国债腰斩

然后呢？存量国债贬值了，你有余钱回购赎回吗？没有吧！
美国现在都是靠发行新的国债来兑换到期的老国债，不停的roll， 那你新国债成本上升，不就冲销了老国债的贬值，赚在哪？



Namama 发表于 2023-09-26 15:03

发短债赎回长债，再降息呗，直接割长债持有者的韭菜

那个层主说的可是高息国债哦，大妈该不是把20，21年发的低价国债也算新债了吧？不知道这是故意误导，还是真的脑子不清楚呢？
kriswu 发表于 2023-09-26 15:12

不懂多读读新闻。你所谓20，21的低价国债即使算在里面，23年美国政府要付的利息比22年要超过35%。美国政府目前根本付不起，所以要举更多债还利息，要不倒闭。现在是举债还利息。
How much interest does the US pay on its debt per year? Interest payments on the national debt were $475 billion in fiscal year 2022 — the highest dollar amount ever. Interest costs grew 35 percent last year and are projected to grow by another 35 percent in 2023.Feb 16, 2023
Interest Costs on the National Debt Are on Track to Reach a Record High

哈哈哈，我要笑死了。你小学数学都不过关吧。现在是利率倒挂啊。美国政府现在长期债务给4%的利率，你要美国政府换去借短期债务给6%的利率？你连房子都没有买过吧，你refinance去借更高利息的房贷？
美债利率到20%，美国政府就倒闭了，美国政府的税收都付不起美债利息了，别说要支社安，政府医保，政府和军事开支。简直是金融盲一个。
睿 发表于 2023-09-26 14:49

70代80代通胀利率10%以上才抑住通胀，20%是不可能。那时美国政府也没倒闭。现在美元强势，亚币一堆贬值，进口成本低有利于缓解通膨。上个月通胀近3%，现在由于俄罗斯与沙特石油减产引起通胀反弹，如果美国再次释放战备储备油，油价会不会像去年一样从高点降下来？

不懂多读读新闻。你所谓20，21的低价国债即使算在里面，23年美国政府要付的利息比22年要超过35%。美国政府目前根本付不起，所以要举更多债还利息，要不倒闭。现在是举债还利息。
How much interest does the US pay on its debt per year? Interest payments on the national debt were $475 billion in fiscal year 2022 — the highest dollar amount ever. Interest costs grew 35 percent last year and are projected to grow by another 35 percent in 2023.Feb 16, 2023
Interest Costs on the National Debt Are on Track to Reach a Record High
睿 发表于 2023-09-26 15:17

借着么多钱，利息当然要增加了，这有什么问题么？跟我的论点有什么矛盾吗？大妈这是换战场了吗？之前跟我争论的贴不回，开始回复我跟别人的讨论了？

看这类型贴子得到的信息就是中国又赢麻了。

发短债赎回长债，再降息呗，直接割长债持有者的韭菜
kriswu 发表于 2023-09-26 15:13

但你降息后，存量国债不就又增值了？ 现行利率和国债价格，就是等号的两头，哪有那么容易赖账。。

借着么多钱，利息当然要增加了，这有什么问题么？跟我的论点有什么矛盾吗？大妈这是换战场了吗？之前跟我争论的贴不回，开始回复我跟别人的讨论了？
kriswu 发表于 2023-09-26 15:21

问题是利息增加到要举债来还。你家借钱要付的利息要靠向银行借钱才能还的起吗？
连每个月利息那么一点点都还不起，你拿什么钱来买短期债去换长期债？你开玩笑吗？
还有联储为啥要买那么多长期债卷亏的一塌糊涂？因为不买美国银行都要倒闭了。联储就是亏自己也不能让美国金融系统完蛋，现在那么大的危机，你能说成是好事情，呵呵呵。
今天赚太多了，心情非常好，所以话多了一些。

但你降息后，存量国债不就又增值了？ 现行利率和国债价格，就是等号的两头，哪有那么容易赖账。。

Namama 发表于 2023-09-26 15:27

哈哈，这就是关键了，因为你是拿短债换的长债，长债没了，降息之后也没法升值了，而短债价格不会有太大波动，这就是割韭菜的关键。

问题是利息增加到要举债来还。你家借钱要付的利息要靠向银行借钱才能还的起吗？
连每个月利息那么一点点都还不起，你拿什么钱来买短期债去换长期债？你开玩笑吗？
还有联储为啥要买那么多长期债卷亏的一塌糊涂？因为不买美国银行都要倒闭了。联储就是亏自己也不能让美国金融系统完蛋，现在那么大的危机，你能说成是好事情，呵呵呵。
今天赚太多了，心情非常好，所以话多了一些。
睿 发表于 2023-09-26 15:28

大妈还是死脑筋，拿短债清掉长债，再降息，债务总数，和利息双双下降。

现在有点不一样了，很多都是去越南，东南亚和墨西哥。然后那些国家2次出口去美国。
睿 发表于 2023-09-26 14:43

绕大弯间接赚美金，与其它国家分帐，叹，国内失业率上升。

大妈还是死脑筋，拿短债清掉长债，再降息，债务总数，和利息双双下降。
kriswu 发表于 2023-09-26 15:35

政府法律不通过不能举债，否则政府为啥月底要关门？政府手上没钱买长债，也没权去举短债。你以为像你一样嘴巴一说就能换了？

你100元买来的国在，他50元就买回去了，不要太赚
xiaoqiu123 发表于 2023-09-26 12:29

并不是这样， 而是在众多投资人的眼里， 长期美元100只相当于现在的美元50， 所以才会出现腰斩。 也表达了对美联储通货膨胀抑制的没信心。
亏的是那些买了国债的， 现在想甩会亏， 到期后，也许一通膨， 还是亏。

