我就当他是一个多病体弱的老人，觉得挺合适的。 crystal22 发表于 2023-09-28 10:46
你回去再看看。他哥被狐狸附身杀的老爹，不是殷寿 BubbleBee 发表于 2023-09-27 15:59
不是暗示，是明示 殷启杀人做了个手势，食指放在嘴唇上，狐妖跳舞的时候做了一样的手势，而且两个镜头特地放在一起重复了一遍，怕你没看懂 姬发跟他爸爸说：我亲眼看见是殷启杀父 他爸爸说：你看见的，是别人想让你看见的 purplebasil 发表于 2023-09-28 11:51
首先你说的没有在我的讨论范围内。我是说很多人有个误解，认为内娱流量明星小鲜肉没肌肉。 我不知道他们是不是不看他们的剧。其实很多剧都露上身的，肌肉满满。 刘学义看着挺瘦的，当时我还想，男演员不能太瘦，没有美感。后来在好几部剧看到他穿浴袍露上身的镜头，都是肌肉满满的。想起一句流行语：穿衣显瘦，脱衣有肉。 再回到你的讨论。 我不清楚导演是出于什么目的要选用新人。红楼梦那会儿，其实很多演员不算新人，好多是演戏剧的。 另外，这种电影，演员不一定开价要高片酬。演员的收入，其实片酬只是一部分。演戏剧获得的名气很重要，因为这个是开其它源的根本，比如各种综艺、商演、广告、直播等等不一而足。 当然，你要这些有名演员闭门两年训练，那是不可能的。但他们也不需要这么长时间呀。 导演选角其实是有倾向的。 你在网上搜一下就知道国内论坛都吵翻了天，很多论坛，比如豆瓣，还大量删帖子，怕引起民族矛盾。 知乎上还有些帖子没被删： https://www.zhihu.com/question/618918195 不过我同意，群众演员为节约钱的话，没必要请经验更多的演员。有些可能就是看个背影，走个过场。 jogging66 发表于 2023-09-28 00:10
天谴毫无理由? 纣王让狐妖附在太子身上杀了老王，弑父弑君 然后趁机杀了太子，弑凶篡位 所以招来天谴 purplebasil 发表于 2023-09-28 11:23
觉得不该天谴的是彻底没看懂 purplebasil 发表于 2023-09-28 11:43
冀州之战浓墨重彩，弑父杀兄含蓄暗示，这就是现代创作者的怪圈，描写坏人的笔墨永远比好人多，所以坏人没那么坏，好人没那么好 美颜盛世 发表于 2023-09-28 13:52
你对坏人的定义是不是有点脸谱和肤浅？纣王是大恶 一开始冀州之战，他阵前逼死苏全孝，还要假星星的说：你爸爸抛弃你，从此你就是我的儿子，我的好儿子！话锋一转：你还是得死！等人死了，再义愤地教唆质子们为好兄弟苏全孝报仇，此人冷酷伪善 颠倒黑白 鼓惑人心 非常manipulative，看不出来吗？ 献妲己给兄长，一石二鸟杀父杀兄，名正言顺当了王，坐实了兄长的谋逆的罪名，还假星星说自己本不想当王，但是国不可一日无君，这不够阴险狡诈残忍腹黑吗？ 表面上大义凛然说要自焚祭天，实际上到处找办法看怎么能避火不死，这是虚伪，连老天都要骗 为了验证封神榜，反手就杀害无辜 逼质子们杀自己的父亲，够不够凶残和变态？ 伯邑考替父去死，可是他信守诺言了吗？先是把伯邑考做成肉饼 ，就是为了折磨和击垮姬昌的意志，姬昌走了walk of shame 还不行，他又借机逼姬发杀父，还哄他说：你杀了你爸爸，以后就是我唯一的儿子，就是未来的王。这个人信用何在？伯邑考白死了不是？ 还有一把火烧了宗庙，在祖宗面前跟狐妖云雨，等等 虎毒不食子，他连自己的儿子也不放过，身边的血亲连发妻都杀光了 -- 什么君臣父子夫妻手足信用廉耻敬畏，对他都是不存在的。 purplebasil 发表于 2023-09-28 15:12
