Bob Pradzinski，Co-Founder & CEO of NImBle Motors，在现代汽车美国分公司干了29年，以美国分公司销售副总裁职位退休，当前，与几个业界资深朋友，合办公司，从事汽车行业开拓美国市场的合资合作或顾问咨询的业务。愿意与任何非美国品牌企业，签定整个品牌或某几个车型，在美国独家承销或保底包销的风险共担合约，并接受对赌条件。 说了几点： 1，经过他们团队的亲身驾车长测，4年前和如今的中国品牌燃油车，都分别比，4年前和如今的现代起亚燃油车，质量更好很多。 2，以他们的调查，现在的美国国民，对于中国品牌汽车乘用车（油车和新能源车）的可接受度百分比是17%，大约是韩国乘用车（38%）的4成半 。对于从未正式进入美国市场的中国品牌乘用车来说，这个数据其实相当的很好了。 3，任何一个款型的油车，无论来自英国德国日本韩国中国，要想进入美国市场，需要花3000-4000万美元，搞定检测审查、为符合美国法规规需要略微改装，以及背后的lobby。运作周期，需要大约14个月。同车型的后续小改款，再只用很少钱。符合欧盟法规的，基本符合美国法规的90%-95%，美国法规不过多了些完全没有技术难度的附加装置，对于已经在欧盟售卖的中国品牌传统燃油车型来说，没有任何难度。 4，任何一个款型的新能源车，无论来自英国德国日本韩国中国，要想进入美国市场，大约需要花2000多万美元，搞定检测审查、为符合美国法规规需要略微改装，以及背后的lobby。因为测试项目较少，运作周期会少一些，需要大约10个月。同车型的后续小改款，再只用很少钱。符合欧盟法规的，基本符合美国法规的90%-95%，美国法规不过多了些完全没有技术难度的附加装置，对于已经在欧盟售卖的中国品牌新能源车型来说，肯定没有任何难度。 5，一个月前，他们团队在中国呆了25天，至少走访了5个中国品牌集团总部，深入商谈和测试，了解的基本情况是：中国车担心地缘政治未来恶化，会被美国立法或行政打压，所以很犹豫是不是一次投入上亿美元（进入美国市场，不可能只推一个车型，一般至少三款四款车型，另外还有办公场地人员薪酬和公关费用）。
Bob Pradzinski，Co-Founder & CEO of NImBle Motors，在现代汽车美国分公司干了29年，以美国分公司销售副总裁职位退休，当前，与几个业界资深朋友，合办公司，从事汽车行业开拓美国市场的合资合作或顾问咨询的业务。愿意与任何非美国品牌企业，签定整个品牌或某几个车型，在美国独家承销的风险共担合约。 说了几点： 1，经过他们团队的亲身驾车长测，4年前和如今的中国品牌燃油车，都分别比，4年前和如今的现代起亚燃油车，质量更好很多。 2，以他们的调查，现在的美国国民，对于中国品牌汽车乘用车（油车和新能源车）的可接受度百分比是17%，大约是韩国乘用车（38%）的4成半 。对于从未正式进入美国市场的中国品牌乘用车来说，这个数据其实相当的很好了。 3，任何一个款型的油车，无论来自英国德国日本韩国中国，要想进入美国市场，需要花3000-4000万美元，搞定检测审查、为符合美国法规规需要略微改装，以及背后的lobby。运作周期，需要大约14个月。同车型的后续小改款，再只用很少钱。符合欧盟法规的，基本符合美国法规的90%-95%，美国法规不过多了些完全没有技术难度的附加装置，对于已经在欧盟售卖的中国品牌传统燃油车型来说，没有任何难度。 4，任何一个款型的新能源车，无论来自英国德国日本韩国中国，要想进入美国市场，大约需要花2000多万美元，搞定检测审查、为符合美国法规规需要略微改装，以及背后的lobby。因为测试项目较少，运作周期会少一些，需要大约10个月。同车型的后续小改款，再只用很少钱。符合欧盟法规的，基本符合美国法规的90%-95%，美国法规不过多了些完全没有技术难度的附加装置，对于已经在欧盟售卖的中国品牌新能源车型来说，肯定没有任何难度。 5，一个月前，他们团队在中国呆了25天，至少走访了5个中国品牌集团总部，深入商谈和测试，了解的基本情况是：中国车担心地缘政治未来恶化，会被美国立法或行政打压，所以很犹豫是不是一次投入上亿美元（进入美国市场，不可能只推一个车型，一般至少三款四款车型，另外还有办公场地人员薪酬和公关费用）。
国内车市还是很卷的，各种长测和拆解。 1，宝马i3 vs 极氪001 长测曝严重故障！宝马i3开7万公里要换电池？耐久性被极氪碾压？ https://www.bilibili.com/video/BV1qu4y1z787 i3用有刷电机？油改电和纯电平台差距多大？极氪001/宝马i3长测拆解 https://www.bilibili.com/video/BV1gp4y1w7xm 2，小鹏P5 vs 广汽AION S 易车横评之真十万公里长测 小鹏P5对战AION S 20万内纯电你选谁？ https://www.bilibili.com/video/BV1c14y1C7s1 小鹏P5 AION S PLUS双车拆解，易车横评之十万公里长测！ https://www.bilibili.com/video/BV1hz4y1T7TB
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继续打脸！ 你 再google 搜 “ bmw edrive i3 brush motor ” 看看怎么回事 下面是第一个结果： eDrive Electric Motors BMW''s Fifth-Generation eDrive Electric Motors Explained （这还是篇公关文通稿，来作解释，来做开脱的，但也不敢否认自己是 “有刷电机”） The i4, iX, and iX3, along with the upcoming i7, all rely on what BMW refers to as fifth-generation eDrive units to move down the road. These eDrive units, more commonly known as electric motors, boast the unique advantage of not requiring any rare-earth metals or magnets in their construction, and instead rely on a brushed design, the origins of which can be traced back over a century. The benefits of eschewing the use of rare-earth metals (which must be mined for their extraction) are obvious, as China controls over 90% of the world''s resources in regard to the materials, like neodymium. However, with nearly every other electric vehicle on the market using brushless motors, and the latest generation of power tools offering previously unrealized capability thanks to brushless technology, one has to wonder what BMW is up to. Brushed electric motors are typically associated with having a shorter lifespan thanks to the internal brushes generating dust and other debris, and causing wear during operation. In the old days, replacing the brushes in a tool or alternator was a part of the scheduled maintenance, but in the world of EVs and the modern automobile, such expensive servicing and downtime is considered unacceptable. To overcome these obstacles, BMW is making use of cutting-edge sealant technology to extend the lifespan of its brushed motors by encapsulating them in an enclosure which eliminates dust contamination inside the stator and wiring from the brushes making contact with the commutator. https://bimmerlife.com/2022/04/23/bmws-fifth-generation-edrive-electric-motors-explained/