坐看缝纫机党们的表演

政府法律不通过不能举债，否则政府为啥月底要关门？政府手上没钱买长债，也没权去举短债。你以为像你一样嘴巴一说就能换了？
睿 发表于 2023-09-26 15:39

政府关门的闹剧多少次了？最后不都解决了？

回复 101楼angelina68的帖子
那时候没有现在这天量的debt 可以利息升到10几 还有美国石油储备没得放了 之前放的都没补充

根据ASML的CEO的反应来看，高科技封锁肯定是没赢

回复 105楼睿的帖子
睿睿妈今天空了啥... 别和 101都没搞清楚的讨论, 鸡同鸭讲

腰斩？啥跟啥啊？哪个国债？哪年到期的，coupon多少，交易号码多少，交易价格是啥，大家去查了才好verify“腰斩”这么吓人的字眼吧
qgp 发表于 2023-09-26 11:13

TLT从2020年高位摔下来, 差不多腰斩,
跌回2011年GFC的价位了
中国的确也是吃亏了, 央行里有些卖国贼, 不过易老头已经被踢走啦

回复 105楼睿的帖子
睿睿妈今天空了啥... 别和 101都没搞清楚的讨论, 鸡同鸭讲
蔺晨 发表于 2023-09-26 16:15

你才101都不懂吧

回复 101楼angelina68的帖子
那时候没有现在这天量的debt 可以利息升到10几 还有美国石油储备没得放了 之前放的都没补充
lemon841215 发表于 2023-09-26 16:06

现在世界各国都印钱过日子所以感觉没有经济危机，印钱可以解决一切问题。是狗一下哪国印的钱多？包括隐匿性印钱

看这类型贴子得到的信息就是中国又赢麻了。
西岸玫瑰 发表于 2023-09-26 15:25

中国也损失了。只能说没被美国狠狠割韭菜，没被美国搞乱打死就算赢了吧。

回复 105楼睿的帖子
睿睿妈今天空了啥... 别和 101都没搞清楚的讨论, 鸡同鸭讲
蔺晨 发表于 2023-09-26 16:15

大千股坛有排行榜，及时告知大家买什么价位，什么时候卖出，评出月第一位第二让大家心服口服。

短债不是美联储说降就降了？跟着fed fund rate走的啊，另外利率倒挂已经收敛，长债现在4.5%，短债5.25%。大妈只看眼前，是没法理解美联储和财政部这一唱一和的逻辑的
kriswu 发表于 2023-09-26 14:50

fed fund rate 早就不用了, 说你101都没搞清楚, 就别闹了

现在的loss全是paper loss，只要持有到到期，就没有loss。出现loss的情况是缺乏美元流动性必须亏损卖出长期美债，SVB就是这么破产的。
hcrab 发表于 2023-09-26 13:40

腰斩的是TLT，那个是国债ETF，跟国债不是一回事儿。

原本想割俄罗斯，中国韭菜没割成功。 按照剧本，俄罗斯因为金融制裁，应该瓦解变卖国家矿产和资源；中国因为房地产泡沫破灭工业奔溃，外资收购优质资产。 这两个目的没达到。
minqidev 发表于 2023-09-26 09:28

挑动乌克兰打仗就是想割俄罗斯韭菜，谁知被反割。

中国只要手上到期的美债结束后不再更新买新美债，就减持了。
睿 发表于 2023-09-26 14:11

国债到期美国现在都自动帮你续上了。

fed fund rate 早就不用了, 说你101都没搞清楚, 就别闹了
蔺晨 发表于 2023-09-26 16:49

大妈说不过又上马甲了，短债不跟这个走，跟什么走？你倒是说说是啊

中国也损失了。只能说没被美国狠狠割韭菜，没被美国搞乱打死就算赢了吧。
happy3001 发表于 2023-09-26 16:38

两大高手过招，已经互断手脚，所以现在要中场休息，经济小组金融小组暂时吸吸氧止止血，再干下半场。

美国的麻烦事太多，不如把台湾卖给中国，再换二十年好日子。。
南开阿飞 发表于 2023-09-26 09:59

想什么呢，弯弯哪有那么值钱

Fed 的钱是印出来的，有什么亏的？亏的是真金白银买国债的，又不得不买卖的。
mckinley 发表于 2023-09-26 10:03

比如美国各大银行，各大pension?
上一个Q bank of america unrealized loss 就是100b, 估计现在更加高了

现在有点不一样了，很多都是去越南，东南亚和墨西哥。然后那些国家2次出口去美国。
睿 发表于 2023-09-26 14:43

这些就是我说的洗产地，把MIC洗成越南墨西哥这些中转站

问题是，这种亏损为什么还没有反映到基金公司，保险公司等等的报表上？ 做了什么手脚？ 没有mark to market?
jmm 发表于 2023-09-26 12:43

unrealized loss, 不算到earning 上

中国确实吃亏了，但是你的逻辑不对，美债不是美联储卖的，是财政部卖的，美联储是买方。买家亏了，但是财政部赚了，对美方有利，对债券持有人是屠杀，持有人其实大部分是美国屁民和养老金，当然中国也是持有人之一， 所以对中国也是吃亏的。
kriswu 发表于 2023-09-26 13:37

大家都说中国不行，中国让很多债券mature, 然后买大量黄金，眼光很好的

根据ASML的CEO的反应来看，高科技封锁肯定是没赢
szszss 发表于 2023-09-26 16:08

他有说啥了？

现在的loss全是paper loss，只要持有到到期，就没有loss。出现loss的情况是缺乏美元流动性必须亏损卖出长期美债，SVB就是这么破产的。
hcrab 发表于 2023-09-26 13:40