大家都杀人，为什么恶人就一定遭天谴？ hbpersonal 发表于 2023-09-28 13:49
我觉得姬发（或者西岐一家）和纣王对比还是比较明显的，纣王就是将个人欲望凌驾于一切之上。而姬发则是相反的。但是姬发的人物塑造在这一部里只有一些细节，缺乏一个戏剧性情节来表现，加上新人演技不足，作为电影还是有点导致了正反人物力量上不够平衡。 纣王我觉得第一部里面已经发展得全面崩坏了，不知道有人还是觉得不够坏，可能有些人更喜欢那种很直白的表现杀戮之类的。 pxs06 发表于 2023-09-28 15:18
流量明星们的问题不在于有没有肌肉， 他们的问题在于已经完全不可能用沉浸式演戏的方式来演出了。 封神剧组的训练营和83版红楼梦的培训班本质是一样的 那就是用人为手段营造了一个和拍摄故事背景类似的环境，搞了一批新人（这点至关重要）， 放在里面进行培训。 培训演出技艺只是表面功效，内核在于让这群新人逐渐相信这个虚造出来环境真实存在， 最后达到完全沉醉其中的演出状态。（虽然沉醉其中并不代表演技一定好） 也就是所谓的沉浸式表演了（是不是也可以说是某种程度的pua?) 这种以假乱真的手段来影响演员，从而达到拍摄最终效果，尤以83红楼梦剧组为巅峰。 专为这戏给搞了大观园，一堆年轻人封闭训练，整天耳染目濡都是红楼梦、古典文化，大师们讲课。 几个月下来，年轻人会渐渐把自己当成红楼梦中人。 83那批演员好几位戏结束很久都不能从角色中抽离，也算是某种后遗症把。 封神体系故事背景是殷商时期的人神共处的魔幻世界，而人间的主要切入点导演选择了质子团， 要拍的不假，演员必须有“信仰”，这群质子演员得从内心接受和相信这个世界。 从这个角度，年轻人的角色，有经验的演员都不可（因为再怎么培训，爱豆们都不会被以假乱真影响到），只能用新人。 buzhidao2000 发表于 2023-09-28 13:46
你对坏人的定义是不是有点脸谱和肤浅？纣王是大恶 一开始冀州之战，他阵前逼死苏全孝，还要假星星的说：你爸爸抛弃你，从此你就是我的儿子，我的好儿子！话锋一转：你还是得死！等人死了，再义愤地教唆质子们为好兄弟苏全孝报仇，此人冷酷伪善 颠倒黑白 鼓惑人心 非常manipulative，看不出来吗？ 献妲己给兄长，一石二鸟杀父杀兄，名正言顺当了王，坐实了兄长的谋逆的罪名，还假星星说自己本不想当王，但是国不可一日无君，这不够阴险狡诈残忍腹黑吗？ 表面上大义凛然说要自焚祭天，实际上到处找办法看怎么能避火不死，这是虚伪，连老天都要骗 为了验证封神榜，反手就杀害无辜 逼质子们杀自己的父亲，够不够凶残和变态？那一段挑拨父子关系的说辞，够不够阴险和 manipulative？ 伯邑考替父去死，可是他信守诺言了吗？先是把伯邑考做成肉饼 ，就是为了折磨和击垮姬昌的意志，姬昌走了walk of shame 还不行，他又借机逼姬发杀父，还哄他说：你杀了你爸爸，以后就是我唯一的儿子，就是未来的王。这个人信用何在？伯邑考白死了不是？ 还有一把火烧了宗庙，在祖宗面前跟狐妖云雨，等等 虎毒不食子，他连自己的儿子也不放过，身边的血亲连发妻都杀光了 -- 什么君臣父子夫妻手足信用廉耻敬畏，对他都是不存在的。 purplebasil 发表于 2023-09-28 15:12