继续打脸！ 你 再google 搜 “ bmw edrive i3 brush motor ” 看看怎么回事 下面是第一个结果： eDrive Electric Motors BMW''s Fifth-Generation eDrive Electric Motors Explained （这还是篇公关文通稿，来作解释，来做开脱的，但也不敢否认自己是 “有刷电机”） The i4, iX, and iX3, along with the upcoming i7, all rely on what BMW refers to as fifth-generation eDrive units to move down the road. These eDrive units, more commonly known as electric motors, boast the unique advantage of not requiring any rare-earth metals or magnets in their construction, and instead rely on a brushed design, the origins of which can be traced back over a century. The benefits of eschewing the use of rare-earth metals (which must be mined for their extraction) are obvious, as China controls over 90% of the world''s resources in regard to the materials, like neodymium. However, with nearly every other electric vehicle on the market using brushless motors, and the latest generation of power tools offering previously unrealized capability thanks to brushless technology, one has to wonder what BMW is up to. Brushed electric motors are typically associated with having a shorter lifespan thanks to the internal brushes generating dust and other debris, and causing wear during operation. In the old days, replacing the brushes in a tool or alternator was a part of the scheduled maintenance, but in the world of EVs and the modern automobile, such expensive servicing and downtime is considered unacceptable. To overcome these obstacles, BMW is making use of cutting-edge sealant technology to extend the lifespan of its brushed motors by encapsulating them in an enclosure which eliminates dust contamination inside the stator and wiring from the brushes making contact with the commutator. https://bimmerlife.com/2022/04/23/bmws-fifth-generation-edrive-electric-motors-explained/ B777 发表于 2023-09-22 09:48
说了几点：
1，经过他们团队的亲身驾车长测，4年前和如今的中国品牌燃油车，都分别比，4年前和如今的现代起亚燃油车，质量更好很多。
2，以他们的调查，现在的美国国民，对于中国品牌汽车乘用车（油车和新能源车）的可接受度百分比是17%，大约是韩国乘用车（38%）的4成半 。对于从未正式进入美国市场的中国品牌乘用车来说，这个数据其实相当的很好了。
3，任何一个款型的油车，无论来自英国德国日本韩国中国，要想进入美国市场，需要花3000-4000万美元，搞定检测审查、为符合美国法规规需要略微改装，以及背后的lobby。运作周期，需要大约14个月。同车型的后续小改款，再只用很少钱。符合欧盟法规的，基本符合美国法规的90%-95%，美国法规不过多了些完全没有技术难度的附加装置，对于已经在欧盟售卖的中国品牌传统燃油车型来说，没有任何难度。
4，任何一个款型的新能源车，无论来自英国德国日本韩国中国，要想进入美国市场，大约需要花2000多万美元，搞定检测审查、为符合美国法规规需要略微改装，以及背后的lobby。因为测试项目较少，运作周期会少一些，需要大约10个月。同车型的后续小改款，再只用很少钱。符合欧盟法规的，基本符合美国法规的90%-95%，美国法规不过多了些完全没有技术难度的附加装置，对于已经在欧盟售卖的中国品牌新能源车型来说，肯定没有任何难度。
5，一个月前，他们团队在中国呆了25天，至少走访了5个中国品牌集团总部，深入商谈和测试，了解的基本情况是：中国车担心地缘政治未来恶化，会被美国立法或行政打压，所以很犹豫是不是一次投入上亿美元（进入美国市场，不可能只推一个车型，一般至少三款四款车型，另外还有办公场地人员薪酬和公关费用）。
详情看视频（没有油管，只有B站）： https://www.bilibili.com/video/BV1q8411v7TW
而采访第一部分的链接： 中国汽车离进军美国还有多远？专访现代汽车美国前销售副总裁（一） https://www.bilibili.com/video/BV1Hu411A7ny
打压是必然的，等你花了很多钱进来了，再打压你，进退两难，撤吧很多sunk cost就浪费了，不撤吧各种受气。只要别的地也能赚到钱，犯不着着急来美国市场，尽管我个人是很希望他们能来的，我也想买一辆国产车开开。
幸亏没来，来了就sb了。
1，宝马i3 vs 极氪001 长测曝严重故障！宝马i3开7万公里要换电池？耐久性被极氪碾压？ https://www.bilibili.com/video/BV1qu4y1z787
i3用有刷电机？油改电和纯电平台差距多大？极氪001/宝马i3长测拆解 https://www.bilibili.com/video/BV1gp4y1w7xm
2，小鹏P5 vs 广汽AION S 易车横评之真十万公里长测 小鹏P5对战AION S 20万内纯电你选谁？ https://www.bilibili.com/video/BV1c14y1C7s1
小鹏P5 AION S PLUS双车拆解，易车横评之十万公里长测！ https://www.bilibili.com/video/BV1hz4y1T7TB
其他的对比横评：10万公里长测性能功能健康度和使用费 + 全车拆解查看各散件10万公里后的损耗 见 https://space.bilibili.com/702014294/video
这位老兄说，4年前和奇瑞商谈时，预判，是有可能在美国，很快达到年销售几十万台 奇瑞的 子品牌 - 星途Exeed 燃油车。
中国就这种民科多。 i3用有刷电机纯属扯淡。他知道什么叫有刷电机么。😂😂，真能扯淡，这种人能出来真是中国的悲哀啊😞。
易车网可不是民科，国内三大汽车行业垂直网站之一。
蔚来的董事长 李斌，就是易车网的创始人和前董事长；卖了易车网，才有钱投资的 摩拜单车；又卖掉摩拜单车股份，才投资创办的 蔚来NIO。
三大网站还出这种低级错误，可见从业人员素质之差到发指。还有刷电机，他知道什么是刷么？
从视频的 5分20秒开始，谈宝马i3的电机，是有 碳刷和滑环 的，而且官方的免费质保期只负责 8年或12万公里，换电机的价格接近10万人民币 https://www.bilibili.com/video/BV1gp4y1w7xm
这不是那个川粉+坚定的华为黑么?