很多pension 要发钱的，没办法只能变卖债券，亏了

看你对loss的定义了，如果那钱之前没买美债，现在买，那30年后收到的钱比两年前买多多了。另外，中国现在正在减持美债，那就是realized loss了
kriswu 发表于 2023-09-26 13:57

中国应该没有卖，而是让债券mature, 然后不买了

关注一下。

70代80代通胀利率10%以上才抑住通胀，20%是不可能。那时美国政府也没倒闭。现在美元强势，亚币一堆贬值，进口成本低有利于缓解通膨。上个月通胀近3%，现在由于俄罗斯与沙特石油减产引起通胀反弹，如果美国再次释放战备储备油，油价会不会像去年一样从高点降下来？
angelina68 发表于 2023-09-26 15:17

真是刻舟求剑，那个时候美国政府不怎么欠钱，现在欠了一PG，高息付得起利息么？
旧债的利息是低，问题是新债高啊，没看10年的都4.5了

无脑支持睿姐。。。

我想知道吴亦凡织的袜子出售海外吗

中国应该没有卖，而是让债券mature, 然后不买了
吃鸡蛋 发表于 2023-09-26 17:25

中国最近就是在抛售啊 https://fullyvested.com/insights/china-is-dumping-its-us-treasury-bonds/

我想知道吴亦凡织的袜子出售海外吗
squanchy 发表于 2023-09-26 18:29

原味的你要吗？一股SPY价格我卖一双

没看懂，三年贬值一半，那不就等于中国买了100面值美债，现在只值50。 那不就意味着美国欠债减半了吗？

没看懂，三年贬值一半，那不就等于中国买了100面值美债，现在只值50。 那不就意味着美国欠债减半了吗？
月亮的雨 发表于 2023-09-26 18:55

其实都一样，譬如美国政府前几年举的10年债利息2%，现在举的债利息5%。政府买了以前的债发行新的债利息每年比以前高3%。其实价格加利息换算到现在价值（PV）都一样的，这个是金融101，要学过才知道这两个价值是一摸一样的。没学过的人才会觉得不一样，会觉得里面有利益。
你可以买减半的债卷（觉得可以拿到一倍的钱），或者买刚出来的没有减半的债卷。拿到不同的利息和最后拿到的钱加起来总的是一样的。因为减半的债卷付的利息少，所以每年债务本身价值会增长，少的利息加债务本身增长等于现在高利率的利息。

挑动乌克兰打仗就是想割俄罗斯韭菜，谁知被反割。
pixel7 发表于 2023-09-26 16:52

美利坚没怎么割着大毛，倒是把二毛全割了，一个打包国企零元收购，二毛这是又出人，又出钱的，到现在还深陷泥滩，为啥呀，真就是一个为他人出命出钱求锤得锤的模板

其实都一样，譬如美国政府前几年举的10年债利息2%，现在举的债利息5%。政府买了以前的债发行新的债利息每年比以前高3%。其实价格加利息换算到现在价值（PV）都一样的，这个是金融101，要学过才知道这两个价值是一摸一样的。没学过的人才会觉得不一样，会觉得里面有利益。
你可以买减半的债卷（觉得可以拿到一倍的钱），或者买刚出来的没有减半的债卷。拿到不同的利息和最后拿到的钱加起来总的是一样的。因为减半的债卷付的利息少，所以每年债务本身价值会增长，少的利息加债务本身增长等于现在高利率的利息。
睿 发表于 2023-09-26 19:19

你现在买债券肯定价值都一样，问题是2年前买的人买的时候价值是现在的两倍以上，这些人持有的债券价格腰斩了，这点都不懂还扯什么金融101，好好开你的v3吧大妈

唉😮‍💨东西又要贵了，割别家院子里的韭菜不成就只能割自家的了……

短债T bill hold to maturity, ibond风险接近0。腰斩的是长债的value。
yuntangpin 发表于 2023-09-26 12:17

总算搞明白了。哈哈。标题很吓人

很多pension 要发钱的，没办法只能变卖债券，亏了
吃鸡蛋 发表于 2023-09-26 17:24

pension的债券投资多数是持有到期的，很少是用债券炒波动的。

你现在买债券肯定价值都一样，问题是2年前买的人买的时候价值是现在的两倍以上，这些人持有的债券价格腰斩了，这点都不懂还扯什么金融101，好好开你的v3吧大妈
kriswu 发表于 2023-09-26 20:23

半壶水的总是咣当。美国政府每年发行债卷和专业买家每年都买债卷一样，叫做梯子购买法。每年都有到期的债卷要换成新的发行债卷。美国每年到期目前是10-15%之间，买家也是一样。利率根本不能预测，所以政府和买家都是每年分摊举债和买入。所以大家都是看长期平均利率。
只有新手才会拿所有买债卷的钱一股脑的买同一时期的债卷。也只有新手才会说出你这种无脑的话。

看了半天，大妈我还真是没想明白： 1，Somebody两年前100块买了个房子，现在房子价格跌了只值50块，Somebody else 花了50块买下了这个房子。Somebody else赚钱了（空气）？ 2，财政部买卖债券投机赚钱？你家开赌场的，你在自家赌场赌博赚钱，行为艺术?