你这样理解很好啊，但不是所有观众都像这样做阅读理解的。 大把的观众只会高呼“高贵，偏执，疯狂的daddy”“daddy才是真妲己”“我要做daddy的孩子”，这就是他们看片之后得到的印象。 正反失衡这种感觉，在这个楼里面也不少见吧。 美颜盛世 发表于 2023-09-28 16:12
点头，现在好像老演员都成神了不接受任何不认同的评价。其实小时候看水浒，就觉得宋江演得让人十分难受，一种说不上来的恶心感。这当然是演员倾注极大心血和个人特质的演绎，但我不确定这是不是合适的演绎。 petrelwang 发表于 2023-09-27 23:30
看之前以为费翔的口音会出戏， 看完之后就是李雪健的声音衬托之下，费翔肯定是过关了。 lovejames 发表于 2023-09-28 16:24
全靠同行衬托的意思吗 果酱罐子 发表于 2023-09-28 16:25
看后感觉主要是动作片，大部分时间都是打打杀杀。 申公豹太弱了，像小丑。 仙人出场太生硬牵强。 妲己出场惊艳，后面没开场好看。 太子很帅。 天谴毫无理由，姬发占了个卦就被杀。 hbpersonal 发表于 2023-09-27 11:53
第一页居然没人讨论狐狸，我不理解啊，一句台词不用都让我看的津津有味 饿 发表于 2023-09-28 16:43
最让人出戏的还是CGI特效，看得简直太尴尬了 maninus 发表于 2023-09-28 14:03
一般人对姜子牙的印象是：世外高人，有仙气儿，正义的化身。 演技不论，黄渤的形象太接地气了，和这几个关键词，都不太沾边。 lxylmx 发表于 2023-09-28 11:24
我还真挺喜欢这版妲己的，已经是我想象中颠倒众生的狐妖模样了。 crystal22 发表于 2023-09-28 17:00
好莱坞那么多好片都需要沉浸式表演？ 我个人猜测的理由： 导演其实本身就是资本，他也是演员经纪人。所以这些从新培养的演员作为他旗下的签约艺人。 另外，导演选角有倾向性。在现有的演员里，不是很好挑他想要的背景的。 https://www.zhihu.com/question/618918195/answer/3181887049 jogging66 发表于 2023-09-28 16:05
我可能是少数特别喜欢宋江，不是，李雪健在封神里的配音的人之一。
狐狸是受殷寿指使的啊！
他是北京人艺的老戏骨杨立新的儿子，是演二代中形象超过父母的。他好像在Duke大学留过学，学表演。
演技很好，唯一的问题是台词京腔很重。
主要吧，封神榜的世界是一个人、妖、仙混居的世界。 各种法术神迹在人间横行，所以这些匪夷所思不合唯物论的东西，大众稍微奇怪一下，就可以立刻接受了。
你看姬发和殷郊看见昆仑三仙也就稍微感叹了一下，然后完全接受对方身份毫无疑问。
要在别的故事体系里：亲眼目睹某某杀人，然后你跟我说这人是被附体了。你恐怕得再拍一个小时的戏来 前后铺垫说服大家。 封神榜里的人物们对各种怪力乱神完全接纳，而且也不需要啥情节铺垫来证明给观众。
流量明星们的问题不在于有没有肌肉，
他们的问题在于已经完全不可能用沉浸式演戏的方式来演出了。
封神剧组的训练营和83版红楼梦的培训班本质是一样的 那就是用人为手段营造了一个和拍摄故事背景类似的环境，搞了一批新人（这点至关重要）， 放在里面进行培训。 培训演出技艺只是表面功效，内核在于让这群新人逐渐相信这个虚造出来环境真实存在， 最后达到完全沉醉其中的演出状态。（虽然沉醉其中并不代表演技一定好）
也就是所谓的沉浸式表演了（是不是也可以说是某种程度的pua?)