怎么你又变成电动车专家了？
有大功率刷电机多得是，船用电动舷外机大半都是有刷电机。
你倒是，信口开哪门子河？
上来就扣帽子大概是你们红卫兵小将传统吧，哈哈哈
BMW是交流电机，用了slip ring结构也是跟传统的直流机电刷有本质的区别的。视频博主说BMW这种算有刷机就算了，居然真的拿了一个玩具的有刷直流机来类比宝马的电机，这不就是典型的一知半解，乱扯淡么？或者是故意的误导观众，也就不得而知了。
至于你说的船用电动舷外机我还真不了解，轮船有些技术没跟上有可能，但是电车的电动机基本代表了电机领域最先进的design了，是不可能还用有刷直流机的。
随手搜个专利
https://patentimages.storage.googleapis.com/d9/67/24/c6e8285c09fd64/US8575807.pdf
i3宣传的都是无刷电机，是永磁同步电机，但是拆机是有刷。 凭我的车厂经验，告诉我，这是一个做混动做到一半，转向纯电动的设计，或者他们拿到的是中国特供版。
我没有具体看过i3资料，如果是这样，宝马电机和中国电动车的电机差距可能有5年以上。
既然你说到这儿了，再多两句 这玩意不能叫有刷，因为会跟有刷直流机混淆。算跟其他大厂的永磁同步机设计有些不一样吧。 BMW这种设计可以某种程度上最小化永磁材料的使用。至于为什么要减永磁？是大家都知道的原因。
geopolitical reason反而成了推动科技进步的原动力。不过看看历史，二战确实推动了原子弹的发明，可能这就是人类的宿命吧，科技进步往往是外部的原动力推动的。
来打你的脸：
先进还是落后？宝马iX3电动汽车用的还是有刷电机？励磁同步电驱技术揭秘 (发表于 2023-8-5) “有几位车主反映说在路上抛锚，提示传动系统故障。可能是用的电机碳刷磨损堆积的碳粉造成，要清理碳刷或更换碳刷” “有车主更换下来的驱动电机的滑环碳刷，可以看出黑色的碳刷粉末还是不少的” “正反两面各有三个碳刷” 电机采用电励磁方案，这与早期分享的雷诺RENAULT全新电动平台CMF-EV是一样的。选择该方案的理由，还是得以马勒管理委员会主*席兼首席财务官Michael Frick在推广马勒电励磁电驱的原话作为参考： 电励磁电机与传统永磁同步电机不同之处在于：除了给定子电流激励以外，还有单独的转子电流激励（代替永磁体）. 由于转子是旋转件，为了实现电流激励，通常采用滑环+碳刷的结构。 在定子设计方面，采用4层扁线，54槽。三相出线的“小辫子结构”较为特殊，这主要是为了匹配控制器布置方案决定。 “非花键端励磁导电碳刷固定结构” “励磁碳刷结构可参考宝马专利CN112840539A。” https://www.mydigit.cn/thread-406618-1-1.html
iX3与i3均搭载了宝马家族第五代eDrive电驱技术和励磁同步电机，也就是说，是同一款有刷电机 https://chejiahao.autohome.com.cn/info/12210707
下面是 第一个论坛的，电机拆开后的实拍图，实拍有碳粉，也有碳刷，因为“登录/注册后可看大图” ，所以只有下载和上传小图：
就是想做电动车，一时拿不出东西。 那混动能用的直接做电动车。
怎么理解？就是给凯美瑞hybrid，加了个大电池，然后卸掉发动机。为了不让人跑远门，再把车变小，让人觉得就是买菜车
技术还不如中国老头乐，人家还是正儿八经的电动车
继续打脸！
你 再google 搜 “ bmw edrive i3 brush motor ” 看看怎么回事
下面是第一个结果： eDrive Electric Motors
BMW''s Fifth-Generation eDrive Electric Motors Explained （这还是篇公关文通稿，来作解释，来做开脱的，但也不敢否认自己是 “有刷电机”）
The i4, iX, and iX3, along with the upcoming i7, all rely on what BMW refers to as fifth-generation eDrive units to move down the road. These eDrive units, more commonly known as electric motors, boast the unique advantage of not requiring any rare-earth metals or magnets in their construction, and instead rely on a brushed design, the origins of which can be traced back over a century. The benefits of eschewing the use of rare-earth metals (which must be mined for their extraction) are obvious, as China controls over 90% of the world''s resources in regard to the materials, like neodymium. However, with nearly every other electric vehicle on the market using brushless motors, and the latest generation of power tools offering previously unrealized capability thanks to brushless technology, one has to wonder what BMW is up to.
Brushed electric motors are typically associated with having a shorter lifespan thanks to the internal brushes generating dust and other debris, and causing wear during operation. In the old days, replacing the brushes in a tool or alternator was a part of the scheduled maintenance, but in the world of EVs and the modern automobile, such expensive servicing and downtime is considered unacceptable. To overcome these obstacles, BMW is making use of cutting-edge sealant technology to extend the lifespan of its brushed motors by encapsulating them in an enclosure which eliminates dust contamination inside the stator and wiring from the brushes making contact with the commutator.