美国同时得罪全球工业制造的大佬 以及全球能源和粮食的大佬，这是作死的节奏。
美元之所以是储备货币，是因为大佬们都愿意接受。 光靠G8那几个靠不断借新还旧，勉强维持发达国家体面的货色，美元是撑不住的。

美联储原来是100面值卖出，现在在市场上50收回，不是赚了吗？ 反而是中国这种冤大头吃亏了。
不过大量债券是美国国内持有，老百姓背锅。反正美联储印钱成本接近零
jmm 发表于 2023-09-26 09:38

哪里可以买到啊？50买100这种，谢谢

你现在买债券肯定价值都一样，问题是2年前买的人买的时候价值是现在的两倍以上，这些人持有的债券价格腰斩了，这点都不懂还扯什么金融101，好好开你的v3吧大妈
kriswu 发表于 2023-09-26 20:23

买EFT TLT人在去年FED开始因通膨升息时不马上处理掉，还一直hold现在，智商有问题。

哪里可以买到啊？50买100这种，谢谢
mrw 发表于 2023-09-26 21:50

哪里也买不到，就是标题党。吓虎没有股票和ETF经验的人，有EFT买卖的人下降一半不算大事(每个月有利息目前4.25%)，买卖石油和天然気EFT併股甚至归零都有。

哪里可以买到啊？50买100这种，谢谢
mrw 发表于 2023-09-26 21:50

是本来就想买长债还是投机？

半壶水的总是咣当。美国政府每年发行债卷和专业买家每年都买债卷一样，叫做梯子购买法。每年都有到期的债卷要换成新的发行债卷。美国每年到期目前是10-15%之间，买家也是一样。利率根本不能预测，所以政府和买家都是每年分摊举债和买入。所以大家都是看长期平均利率。
只有新手才会拿所有买债卷的钱一股脑的买同一时期的债卷。也只有新手才会说出你这种无脑的话。
睿 发表于 2023-09-26 21:01

谁说我都买同一时期的债券了？大妈最喜欢颠倒是非了。我说的是前两年买了长天期债券的持有者被割惨了，手里债券价值剩不到一半了，有什么问题么？

看了半天，大妈我还真是没想明白： 1，Somebody两年前100块买了个房子，现在房子价格跌了只值50块，Somebody else 花了50块买下了这个房子。Somebody else赚钱了（空气）？ 2，财政部买卖债券投机赚钱？你家开赌场的，你在自家赌场赌博赚钱，行为艺术?
yuntangpin 发表于 2023-09-26 21:37

两年前somebody else 100块卖给somebody的，能想明白了吗？ 黑庄就是这样的啊？第一次见么？

回复 151楼mrw的帖子
买任何长天期美债都行

看了半天，大妈我还真是没想明白： 1，Somebody两年前100块买了个房子，现在房子价格跌了只值50块，Somebody else 花了50块买下了这个房子。Somebody else赚钱了（空气）？ 2，财政部买卖债券投机赚钱？你家开赌场的，你在自家赌场赌博赚钱，行为艺术?
yuntangpin 发表于 2023-09-26 21:37

我是这么理解的，完全不算利息和贬值。
In 2021 ：A, B, USA 开始都没钱都没bond A 借了 $100 从 USA买了$100 bond， B 借了 $100 从 USA买了$100 bond， A 有$100 bond，-$100, B 有$100 bond，-$100, USA 有-$200 bond, $200,
In 2023 ： USA 花 $50 从 B 买了$100 bond， A 不变有$100 bond，-$100, B 有$0 bond，-$100 + 50 =－$50, USA 有 -$100 bond， $200 － 50 = $150
In 2031 ：bond到期 $100 bond 变成 $100 A 有 $100 + -$100 = 0 B 有 $0 +－$50 = －$50 USA 有 -$100 + $150 = $50
USA挣了，B赔钱，A持平。

谁说我都买同一时期的债券了？大妈最喜欢颠倒是非了。我说的是前两年买了长天期债券的持有者被割惨了，手里债券价值剩不到一半了，有什么问题么？
kriswu 发表于 2023-09-26 22:57

这个就好比我买的index里有个股票腰斩了，可是整个index还是赚钱一样。一直盯着一小部分，这眼界也是绝了。

两年前somebody else 100块卖给somebody的，能想明白了吗？ 黑庄就是这样的啊？第一次见么？
kriswu 发表于 2023-09-26 22:58

你两年前100卖了nio股票，口袋里一直有100块钱，现在50买回来，虽然口袋里少了50块钱却赚了50块？ 你的钱到底是卖的时候赚到的，还是买的时候赚到的？

我是这么理解的，完全不算利息和贬值。
In 2021 ：A, B, USA 开始都没钱都没bond A 借了 $100 从 USA买了$100 bond， B 借了 $100 从 USA买了$100 bond， A 有$100 bond，-$100, B 有$100 bond，-$100, USA 有-$200 bond, $200,
In 2023 ： USA 花 $50 从 B 买了$100 bond， A 不变有$100 bond，-$100, B 有$0 bond，-$100 + 50 =－$50, USA 有 -$100 bond， $200 － 50 = $150
In 2031 ：bond到期 $100 bond 变成 $100 A 有 $100 + -$100 = 0 B 有 $0 +－$50 = －$50 USA 有 -$100 + $150 = $50
USA挣了，B赔钱，A持平。
pathintegral 发表于 2023-09-26 23:05

你想的太复杂了，美国政府借了100块的债卷，本来付1%利息30年，然后过了几年，利息变成5%。美国政府买回来这100块债卷，给了50块。感觉赚了50，可是他还是要借这50块因为政府没钱，然后借了这50块，要付5%的利息30年。其实不买回来继续付1%的利息，和买回来赚50块然后付5%的利息是一样的！ 你现在去买2020年美国27年债卷价格就是腰斩价，可是回报和2023年30债卷回报是一样的！玩债卷的都知道这个最基本的大学第一年的金融知识。
从借钱的人角度来说，买回来和不买回来都是一样的。都是等于以前那一部分债卷的1%的利息付30年。