这种以假乱真的手段来影响演员，从而达到拍摄最终效果，尤以83红楼梦剧组为巅峰。 专为这戏给搞了大观园，一堆年轻人封闭训练，整天耳染目濡都是红楼梦、古典文化，大师们讲课。 几个月下来，年轻人会渐渐把自己当成红楼梦中人。 83那批演员好几位戏结束很久都不能从角色中抽离，也算是某种后遗症把。
封神体系故事背景是殷商时期的人神共处的魔幻世界，而人间的主要切入点导演选择了质子团， 要拍的不假，演员必须有“信仰”，这群质子演员得从内心接受和相信这个世界。
从这个角度，年轻人的角色，有经验的演员都不可（因为再怎么培训，爱豆们都不会被以假乱真影响到），只能用新人。
大家都杀人，为什么恶人就一定遭天谴？
冀州之战浓墨重彩，弑父杀兄含蓄暗示，这就是现代创作者的怪圈，描写坏人的笔墨永远比好人多，所以坏人没那么坏，好人没那么好
炮烙之类的人间酷刑不该删（拍了又删除了） 姜子牙一路看到的人间疾苦也不该删
这样殷寿的坏人才有说服力
你对坏人的定义是不是有点脸谱和肤浅？纣王是大恶
一开始冀州之战，他阵前逼死苏全孝，还要假星星的说：你爸爸抛弃你，从此你就是我的儿子，我的好儿子！话锋一转：你还是得死！等人死了，再义愤地教唆质子们为好兄弟苏全孝报仇，此人冷酷伪善 颠倒黑白 鼓惑人心 非常manipulative，看不出来吗？
献妲己给兄长，一石二鸟杀父杀兄，名正言顺当了王，坐实了兄长的谋逆的罪名，还假星星说自己本不想当王，但是国不可一日无君，这不够阴险狡诈残忍腹黑吗？
表面上大义凛然说要自焚祭天，实际上到处找办法看怎么能避火不死，这是虚伪，连老天都要骗
为了验证封神榜，反手就杀害无辜
逼质子们杀自己的父亲，够不够凶残和变态？那一段挑拨父子关系的说辞，够不够阴险和 manipulative？
伯邑考替父去死，可是他信守诺言了吗？先是把伯邑考做成肉饼 ，就是为了折磨和击垮姬昌的意志，姬昌走了walk of shame 还不行，他又借机逼姬发杀父，还哄他说：你杀了你爸爸，以后就是我唯一的儿子，就是未来的王。这个人信用何在？伯邑考白死了不是？
还有一把火烧了宗庙，在祖宗面前跟狐妖云雨，等等
虎毒不食子，他连自己的儿子也不放过，身边的血亲连发妻都杀光了 -- 什么君臣父子夫妻手足信用廉耻敬畏，对他都是不存在的。
我觉得姬发（或者西岐一家）和纣王对比还是比较明显的，纣王就是将个人欲望凌驾于一切之上。而姬发则是相反的。但是姬发的人物塑造在这一部里只有一些细节，缺乏一个戏剧性情节来表现，加上新人演技不足，作为电影还是有点导致了正反人物力量上不够平衡。
纣王我觉得第一部里面已经发展得全面崩坏了，不知道有人还是觉得不够坏，可能有些人更喜欢那种很直白的表现杀戮之类的。
他不是简单的杀人。而是弑父杀君，手足相残 不光他自己这样，他还逼别人父子相残 更何况他爹也不是普通人，是神仙承认的天下共主
即使是西方文化里面，父子兄弟相残也是大恶 GoT 里面三傻的变态老公的无数罪状里面就有杀父和杀弟，所以他最后的下场是跟弟弟一样喂了狗