https://bimmerlife.com/2022/04/23/bmws-fifth-generation-edrive-electric-motors-explained/
所以，说，日系德系的传统油车和老式混动，在改成新式的插电混动模式时，都是凑合凑合的。 没有重新设计整体结构，以及B柱的加强，且电池形状也不是完全平板状，而是，不得不古古怪怪的，对于散热很不好，会降低那些较厚位置电池芯的寿命，也难以保障受撞击时的安全性。
混动用电机和纯电车电机设计不会有什么本质区别。100kW以上这个level 永磁同步机基本上已经在电车里统一天下。不为别的，就是体积小效率高。 最近其他方案多起来无非是防止使用稀土永磁材料而已。
说技术不如老头乐，这就纯搞笑了。中国要是这种心态永远无法领先世界。
嗯，你也就配看看这种公关文吧。
我指出的很清楚，宝马这是交流电机，跟传统有刷直流机有本质区别。
此“刷”非彼“刷”明白么？单单指出宝马这种slip ring设计有可靠性问题，这没啥。类比玩具直流机的电刷这就属于纯傻x了。给你贴了专利你也看不懂。
还是那句话，在高科技领域，汉字的翻译局限性会导致本质上的误解，这也是为什么汉字锁死了中国高科技上限的原因。两千年以来，凭着中国人的聪明材才智为什么没有产生现代数学，物理，化学，本质上还是汉字限制了想象力。汉字在创立抽象概念方面有天然困难，更不用说辨识汉字以及联系发言带来的额外认知负担了。
可惜这认知负担玩意验证做实验只能用小鼠，中国倒是可以养猴子。
华为进入美国各家电信公司合约机之前几天被禁售，前期钱都白花了。
看来，你是装作没看到 第 20 层的 “电机拆开后的实拍图，实拍有碳粉，也有碳刷”“在路上抛锚，提示传动系统故障”“有车主更换下来的驱动电机的滑环碳刷，可以看出黑色的碳刷粉末还是不少的”“正反两面各有三个碳刷”，以及那几张转载的实拍小图片！
扯什么高级，扯什么不一样，结果，还是一样的 往下掉碳刷粉末，一样的路上抛锚故障。
近几年，日系燃油车的品质也在大退步，例如，减薄发动机和变速箱的腔壁，不思上进在各种看不到的地方减配，反正消费者关心的长期使用，也得几年后才会暴雷才会骂，当前能压榨利润就好。
主要现在真没技术可吹了，虽然顶尖水平，和欧美有差距，但很多确实已经突破了。
大家回到2008年，想想那些工业皇冠的钻石， 如果你告诉一个中国人，这些都能实现，别人会说你傻子吗？
很多人说，08年是海外华人最自豪的时候，难道不是。不怕兄弟苦，只怕兄弟开路虎的心情？
谁跟你交流直流，我就问你有没有碳刷连接定子跟动子
有这个刷子，那就叫有刷电机
你看，你叫这个真就是没理解有刷机和无刷电机的概念。
电刷这种东西是当年发明最早的直流机为了换相没办法增加的结构。电刷结构可靠性不行，现在也就是视频上显示的玩具直流机还在用，或者什么低成本需要出直流的场合。
这个视频博主因为无知也好故意也好，把宝马这个结构类比玩具直流机的电刷属于纯傻x行为。概念上会误导人们。
本来宝马这是交流机转子里面只加稀土磁铁就可以转了，但是为了不买中国的磁铁，或者减少稀土磁铁使用，发明的这种新结构，问题肯定是有一些了，leaf的motor也这个style。无稀土电机还有很多其他解决方案，
没了永磁需要给转子供电，bmw的解决方案是加一个分布式接触从定子供电，这新东西也可以叫做电刷。宝马这个approach其实很有趣，只要密封好其实不大会坏。
这实际上是发明了一种有刷同步交流机。
跟视频上恶意举的直流有刷机完全两码事。绝不是视频上说只要无刷机就多牛x了。bmw这有刷就是纯垃圾。
中国限制稀土材料，没想到还能客观推动科技进步，现在各国争相研究无稀土电机。呵呵😄。技不如人就好好学习，只知其一不知其二半瓶醋乱逛荡说的就是这些博主。
我搜了搜这篇motor trend科普写不错。
https://www.motortrend.com/news/bmw-ix-m60-brushed-electric-motor-tech-deep-dive/amp/
你要说有刷就有刷吧，你对你对你都对🤣🤣
乘用车是消费品，汽车logo和型号都是 “外显的标记”，和服装服饰有些类似，都具有一定的情感属性，有一定的情绪价值。 消费品 基本全是 to C的，没法真正做到低调，特别是乘用车这种高价值耐用品。
如果只是做工程车货车，甚至大巴中巴，都可以对公众低调一些，只用在行业用户内传播流转 品牌口碑。
服装业的 无印良品，其营销也是有自己的另类高调手段和撒钱方式。 奢侈品牌的营销，更是充满各种心思的技巧，来 占领和扭曲 大众心智。
什么时候高调出击，什么时候韬光养晦，本来就是审时度势的各自判断罢了，从来没有一直高调，也没有在任何方面任何项目上都一直低调的。
汽车产业，这种高价值耐用品，品牌口碑的积累，至少需要20年以上；而某品牌口碑的衰败，也至少需要10年。 增长曲线或衰退曲线的拟合，呈现十分明显的 “长尾” 特征。一旦某品牌暴增，将维持较长时期的高增长率；同理，一旦某品牌的衰退，也必然会维持较长时间的负增长率。
例如，某个或某些全球知名品牌，原本用料扎实厚道 耐用长寿，但近5年，为了压榨利润，开始对 中端和低端款型，减薄发动机缸壁和变速箱缸壁，那么也是再过3年5年，才会开始出现故障频发和大量抱怨，然后才会影响 二次复购 和 周边意向用户。
你先是不承认 “有刷”，被事实打脸后，
接着不承认 “有明显的碳刷刮下来的黑色碳粉，在路上抛锚，提示传动系统故障” ，还假装没看到 “BMW的保质期承诺的里程短，造成消费者很快过保后，自己掏钱近10万人民币买个新电机”。
我一开始指出的就是视频的问题，视频把宝马的新牛x技术类比传统的玩具有刷直流机。我说宝马的技术不属于“有刷” 因为这里的有刷特指视频中举的例子有刷直流机。
宝马这种新牛x电机实际上重新发明了同步机。因为理论上转子也可以直接供电，就是体积大而已。
你连什么是“刷”都不知道。 此“刷”非彼“刷” 明白么？
而且现在i3这电机已经第五代了，之前几代有些问题，但是还在不断改进，这才是真正做东西原创东西。
反观中国公司？这些车厂有啥核心技术？把外国人发明的永磁同步机的技术拿过来用罢了，反正中国供应自己稀土永磁，也不用创新。永磁无刷机上车已经是丰田验证过几十年的技术了，拿过来抄抄就好了。
中国就是抄作业心态，把全世界最先进的技术都抄来，对人类文明进步实际上没啥意义。本来抄抄就算了，现在还要用抄来的技术打败别人，把别人都打败了，那谁来创新呢？交给中国人么？呵呵