你想的太复杂了，美国政府借了100块的债卷，本来付1%利息30年，然后过了几年，利息变成5%。美国政府买回来这100块债卷，给了50块。感觉赚了50，可是他还是要借这50块因为政府没钱，然后借了这50块，要付5%的利息30年。其实不买回来继续付1%的利息，和买回来赚50块然后付5%的利息是一样的！ 你现在去买2020年美国27年债卷价格就是腰斩价，可是回报和2023年30债卷回报是一样的！玩债卷的都知道这个最基本的大学第一年的金融知识。
睿 发表于 2023-09-26 23:20

当然有人说了美国政府怎么会没钱，钱都是白印出来的，美国赢两次！

当然有人说了美国政府怎么会没钱，钱都是白印出来的，美国赢两次！
duoweisa 发表于 2023-09-26 23:23

的确可以，可是通胀前已经印了太多钱买低息的债卷，大量钱币进入市场，所以造成了美国通胀。现在有高息腰斩的债卷美国已经不敢买了，否则要造成更大的通膨。现在只能一直要加息。美国已经把自己逼到了角落。

你想的太复杂了，美国政府借了100块的债卷，本来付1%利息30年，然后过了几年，利息变成5%。美国政府买回来这100块债卷，给了50块。感觉赚了50，可是他还是要借这50块因为政府没钱，然后借了这50块，要付5%的利息30年。其实不买回来继续付1%的利息，和买回来赚50块然后付5%的利息是一样的！ 你现在去买2020年美国27年债卷价格就是腰斩价，可是回报和2023年30债卷回报是一样的！玩债卷的都知道这个最基本的大学第一年的金融知识。
从借钱的人角度来说，买回来和不买回来都是一样的。都是等于以前那一部分债卷的1%的利息付30年。
睿 发表于 2023-09-26 23:20

睿妈英明

我是这么理解的，完全不算利息和贬值。
In 2021 ：A, B, USA 开始都没钱都没bond A 借了 $100 从 USA买了$100 bond， B 借了 $100 从 USA买了$100 bond， A 有$100 bond，-$100, B 有$100 bond，-$100, USA 有-$200 bond, $200,
In 2023 ： USA 花 $50 从 B 买了$100 bond， A 不变有$100 bond，-$100, B 有$0 bond，-$100 + 50 =－$50, USA 有 -$100 bond， $200 － 50 = $150
In 2031 ：bond到期 $100 bond 变成 $100 A 有 $100 + -$100 = 0 B 有 $0 +－$50 = －$50 USA 有 -$100 + $150 = $50
USA挣了，B赔钱，A持平。
pathintegral 发表于 2023-09-26 23:05

赞你的思考精神，这个模型也很好。 我用房子举例不是最精确，只是想简化问题，因为简单看也能看通。

买的时候利率，or yield rate，是0%， 现在利率是5%，持有20年，拿回票面价值，购买力只剩30%,你说没有loss? 你是掩耳盗铃吗？
过去多年，金融系统持有大量债券套利，它们的实际损失应该是天文数字。就看哪个金融机构开启多米诺骨牌了
jmm 发表于 2023-09-26 13:47

。

你想的太复杂了，美国政府借了100块的债卷，本来付1%利息30年，然后过了几年，利息变成5%。美国政府买回来这100块债卷，给了50块。感觉赚了50，可是他还是要借这50块因为政府没钱，然后借了这50块，要付5%的利息30年。其实不买回来继续付1%的利息，和买回来赚50块然后付5%的利息是一样的！ 你现在去买2020年美国27年债卷价格就是腰斩价，可是回报和2023年30债卷回报是一样的！玩债卷的都知道这个最基本的大学第一年的金融知识。
从借钱的人角度来说，买回来和不买回来都是一样的。都是等于以前那一部分债卷的1%的利息付30年。
睿 发表于 2023-09-26 23:20

如果我没理解错的话，你这么算的假设是最开始的$100政府花掉了，并且没有任何剩余价值，等同烧了。如果政府是巴菲特，那就赚大了。
从借钱角度来看，成本持平需要理性价格吧？在大家抛售的情况下偏离应该不小。

坐看缝纫机党们的表演
财 发表于 2023-09-26 15:59

谁是缝纫机党？

赞你的思考精神，这个模型也很好。 我用房子举例不是最精确，只是想简化问题，因为简单看也能看通。
yuntangpin 发表于 2023-09-26 23:35

我看大家都说剪羊毛，就想理解一下怎么剪。原来可以这么粗暴。

我看大家都说剪羊毛，就想理解一下怎么剪。原来可以这么粗暴。
pathintegral 发表于 2023-09-27 00:26

哈哈哈，就是闲得没事瞎讨论，不过投机市场的确是一不留神裤衩就没了这是真的，要时刻注意风险。

我是这么理解的，完全不算利息和贬值。
In 2021 ：A, B, USA 开始都没钱都没bond A 借了 $100 从 USA买了$100 bond， B 借了 $100 从 USA买了$100 bond， A 有$100 bond，-$100, B 有$100 bond，-$100, USA 有-$200 bond, $200,
In 2023 ： USA 花 $50 从 B 买了$100 bond， A 不变有$100 bond，-$100, B 有$0 bond，-$100 + 50 =－$50, USA 有 -$100 bond， $200 － 50 = $150
In 2031 ：bond到期 $100 bond 变成 $100 A 有 $100 + -$100 = 0 B 有 $0 +－$50 = －$50 USA 有 -$100 + $150 = $50
USA挣了，B赔钱，A持平。
pathintegral 发表于 2023-09-26 23:05

