你们都是成年人，自己选择自己承担。 但你们没有权力把一个孩子带到这个世界上做工具，还说“不是世界上最倒霉的就可以”。 做父母不需要考证真是这个世界上最扯蛋的事情。
她不care
做boob job前也不care
不用浪费时间劝
她是那种为了达到目的，可以absorb比常人高的risk的人
等生好了楼主的男人不会再养她的。大概率怀孕过程里就掰了。
看了这个update顿时无语，想想我这个不怎么回帖子的人竟然还在另一个帖子里花时间给你出主意，我去面壁思过去。 即便在线上我也很少说mean的话， 但是这一次真忍不住要说， “还想有人叫你一声妈，你问问自己，你配吗？？”
这个孩子如果真的来到世上从头到尾就是你们四个人的工具人！何其可怜！！ 你们四个人没有一个人真的爱他/她，都在打自己的算盘。 你老公为了保持目前和你的婚姻现状妥协准备要孩子， 但是希望尽可能不参与孩子成长，21岁后希望和这个孩子成陌生人 你要孩子就是想拴住你老公+完整自己的人生体验（有人管你叫妈）或者离婚了作为你的back up+还有从公婆那里拿到经济利益 你公婆明知你们都不是好爹妈的料，都不会真的投入精力去给这个孩子父母的爱，但是坚持要这个孩子圆了自己的儿孙梦。 这交易你们四个倒是做的都是明明白白，为了各自的算盘还要去找律师来固定这交易的得失， 就是没一个人想一想， 这是一条鲜活的生命， 他/她来到世间值得和其他孩子一样有亲情，有正常的家庭， 不是你们打各自算盘的工具！！ 这个小孩从出生开始就已经注定了人生无法幸福， 也许会有钱和物质的保证， 但小时候不会有多少父爱母爱，等长大了当他意识到自己只是你们工具的那天他的世界就塌房了，他永远都不能信任任何人，因为他明白了他身边所有那些他曾经信任和依赖的所谓亲人从他出生就一直都在算计他，他凭什么还能相信其他连血缘都没有的人！假设这孩子小时候因为公婆因为学校教育机缘巧合成了一个三观还算靠谱的人（可能性基本不超过20%），发现这一点后他就会黑化陷入一辈子痛苦的深渊。 更大概率是这孩子被这么一群自私的人养大，也会变成一个极度自私、算计、三观不正的人， 那么。 这个长大后的孩子在你们所有人的后半生就会变成你们的魔咒， 他会“讨债”让你们后半生不会得以安宁，不幸也会持续他的一生。 Either way， he is doomed 唉， 做个人吧！！ 我真想骂人了
那你要什么孩子！！如何配得上孩子叫你一声妈？？