时间窗口已经错过了，
现在 美国国内的新能源车、UAW罢工，党派政治，选举骗票，更是让中国车进入美国，6年内，是几乎不可能的。
拜登对传统油车工会UAW罢工的故意纵容，客观上会促进美国新能源车的机会，但不会给中国品牌新进入的机会。
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微博大V 兔主席 的新帖：电动车还是油车？中美商业、政治、历史的大分野 https://mp.weixin.qq.com/s/PMGQBGu3iYAMkuPgN4tD1w
兔主席 20230922
1.围绕电动车的政治叙事：支持电动车=支持中国
2023年8月23日，竞争2024年美国总统大选初选的共和党候选人们进行了第一次辩论。然而，在共和党内遥遥领先的Trump拒绝参加这次辩论。
他接受了刚刚离开FOX,美国最有影响力的主持人（暨民粹右翼/MAGA意见领袖）Tucker Carlson在地下室的一个访谈。
在这次访谈里，他专有一段抨击电动车的言论，大意:
“如果只是开短途的话，并且走到哪儿都有充电桩的话，电动车是不错的。” “坐电动车时，最开心的是前十分钟。换言之，就是你充满电的时候，就那十分钟。接下来的一个小时就是你最不开心的时候：因为你会非常担心找不到充电器”。 “电动车可以是一个选择，但你不能强迫所有人都买电动车”。
Trump并声称，电动车的电池，以及美国的风力发电机，全部都是中国生产的。
至此，MAGA共和党人围绕电动车的政治叙事已经基本建立并且闭环。
帮助实现这一闭环的是Trump：他有直抵美国基层的特别政治直觉，也有强大的PUA能力。 这个叙事的基本要素如下:
第一，反对气候变化/全球变暖：共和党人不相信气候变化/全球变暖，反对清洁能源、绿色经济，认为美国应该全面开发、释放自己的化石燃料能力，将其重新作为美国经济的动力。这与美国传统产业的利益是对齐的；
第二、反对自由派/左翼文化：共和党MAGA将绿色能源、清洁能源、全球变暖主张等与自由派/左翼思想等同，认为这些都是病态的政治正确，是对美国传统价值的威胁；
第三、反精英/民粹：MAGA叙事的一个核心是渲染基层老百姓与不接地气上层精英的冲突。在MAGA的想象里，典型的美国普通老百姓是开油车的，而精英正在号召广大美国中产家庭购买更加昂贵，但却低效、不可靠的电动车。精英在强迫普通老百姓改变生活方式，而精英之所以能这么做，是因为他们有足够的经济能力，并已被全球变暖的叙事洗脑。精英根本不会顾及绿色经济对传统产业及利益攸关者（例如产业工人）的影响； 第四：反华：在MAGA的叙事里，中国是对美国的最大威胁：无论在意识形态、政治体制还是经济、社会、文化。
几个要素是如何串联的：
1）电动车及相关新能源产业 = 中国经济：新能源产业是中国的天下，从光伏、风力发电机、电池到新能源整车。
2）支持电动车及相关新能源产业 = 支持中国经济，同时削弱美国传统经济，对美国传统产业降维打击，造成美国劳动力外包、美国工人薪酬下降、失业、美国资本外流、利润被中国企业及政府汲取、美国制造业中空、传统产业由此一蹶不振，最终影响到美国的可持续发展、国际地位、国家安全及未来发展。如此，民主党/左翼推动新能源车 = 损害及出卖美国利益
3）最终，推动新能源车 = 打击美国人的骄傲、摧毁“美国梦”
Trump演绎的叙事更加具体： ——民主党疯狂执行新能源计划，打击美国传统产业，导致产业凋零、工人失业； ——民主党不计成本的支持乌克兰，不关心美国本土事务与本土利益（例如纵容非法移民） ——民主党在地缘政治上将俄罗斯推向中国； ——国际能源市场被搅乱，油气价格大涨，美国老百姓苦苦忍受上涨； ——俄罗斯却转向中国出售石油与天然气，成为中国的“能源后院”，帮助支持中国经济； ——同时，民主党还在继续疯狂新能源计划，包括推动电动车产业。
这不仅会打击美国传统产业，还将支持中国经济，因为“新能源产业是由中国人主导的”； 反气候变化、反新能源、反左翼文化、反精英/民粹、反华、孤立主义(不希望美国介入俄乌问题)、全部串到了一起。
如果画PPT的话，最中间，是一个以飘扬的星条旗或自由女神为背景的大字:American Dream。
大家发现没有：这就和新近发生的美国汽车工人联合会（UAW）对三大汽车制造商的罢工完美结合了。
2.美国汽车工人联合会（UAW）罢工的背景
9月27日，共和党将举行第二次总统大选候选人辩论。 Trump又将缺席。这次，他将前往密歇根——汽车重镇底特律的所在州，以及UAW罢工的发生地。
这里也是美国白领重镇。2016年大选，Trump拿下了密歇根；2020年，他丢掉了密歇根。目前，Trump和Biden在密歇根的支持率基本相当。
显而易见，拿下密歇根，将决定2024年大选的结果。
美国汽车工会是左翼经济/政治的一部分，传统上是支持民主党的。UAW的领袖都是长期搞工运的，是美国最左翼/社会主义/进步主义的一群人。Biden自称是美国历史上和工会/工运关系最好的总统。UAW早已表示将在未来的大选里支持Biden。
如果没有特别的叙事，Trump是很难啃下这块硬骨头的。
但前面已经提到:Trump找到了叙事了，就是反对新能源/电动车、反华、维护工人权益的叙事。
UAW是美国最大、最老牌的工会之一，旗下有14.6万工人，占美国汽车制造业全部工人数量的56%。这次，工会决定同时对“汽车三巨头”——三大车企通用、福特、Stellantis同时罢工。初期，参与罢工人数有限，大约只有1万多人（占UAW总工会成员的比例不到一成），挑选的是三巨头最有盈利能力的工厂。伴随谈判进展，UAW将逐步扩大参与罢工的人群。
罢工的始因是，UAW认为，工人在2008年金融危机里与企业共克时艰，帮助三大车企在过去几年缓了过来。现在，几家企业都有不错的利润，给自己的CEO/高管也都涨了薪，但工人却没有享到甜头。由于UAW每隔四年就会与三大车企重签合同，此前的劳资合同是2019年谈定的，9月14日已经到期，到了谈合同的时候。针对新合同，UAW要求，三大车企要在今后四年为工会员工加薪超40%，终止不同级别的工资，恢复传统养老金制度，实行每周32小时工作制（按8小时工作制安排，相当于每周只工作4天）。
而这次一个没有摆在桌面，但业内尽人皆知的“房间里的大象”——发展电动车。UAW的主席Shawn Fain只是说：“工人们不能接受马斯克（特斯拉）那样的低工资，让马斯克可以造更多的飞船。”