说说你错在哪里吧 1 不考虑利息的话，凭什么100的债券变50。这里关键就是那个利息。 2 借钱的美国政府，现在政府都赤字那个德行了，哪里来的钱那个50去买回旧的债。

你两年前100卖了nio股票，口袋里一直有100块钱，现在50买回来，虽然口袋里少了50块钱却赚了50块？ 你的钱到底是卖的时候赚到的，还是买的时候赚到的？

yuntangpin 发表于 2023-09-26 23:13

你这个比喻不对，我发的是债，不是买股。 我两年前一分没有，但是我发了100块的债，你给买了，我给你一年1块钱的利息。我手里有100块，你手里有债券。 两年后，你赚了两块钱的利息，我还剩98块，现在你手里的债券只值40快了，我开心的花了40块把债券赎回，手里还有58块,净赚空手套白狼。你两年前借我100块，收了2块利息，外加40块赎回债权的钱，手里有42块，净亏58块，这么讲小学生也该明白了吧？

忘了问各位买过美债吗？ 没记错的话昨天你去买30年美债的话，100美元面值只要付$37

这个就好比我买的index里有个股票腰斩了，可是整个index还是赚钱一样。一直盯着一小部分，这眼界也是绝了。
睿 发表于 2023-09-26 23:13

我可从来没说过index怎么样哦？当然整个债券index肯定还是亏的，大妈一句话就给spin成赚钱，真是老奸巨猾。我的原话是长债割亏的多，可没说短债亏的一样多哦。大妈总是歪曲别人的意思，然后加以反驳，这招不能老用哦

你想的太复杂了，美国政府借了100块的债卷，本来付1%利息30年，然后过了几年，利息变成5%。美国政府买回来这100块债卷，给了50块。感觉赚了50，可是他还是要借这50块因为政府没钱，然后借了这50块，要付5%的利息30年。其实不买回来继续付1%的利息，和买回来赚50块然后付5%的利息是一样的！ 你现在去买2020年美国27年债卷价格就是腰斩价，可是回报和2023年30债卷回报是一样的！玩债卷的都知道这个最基本的大学第一年的金融知识。
从借钱的人角度来说，买回来和不买回来都是一样的。都是等于以前那一部分债卷的1%的利息付30年。
睿 发表于 2023-09-26 23:20

以后降息了可就不一样了哦

说说你错在哪里吧 1 不考虑利息的话，凭什么100的债券变50。这里关键就是那个利息。 2 借钱的美国政府，现在政府都赤字那个德行了，哪里来的钱那个50去买回旧的债。

dpdpdp 发表于 2023-09-27 00:47

1 那你也列一下假设，我们算一下 2 那就假设USA是 －$1.00 , 反正就是个基数，算得是这一波的帐

谁是缝纫机党？
corfarm 发表于 2023-09-27 00:14

国内监狱里面的犯人需要劳动教养，会踩缝纫机做衣服，也会被安排当网络水军，就被称为缝纫机党了

1 那你也列一下假设，我们算一下 2 那就假设USA是 －$1.00 , 反正就是个基数，算得是这一波的帐

pathintegral 发表于 2023-09-27 01:07

别那么多假设，美债崩盘的意思就是美国信用破产。 当你的债主是在收不回钱，就会把你的欠条打折卖给讨债公司。这时候1折到1.5折对于债主来说是比0强的收益。 现在美国政府就是面临还不起债的问题。大家都看到了，（至少比你聪明的资本都看到了），这时候债券卖不出去（今年大量美债流拍），只能打折促销。这才是美债崩盘的本质。

别那么多假设，美债崩盘的意思就是美国信用破产。 当你的债主是在收不回钱，就会把你的欠条打折卖给讨债公司。这时候1折到1.5折对于债主来说是比0强的收益。 现在美国政府就是面临还不起债的问题。大家都看到了，（至少比你聪明的资本都看到了），这时候债券卖不出去（今年大量美债流拍），只能打折促销。这才是美债崩盘的本质。
dpdpdp 发表于 2023-09-27 01:29

不要以为A是傻逼，人家凭啥把100的债券50就卖了？ A是认为到最后，100名义债券，一毛钱都收不回了，这才低价售出

都腰斩了还没人去抄底？？

别那么多假设，美债崩盘的意思就是美国信用破产。 当你的债主是在收不回钱，就会把你的欠条打折卖给讨债公司。这时候1折到1.5折对于债主来说是比0强的收益。 现在美国政府就是面临还不起债的问题。大家都看到了，（至少比你聪明的资本都看到了），这时候债券卖不出去（今年大量美债流拍），只能打折促销。这才是美债崩盘的本质。
dpdpdp 发表于 2023-09-27 01:29

经济小白，正因为不明白，所以要算。
2021：$100 bond = $37, 估算利息是 (100-37)/30 = $2.1/年 2023: $100 bond = $18.5, 政府还剩 $37 - 2.1*2 －18.5 = $14.3 。
如果小A知道美国这么玩，那当初就应该以 $18.5 + 2.1*2 = $22.7 的价格买。所以小A的错误是过度相信美国政府。

你这个比喻不对，我发的是债，不是买股。 我两年前一分没有，但是我发了100块的债，你给买了，我给你一年1块钱的利息。我手里有100块，你手里有债券。 两年后，你赚了两块钱的利息，我还剩98块，现在你手里的债券只值40快了，我开心的花了40块把债券赎回，手里还有58块,净赚空手套白狼。你两年前借我100块，收了2块利息，外加40块赎回债权的钱，手里有42块，净亏58块，这么讲小学生也该明白了吧？
kriswu 发表于 2023-09-27 00:49