对，姬发的戏弱了一点，他被纣王洗脑八年，一开始对他崇拜景仰，后来开始困惑和怀疑，再到后来反出朝歌，这个成长和冲突表现得不够清晰。但是纣王的大恶是写得很透彻了，冀州之战，有人也许只看到了他的英勇无畏，没有看到他的冷酷和manipulative。
“表面上大义凛然说要自焚祭天，实际上到处找办法看怎么能避火不死，这是虚伪，连老天都要骗”
这个不能说坏。 我倒是觉得 这件事上 比干 不厚道。 算了个卦， 就大呼小叫 让别人去死
好莱坞那么多好片都需要沉浸式表演？
我个人猜测的理由： 导演其实本身就是资本，他也是演员经纪人。所以这些从新培养的演员作为他旗下的签约艺人。 另外，导演选角有倾向性。在现有的演员里，不是很好挑他想要的背景的。 https://www.zhihu.com/question/618918195/answer/3181887049
你这样理解很好啊，但不是所有观众都像这样做阅读理解的。
大把的观众只会高呼“高贵，偏执，疯狂的daddy”“daddy才是真妲己”“我要做daddy的孩子”，这就是他们看片之后得到的印象。
正反失衡这种感觉，在这个楼里面也不少见吧。
小声说，费翔相当让我出戏
赞同每一个字！除了李雪健的渴望还凑活，其他我都没法接受。
他最适合那种窝囊又有点神经质的角色。
所以啊，希特勒一演讲，底下就疯狂 真正的大恶人通常都是很有魅力的 冀州城下他三问：是谁杀死了苏全孝？整个一希特勒付体 中国本来就有崇拜强权和跟风从众的土壤，更容易被洗脑 做daddy的孩子？是要听他的话杀自己的亲爹，还是被他推上断头台啊？
全靠同行衬托的意思吗
费翔开口说第一句的时候，我觉得有点生硬，后来也习惯了 毕竟中国也不是人人一口标准普通话的 他音色深沉，很适合高大威猛的纣王形象 电影院里听李雪健说话也挺清楚的
其实我本来也不介意演员原声🈶️自己的口音，就假设角色本身就是天南海北来自各地。只要形象体态语气眼神拿捏住吧， 这些费翔都没问题吧。 李雪健是声音已经影响我观影了， 可能因病的原因， 他声音本身已经无法正确表达语气场景，而且听不清。从这一点看， 导演不应该用他。
前几天一帮看不明白的在这里大肆贬低这部电影，真让人倒胃口。
陈牧驰大势！
天谴有理由的，纣王利用狐狸精的法术操纵他哥（太子）杀了老纣王，然后他哥被质子们围杀。这就是事实上的杀兄杀父，遭天谴。
我还真挺喜欢这版妲己的，已经是我想象中颠倒众生的狐妖模样了。
别尴尬了，这部电影拍的时候资金链出了问题，所以特效都没钱做了，后来是导演自己拿钱出来做的，自然钱少也不能做得很好
现在第一部上映赚到了钱，可以在第二 第三部上用心搞特效了
我也喜欢小狐狸的。
那你是没看过原著，我四年级看的封神，书里的姜子牙一点仙气也没有，是个鸡飞狗跳的糟老头子。黄渤的姜子牙是最符合原著的啦。
但是有点让人记不住。我现在已经完全想不起她的长相了。
你扯啥好莱坞？你就说即使红楼梦，除了83版，其他任何版本压根也没用沉浸式拍法不就完了？！
喜欢用这方法是导演的个人选择，你管他为什么，电影出来好看就行了。
揣测别人的用意，是否为了签约...是否居心叵测..这操心操的，走火入魔了吧。
还是为流量明星“抱不平”？——没有用“有演技”有肌肉的爱豆们，这导演必然别有用心，
流量明星的粉丝真可怕！！