大到新能源，具体到电动车，都是Biden政府极力推动的产业。Biden希望，美国的2030年汽车销售中有半数来自电动车。
美国的传统车企也充分意识到电动车带来的技术与产业冲击：如果不在未来几年转型，则可能永久丢失这个市场。
所以，三大车企积极投入上千亿美元的转型电动车，并预计在转型过程中蒙受大额亏损。这就相当于：金融危机以来，经过十多年艰苦奋斗，好不容易储了点余粮，还没分给工人，就又要用来打下一仗。
而电动车有许多新的特点，例如：
——组件比油车要少，不需要那么多工人，对应的就是减员。UAW非常清楚这一点。
——依赖外国核心组件——例如锂电池，完全由中国主导，这是一个复杂的垂直产业链，涉及到石墨、稀土、钴、锂等关键资源的掌控与开采，美国很难复制赶超。在目前的地缘政治环境里，如果美国进入电车产业，则将增加风险，因为中国有可能对美国进行降维打击。这不一定是UAW工人关心的事情，但却是政客和决策者关心的事情。
——从产业上看，美国本土的Tesla、Rivian、Lucid等电动车企业的工会化程度都很低。这些企业从一开始就注意避免工会化，科技基因也比较发达，资方用AI降维打击取代劳动力是随时的事。
因此，UAW工人的命运和三大车企是绑定在一起的。
同时，美国传统产业（化石能源）工人的命运也和三大车企绑定在一起了。
三大车企的高管们在各种场合表示，如果在这次罢工中“服软”，等于放弃先前的新能源车路径，转型必将失败。事实上，如果按照UAW提出的要求，像福特这样的公司早就破产了。
我们看到：美国的汽车工业面临了一个路径依赖问题：到底应该坚定地走老路，还是坚决迈向新能源产业/电动车？
其实，美国和中国面临的情况有点像。只不过美国还有选择，而中国在很多领域已经没有选择，只能坚定走突破封锁、攻坚“卡脖子”工程、走自主道路（例如芯片垂直产业链的自主研发与生产）。
我们再看看美国民众的态度： 有超过半数（54%）的美国人支持UAW的行动。反对者只有18%。
这说明美国人基本都站在UAW/劳方一边，站在了车企/资方的对立面。 笔者以为，美国民众之所以同情UAW，主要是感性情结：
——共同富裕：反对精英、同情劳动者：工人都挺不容易的，不能让资方/管理层精英把利润都赚走；
——传统的美国制造、美国生活方式、美国价值：保护美国汽车工业，保护美国的产业工人，就是保护美国的产业尊严、自立。（视频配图切换到许多美国脍炙人口的品牌与车型）。美国老百姓对美国汽车产业的同情，基于的是朴素的爱国主义。
这就给美国的政客们留下了巨大的活动空间。
3.电动车在美国的政治化，各自取态、策略与大选后的前景
1）民主党（Biden）和共和党（Trump）的取态与策略：
民主党（Biden）：Biden现在的局面很尴尬，属于“既要又要”，既要显得坚定支持汽车工人，又得和车企一起推行新能源/电动车产业。如果Biden丢掉了密歇根汽车工人，则必将丢掉2024年大选。
共和党（Trump）：Trump的策略很清晰：把气候变化/新能源/电动车、反大企业精英、反华等主题联系在一起，试图用这一叙事拉拢汽车工人，削弱Biden的基本盘。只要拿下这个群体，拿下密歇根，Trump就能反转。
Trump的叙事比Biden简单得多。Biden要让工人相信电动车的重要性，以及各传统产业工人的薪资待遇如何在电动车时代被保护；Trump只要死保油车就可以了。
2）前景——分成民主党（Biden）当选和共和党（Trump）当选两种前景
以下是笔者的预判/推演：
如果，民主党（Biden）在2024年当选： ——未来四年中美不会就新能源产业发生大的冲突，因为新能源是民主党的主要政治目标与议程； ——中国车企有在美国布局发展电动车的可能性，但有前提，例如可能需要更多依赖美国或美国盟友国（例如墨西哥）制造，并且受制于美国的各种安全审查 ——中国相关的新能源产业链（例如电池）在美国有直接或间接的巨大商机； ——中国新能源车/电动车在美国的发展只是暂时的，最多只管四年。另外，保不齐中间美国立法机构（国会）发生政治变化，出台反华立法； ——美国车企将更加顺利的转型新能源/电动车，在核心领域可能与中国技术/产业链/供应链绑定更深。具体而言，我们将看到特斯拉及各种中美合资车企在中国销售更多的新能源车，与国产品牌竞争。（市场经济角度，竞争不是坏事，“卷死你”） ——中长期看，中国电动车如在美国（和美国盟友国家）大发展，可能会加速美国的反制 ——民主党希望找寻的均衡点是：美国在全球范围内主导新能源/电动车及垂直产业链，将中国企业限制在中国市场
如果，共和党（Trump）在2024年当选： ——Trump将采取各种措施，全力支持美国复兴并发展传统的化石能源产业； ——Trump将采取各种措施，扶持美国传统的油车产业； ——Trump将以立法或行政令的方式，限制中国新能源产业/汽车产业对美的输出 ——考虑到新能源/绿色经济在美国民众里还是有市场的，Trump可以以国家安全/政治理由限制及制裁中国车企。（目前中国有些机关会限制特斯拉；想象一下，类“麦卡锡主义”的美国将以十倍的强度和浓度限制、制裁中国车企及技术——而且是对制裁华为的升级； ——Trump可能把对中国车企及技术的限制与制裁推广到盟友国家，例如“五眼”国家、日本、韩国等； ——Trump将努力说服美国大众——让他们相信，油车才是更经济、更有效率、更安全的选择。Trump（及美国政府及车企）还将在全球（特别是盟友国家）推动这一叙事； ——然而，Trump的叙事将止于美国及其最亲密的盟友，但无法影响中国、中国的盟友国家及中立国家 ——Trump将延缓电动车在全球人类社会的普及，加剧二氧化碳排放（暨气候变化）
长期看：按照当前中美地缘政治的发展逻辑，长期看，恐怕区别不大：
——中国面向未来，将是全球新能源/电动车产业的核心，并向盟友/中立国家输出相关技术及应用 ——美国基于过去，将是全球传统能源/油车产业的核心，向盟友国家输出相关技术应用 ——车企/品牌/产业按地缘政治“对齐”。中、美将自拥品牌（包括国产品牌及盟国品牌）。中美会各自限制对方的品牌，但在短中期内可能存在不对称，即美国对中国品牌的限制会大于中国对美国品牌的限制。翻译一下：特斯拉和上汽通用在中国内地仍然是一个很大的存在，但中国车企却很难进入美国。但长期看，两边对对方的约束一定会对等、对齐 ——未来中美的相互限制将围绕数据安全：今天，汽车是有大量数据输入输出的工作生活场景。按目前的地缘政治发展，未来，中美围绕汽车产业的相互限制，将主要围绕数据安全展开，而不是能源形式。美国今天可以在政府体系内限制华为设备及应用，未来就可以在全社会限制中国汽车；而中国当然可以采取对等措施 ——中美两国车企如考虑在对方国家发展，必须考虑巨大的地缘政治风险。我在政治上是比较谨慎的，如问我个人意见，我觉得中国车企及产业链上下游不用刻意在美国市场发展，因为背后是隐含地缘风险。这是一个商业决策 ——是否限制对美国企业输出资源及技术？这属于宏观政策，要考虑的因素很多，非市场参与者所能把握和判断，需要国家自上而下决策:建立的整体战略，统一思想，付诸实践。在这个问题上，我认为，崇尚自由市场的美国政府反比中国政府要更加的果断、绝决和有行动力。中国人更加怀柔，更多的是反制、反击。这里，我推荐大家都看看《奥本海默》，看看美国在极端政治地缘情景下的政治生态。这时，代入美国/昂撒的思维方式去处理，也许就对了。