说债也行，本来不想码那么多字。首先，财务部发债不买债，central bank才会买长卖短，或卖长买短，又买又卖，但目的不是赚钱，是为了调控经济。政府买卖债券赚钱这个我已经说了等同在自家赌场赌博赚钱，财政部要钱发债就可以, 没人买central bank会买。所以睿说你半桶水我不反对。
假设按照你说的国债利率大涨，国债价格大跌财政部去买回自己发的长端，再去买回短端是赢了。 买回长端的时候是透明的市场价，也就是说买卖都是这个价格，那么一边卖，一边用相同价格买回，等同于取消了相应的长债的发行，也可以理解为少发了长债，因为效果完全等同。 然后少发了长债，口袋里钱变少了，按你说的去多发短债。结果就是口袋里钱没变，一买一卖，从欠长债变成了欠短债，虽然未来需要付的总利息变少了（也就是你算出来的赚），但是instead of 20多年后再还本金而且年利息更低，现在不仅年利息更高，还要很快还本金。这对于一个靠借钱度日的家庭来说无疑是雪上加霜。
李佳琦都会说：哪里赢了？不要睁着眼睛乱说。
下次不说了，又骗我码这么多字。但你懂的的确是不少的。

回复 182楼yuntangpin的帖子
把简单问题复杂化，真是个书呆子。
还相信它们的主要职能是调节经济。 美联储有20000多员工，一堆的博士和教授，结果把美国经济搞成了这个鸟样。 都是尸位素餐，滥竽充数的书呆子或者政客而已

你想的太复杂了，美国政府借了100块的债卷，本来付1%利息30年，然后过了几年，利息变成5%。美国政府买回来这100块债卷，给了50块。感觉赚了50，可是他还是要借这50块因为政府没钱，然后借了这50块，要付5%的利息30年。其实不买回来继续付1%的利息，和买回来赚50块然后付5%的利息是一样的！ 你现在去买2020年美国27年债卷价格就是腰斩价，可是回报和2023年30债卷回报是一样的！玩债卷的都知道这个最基本的大学第一年的金融知识。
从借钱的人角度来说，买回来和不买回来都是一样的。都是等于以前那一部分债卷的1%的利息付30年。
睿 发表于 2023-09-26 23:20

我理解你的意思。政府卖bond收到的钱花了，没钱关掉这一笔交易，所以不是故意要剪羊毛。有人不得不卖bond换现金，但政府没有现金所以实际上也不能剪他的羊毛。所以光从借钱角度，政府没沾便宜，说的过去。
但问题是最初的钱花在哪里？可不可以找人管理，专做这种黑心生意。

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把简单问题复杂化，真是个书呆子。
还相信它们的主要职能是调节经济。 美联储有20000多员工，一堆的博士和教授，结果把美国经济搞成了这个鸟样。 都是尸位素餐，滥竽充数的书呆子或者政客而已
jmm 发表于 2023-09-27 09:30

现在情况是很不好，不过大家日子都不好过，看谁先倒下。

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Kriswu说的方案理论上是可行的，实际上财政部有没有这么干不确定，比方说有没有法规限定它不能这么干。 但是有个等效的方法财政部是干了的，就是低息的时候多发行长债，高息的时候多发行短债。这个通过平均存续期的历史变化可以验证

我可从来没说过index怎么样哦？当然整个债券index肯定还是亏的，大妈一句话就给spin成赚钱，真是老奸巨猾。我的原话是长债割亏的多，可没说短债亏的一样多哦。大妈总是歪曲别人的意思，然后加以反驳，这招不能老用哦
kriswu 发表于 2023-09-27 00:59

你真的是不懂加上还不会思考再加上自己想象。整个债卷index是亏的？你不知道index会付利息？还有如果你会英文看一下的话就不会说出这种话。
下面是tlt, 20-30年的长期债卷index. 一般人买这个index只会买债卷总量的1/3。还没说债卷投资只是一部分，还有股票投资，所以长期债卷比例更少。因为还要买中期和短期债卷index，可以cover整个债卷index。就这个最差劲的10年看每年还有1.4%，也符合那么多年的利率。长期每年到4.1%。
还没看中期和短期的债卷index了，最差的长期index赚的都不错，其他index目前要看的话就更好了。你以为投资债卷是像买卖股票进进出出的？一天到晚靠想象，根本不懂怎么玩债卷。

再看看超短债卷index，1-3月的债卷，虽然一年是4%的回报，过去3年还只是每年1.5%回报。10年和长期连1%回报都不到。在大局观里长期投资啥都不是。买债卷index就是拿稳定的回报，如果利率上去了，中期和长期的债卷index付的利息也会慢慢上去，即使以后利率掉下来，中期和长期的index平均付的利息也会要过很久才掉下来。每个index有不好的一面肯定有非常好的一面。像你这种只看眼前一点点视野而且不加思考的当然看不懂。
你可以在网上耍嘴皮子，可是不懂装懂的投资下场都是很惨的，前两个星期NIO大家都见过了。

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Kriswu说的方案理论上是可行的，实际上财政部有没有这么干不确定，比方说有没有法规限定它不能这么干。 但是有个等效的方法财政部是干了的，就是低息的时候多发行长债，高息的时候多发行短债。这个通过平均存续期的历史变化可以验证
wahoo222 发表于 2023-09-27 10:48

可行吗？可行的，不仅理论上实际上也是可行的。但现在的政府没有这个能力也没有这个意愿去做。上面说的很清楚了你再去看看。

其实都一样，譬如美国政府前几年举的10年债利息2%，现在举的债利息5%。政府买了以前的债发行新的债利息每年比以前高3%。其实价格加利息换算到现在价值（PV）都一样的，这个是金融101，要学过才知道这两个价值是一摸一样的。没学过的人才会觉得不一样，会觉得里面有利益。
你可以买减半的债卷（觉得可以拿到一倍的钱），或者买刚出来的没有减半的债卷。拿到不同的利息和最后拿到的钱加起来总的是一样的。因为减半的债卷付的利息少，所以每年债务本身价值会增长，少的利息加债务本身增长等于现在高利率的利息。
睿 发表于 2023-09-26 19:19

谢谢解答。

你两年前100卖了nio股票，口袋里一直有100块钱，现在50买回来，虽然口袋里少了50块钱却赚了50块？ 你的钱到底是卖的时候赚到的，还是买的时候赚到的？

yuntangpin 发表于 2023-09-26 23:13

这段都看昏了

你想的太复杂了，美国政府借了100块的债卷，本来付1%利息30年，然后过了几年，利息变成5%。美国政府买回来这100块债卷，给了50块。感觉赚了50，可是他还是要借这50块因为政府没钱，然后借了这50块，要付5%的利息30年。其实不买回来继续付1%的利息，和买回来赚50块然后付5%的利息是一样的！ 你现在去买2020年美国27年债卷价格就是腰斩价，可是回报和2023年30债卷回报是一样的！玩债卷的都知道这个最基本的大学第一年的金融知识。
从借钱的人角度来说，买回来和不买回来都是一样的。都是等于以前那一部分债卷的1%的利息付30年。
睿 发表于 2023-09-26 23:20

这个讲得很清楚，但是美国政府是没钱，所以要付5%利息去借钱，但如果小散用自己的零钱买入，又不用借钱还5%的利息，那不是比两年前买入的人胜了一半吗？

这段都看昏了
月亮的雨 发表于 2023-09-27 11:47

哈哈
反正对小散，像今天这样，油价继续向上，长期国债继续向下， 股市无比有压力 -》 小散赔钱 .......

你这个比喻不对，我发的是债，不是买股。 我两年前一分没有，但是我发了100块的债，你给买了，我给你一年1块钱的利息。我手里有100块，你手里有债券。 两年后，你赚了两块钱的利息，我还剩98块，现在你手里的债券只值40快了，我开心的花了40块把债券赎回，手里还有58块,净赚空手套白狼。你两年前借我100块，收了2块利息，外加40块赎回债权的钱，手里有42块，净亏58块，这么讲小学生也该明白了吧？
kriswu 发表于 2023-09-27 00:49

问题不就是你手上没钱吗？？
你需要用更高的利息借钱才能赎回。。

你想的太复杂了，美国政府借了100块的债卷，本来付1%利息30年，然后过了几年，利息变成5%。美国政府买回来这100块债卷，给了50块。感觉赚了50，可是他还是要借这50块因为政府没钱，然后借了这50块，要付5%的利息30年。其实不买回来继续付1%的利息，和买回来赚50块然后付5%的利息是一样的！ 你现在去买2020年美国27年债卷价格就是腰斩价，可是回报和2023年30债卷回报是一样的！玩债卷的都知道这个最基本的大学第一年的金融知识。
从借钱的人角度来说，买回来和不买回来都是一样的。都是等于以前那一部分债卷的1%的利息付30年。
睿 发表于 2023-09-26 23:20

对的，所以我一直说这就是等式的两端而已，省不了钱
唯一可行，能赖掉债务的，是长期维持通胀高于利率，从而慢慢贬值掉。。。 但这么做，恰恰需要保持大量的长期国债，而不是利率变化更频繁的短期国债

你真的是不懂加上还不会思考再加上自己想象。整个债卷index是亏的？你不知道index会付利息？还有如果你会英文看一下的话就不会说出这种话。
下面是tlt, 20-30年的长期债卷index. 一般人买这个index只会买债卷总量的1/3。还没说债卷投资只是一部分，还有股票投资，所以长期债卷比例更少。因为还要买中期和短期债卷index，可以cover整个债卷index。就这个最差劲的10年看每年还有1.4%，也符合那么多年的利率。长期每年到4.1%。
还没看中期和短期的债卷index了，最差的长期index赚的都不错，其他index目前要看的话就更好了。你以为投资债卷是像买卖股票进进出出的？一天到晚靠想象，根本不懂怎么玩债卷。

再看看超短债卷index，1-3月的债卷，虽然一年是4%的回报，过去3年还只是每年1.5%回报。10年和长期连1%回报都不到。在大局观里长期投资啥都不是。买债卷index就是拿稳定的回报，如果利率上去了，中期和长期的债卷index付的利息也会慢慢上去，即使以后利率掉下来，中期和长期的index平均付的利息也会要过很久才掉下来。每个index有不好的一面肯定有非常好的一面。像你这种只看眼前一点点视野而且不加思考的当然看不懂。
你可以在网上耍嘴皮子，可是不懂装懂的投资下场都是很惨的，前两个星期NIO大家都见过了。

睿 发表于 2023-09-27 10:52

tlt10年return1.42，五年return都是负数，近三年直接腰斩，你还跟我说这是正的回报率?大妈睁眼说瞎话啊。 前两周什么nio？

问题不就是你手上没钱吗？？
你需要用更高的利息借钱才能赎回。。

Namama 发表于 2023-09-27 11:59

之后降息不就完了