最终，中国和美国有可能走向不同的汽车产业和技术发展路径。即便美国最终“被合流”到新能源/电动车产业，构建了独立的垂直产业链/供应链，中美仍然可能处在不同的产业生态体系里——即美国人用美国人的产品品牌，中国人用中国人的产品品牌，经过十多年数十年的迭代，可能演变成截然不同的路径与系统。至于中美以外的其他国，则只能尝试在两国之间做“二选一”，或者避免“二选一”。 我建议人们代入大历史、大地缘政治视角，关注UAW的本次劳资谈判，因为它可能影响到美国政治，并对汽车产业、科技产业的未来走向产生巨大、持久的影响。 （全文结束）
继续 装作没看到 第 20 层的 “电机拆开后的实拍图，实拍有碳粉，也有碳刷”“在路上抛锚，提示传动系统故障”“有车主更换下来的驱动电机的滑环碳刷，可以看出黑色的碳刷粉末还是不少的”“正反两面各有三个碳刷”，以及那几张转载的实拍小图片！
扯什么高级，扯什么不一样，结果，还是一样的 往下掉碳刷粉末，一样的路上抛锚故障。
我们只应该，采取结果导向，只看效果，只看综合品质，只看事实呈现，不接受 虚假编造的营销话术！
没办法，你认知也就如此了。 实拍有碳粉怎么了？路上抛锚又如何？谁家车路上没抛过锚？呵呵，你领导是不是就让你强调这个？
永磁电机有自己的问题，永磁体可能会丢磁，一旦丢磁车还不是一样趴窝，呵呵。
视频博主一知半解，你还不如博主，完全不懂，中国人就这个水平还以为自己是高科技，还看不起宝马，🤣
虽然你深受 中国品牌汽车PTSD的煎熬，看来，还是不得不承认，有明显碳粉，还有仅仅行驶不长距离的出现抛锚。
但你还是没仔细看 第20层 的真相，里面还有多个车主反映同样 悲惨遭遇，同样因为碳粉抛锚，可不只是一个两个。 这款车，在国内相对其他车型而言，本来就不是很大销量，那么这样的故障抛锚概率，还能接受么？
你知道PTSD啥意思么？哈哈，还被中国品牌PTSD，真笑死😆了。
感觉你们的training不行，你还是个小年轻吧？你们发这种东西最好找个本科电气工程的来发吧，最起码还有点基本概念，知道什么是电机啊，电刷啊。
故障率有多高啊。就算有0.1%或者1%故障率，怎么不能接受呢？新技术在产品化的过程中总会有这样那样的问题，最起码在不断进步改进，现在已经第五代了，以后全世界的电车电机可能都不用稀土了也难说，哈哈😄。
不是每个公司都是中国公司的，没有自己的核心技术，直接那别人的东西抄过来。抄作业。是不是又要等人家宝马改进好了，也不抛锚了，也不坏了，再拿过来抄啊？你们啊，从小就知道抄学霸的作业，长大了，学霸去了外国，开发了新技术，还是直接拿过来抄。这样中国怎么能进步？
原本没想到，中国品牌汽车电车新能源车，还能有这么个新功效：让你玻璃心焦虑和语无伦次。
多喝热水啦！
2023年1-5月，仅仅这5个月内，中国出口到墨西哥，合计 15.9万台。（但不确定，里面多少是特斯拉，多少是中国自主品牌。目测：其中至少超过98%甚至接近100%，都是中国自主品牌自动车。因为，下面柱状图里，蓝色部分是新能源车，橙色部分是传统燃油车）
https://new.qq.com/rain/a/20230711A05TDE00
（现代汽车美国前销售副总裁 说，自己团队成员们，最近亲自驾驶长测过几个品牌中国车，猜测其中不少车型，就是在墨西哥 或其他拉美国家 达成的。 4年前，长测奇瑞的星途exeed，是在美国达成的。）
以后，三大德系车的车机，估计也会是ODM委托，各自的紧密中国合作伙伴开发了，因为，自己在德国的软硬件开发团队不是大裁员就是解散了： 大众 委托小鹏； 奔驰 委托吉利（旗下收购的魅族公司）； 宝马 委托长城。
但肯定，不会对外承认。
这个帖子在微博知乎上有讨论，事实被澄清，具体情况是： 因为过去一年半，中国品牌车和换标贴牌车，对俄罗斯的新增正规出口和 合资生产 和 倒爷们的平行进口，比以前正常年份数量翻了几倍，摊到4年内，合计 “不正常地” 增长了大约40%，但维修量只增加了35%。
所以，宏观来看，品质没有下降，反而更为优秀了。
俄国莫斯科附近 的 俄罗斯人车，就是 全套整车系统来自江淮汽车 ，自己生产车壳，和装配轮胎，就贴牌 “莫斯科人” 了。还是江淮汽车3年前的车型。 某另一个俄国老品牌的海参崴厂区，也是仅做外壳装轮胎贴牌，全套来自 中国一汽 或者 是 广汽？（记不精确了，反正不是中国自主品牌乘用车的六强之一）。
中国自主品牌乘用车的六强（排名不分先后）：比亚迪、吉利、长安、上汽集团（含五菱宝骏）、奇瑞、长城。
但不排除，销售去墨西哥的，实际很多转口到了其他拉美国家。 就像，出口销售往比利时的，其中占比不少，是转口到了法国荷兰意大利。
那款车的参数很好，当然价格也很好，但是比亚迪的智能驾驶方面有点差，如果能够用上华为的智能驾驶系统就完美了。。。。。现在买国产车这个百万级别的，不配上顶级的智能驾驶有点亏了
美国大批工人都快失业了正罢工中，怎么会让其它国家拿着政府补贴的电车来冲击美国市场？除非来当地投资建厂。
靠，你这翻墙的，还翻出优越感了。
也有少许的一丁点可能，这个现代汽车美国分公司的前销售副总裁，是个忽悠骗子。
另外，搜到 中国汽车流通协会：2023年1-6月中国汽车出口海外数据分析：https://finance.sina.com.cn/tech/roll/2023-08-02/doc-imzeutuw7364346.shtml “2021年出口均价1.6万美元，2022年汽车出口均价1.8万美元，今年上升到2.0万美元，今年出口质量同比去年的均价基本稳定提升。” 这应该是 中国港口的船舷FOB价，已经被中国海关出口退税，但还没叠加上 运费保险费和进口国关税和各种其他税费，以及服务费和经销商合理利润。一般来说，中国港口船舷FOB价 2万美元的整车，在美国零售价基本是 3.8万美元左右。
里面显示，前几年的数据，发现中国出口来到美国的整车，每年都是几万台，全年最少40000多台，最多是2022年的82845台，当前2023年上半年已经有23886台了；2023上半年的平均FOB单价是2.1万美元左右，也就是零售价4万美元左右，不知道都是什么车。
上海的特斯拉工厂，貌似几乎完全不会出口来美国，主要出口是美国以外的国家，例如欧洲东南亚中东拉美。“特斯拉上海工厂在今年上半年累计交付量为47.65万辆，其中出口部分预计达到了18.2万辆，排在国内车企出口量的第三。” https://new.qq.com/rain/a/20230717A02Y8100 除了特斯拉和宝马，其他品牌在中国的工厂，都是合资，几乎不会出口到任何国家，除了极个别年份有几千台
我也认为，除非，中国车企，到美国南方，收购某个汽车工厂。 就像福特的德国工厂和 巴西工厂，都卖给了比亚迪。（下面的网图，虽然标注是截止2023年9月，但实际是早前的，还没更新）
合资品牌，在国内市场的表现，基本是在2016-2017年开始下滑；另外，国产品牌，是从2018-2019年在国内残酷搏杀后开始持续地较大增长，2021年出口也终于高高翘起创记录地高增长。
（在油管看到某些中文号，只要不是谈政治的，再搜B站，就会发现同一个号的内容更多更及时，或者更清晰地细分到多个专门账号。 例如易车网原创，在油管只有一个号，在B站已细分到3个号，信噪比更高，内容也更多更及时；再例如这个 老沙说车，油管号只有两个视频，B站的几十个视频）
我感觉你说的很有道理。B数字可能是不懂这个，只能不断重复自媒体的话… 我想问一下，宝马这个电机技术算是独步全球吗？和Tesla的比呢？Tesla用的是啥电机技术？我完全是不懂这的…
嗯，你比他，还是聪明了那么一丁点儿，能知道问问 “特斯拉用的是啥电机技术？”
补充： 国内的懂车帝，也算是三大汽车行业网站之一，但是横向对比，10万公里长测和拆解的视频少了些。
我也有同感。比亞迪跟華為要是合作，強強聯合，我去，不敢想像有多炸裂
公道的说，奇瑞车的颜值设计，近一两年进步很大，但之前的设计有点呆傻。
可能很多人不知道，SMART 这个品牌，在全球范围内的使用权和技术专利，三年前，就转到一个 吉利 和 奔驰 各一半 股份的合资企业旗下。
另外，吉利拥有奔驰 9.69 % 的股份，是奔驰的最大单一股东。
吉利 还拥有不小的 阿斯顿马丁，17% 的股份。根据阿斯顿·马丁在伦敦证券交易所发布的公告，吉利控股已承诺向其投资约2.34亿英镑 (约合人民币20.47亿元)，并将成为阿斯顿·马丁的第三大股东。
mini 这个品牌，官宣 整体 转到 BMW 和 长城汽车，一半对一半的 新合资公司里。
bmw 和 长城，还有其他技术合作的协定，但不对外公开。
在其它企业不招毕业生，只有二家汽车企业大量招人，比亚迪今年要招聘3.8万毕业生，奇瑞招聘超过5500毕业生。
出口没补贴啦，就是正常的出口退税。 汽车这种机电产品，出口退税 率是 16%。
当前，连新能源车的出口都没补贴，何况油车。
其实，中国现在就没有任何出口补贴，就只有出口退税。这是合理的，因为在中国大陆内地市场，如果，部分上游原材料来自进口，得缴纳关税增值税，那么出口就退回这些。就算上游原材料和部件，全都来自中国内地，也要缴增值税，于是出口也理应退税。我们在欧洲买超过1000欧的手表和包包，出海关也退税。
1，新能源车方面，中国是世界第一，无出其右；一般预计5年后，全球新售汽车的一半以上，是新能源车（纯电动车 + 插电混动 + 增程混动），这是中国品牌车企的巨大新增机会。
2，传统燃油车方面，中国在三大件：发动机变速箱底盘，基本能做到全球不同汽车品牌所有那些最顶尖指标的九成；“田忌赛马”，即，虽然没有日本车省油但舒适性智能性时尚感更优更强且更好操控和维修更实惠，虽然没有德国车底盘配置高但舒适性智能性时尚感更优更强且更省油和发动机更耐用，而几乎可以秒杀美国车法国车韩国车绝大部分维度指标，中国车（华系车）成为最 cool 的燃油车系。华系车中国车，将很多原本用于新能源车和燃油豪华车上的那些酷炫智能玩意，再加以更多创新与提升，都能用在10-13万人民币零售价级别的燃油车上，因为中国产数码智能体系的性价比极高，还有很多十分超越的创意和设计感；同时，外观设计语言也站在全球顶尖位置。
3，德国三大车企，尝试过自己革新，全都失败，现在则是采取分别 “捆绑 或高价入股 或拿出自己现有知名子品牌来全球合资” 某一个中国车企的主要模式，再与其他某些中国企业间接地次要合作，来应对未来新能源车和智能车时代，也相互 “掩护 和 扶持” 着，实施全球发展：奔驰 + 吉利；大众 + 小鹏；宝马 + 长城。
4，日本车，有点尴尬，脑子轴。
当一个产品，一个公司，一个国家，不再让人觉得 cool 的时候，就是这个产品或公司或国家没有活力没有吸引力的外在表现结果。
中国车，在外观和内饰设计上，延揽了多个国际知名汽车品牌的首席设计师或副首席，不仅仅是简单地堆砌彩电冰箱大沙发，团队已经国际化。
但无论德系车日系车华系车，在软件硬件的人机交互上，依然有各自设计不合理的某些地方，可以看这个搞笑吐槽号： 六里屯X光 （同一个博主，也是B站 比 油管，内容更多更及时 ） https://space.bilibili.com/27458749/video https://www.youtube.com/@salioudioneoilcif/videos
遇到 老丈人的德国裔发小，也到哈萨克斯坦探亲访友。苏联解体时 28岁回德国，从头学德语和职业培训后，在奔驰货车部门工作了23年，一起简单交流对中国乘用车的看法 （长安汽车的燃油SUV，2.0T排量，中国零售价才13万多人民币，买了后自己个人运到哈萨克斯坦）
https://www.youtube.com/watch?v=wFzkBhfExwI
有呀, Volvo 就是国产车，你可以去支持一下。
马来西亚退休赛车手，@YS khong driving，跑山实测全球几百款品牌车型：吉隆坡附近雪隆地区有海拔起落2000米的几十英里上下公路，车流量不算小，适合胆子大的去玩车。 https://www.youtube.com/@YSKhongDriving/videos
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