美国大学招生讲的什么leadership就是扯淡

美国大学招生的时候把leadership喊得震天响，还以此来歧视亚裔学生，但是大学真的有leadership吗？
那么多名牌大学出了校园就是危险的枪林弹雨，学生整天担心人生安全。学校天天说leadership要解决世界上的问题，结果连最基本的学校门口的学生人身安全问题都解决不了。这就是所谓的leadership，太讽刺了！

leadership 就是白皮作弊的借口；成绩不好的孩子全以此来武装自己；

本来就是为了混淆视听

我们这里，好多所谓体现leadership的活动，都是家长要付出很多。

实际上还是在拼爹妈。

表面上看就是英国大学更注重学习好不好，美国就是学习不好，其他好也可以凑，甚至比学习好的不差

因为光比成绩比不过啊，只好找其他的旁门左道，政策是我制定的，当然要偏向自己了，跟国内户口制度差不多性质。

美国这些制度是给上层的二世祖太笨但是找个机会也给他弄上的作用。这点中国高考以前倒是真的平等阶层跃迁，现在呵呵也学美国了。穷人更难翻身。

是， 培养出来一群只会逼逼动嘴皮子的左棍， 实际工作都不会做， 干活儿还是要靠他们看不上的螺丝钉。

虽然我也很烦招生的时候搞这个，因为我娃没有leadership，但是我想可能对提高我们华人整体实力是有帮助的。因为华人父母看中考好大学，所以被迫推孩子leadership，这样培养出来了一些有leadership 能说会道的亚裔。这对以后工作抗衡其他族裔是有帮助的。我们华人最吃亏的就是只知道死干活老黄牛，但是不会耍嘴皮子。

就是为了设一个他们可以人为操作的bar，可以排除他们不喜欢的族裔，比如ABC

哈哈哈哈哈哈哈哈，leadship就是如何欺负老实人占老实人便宜，这能力还不重要？华人就只知道锻炼肌肉使劲闷头拉车，从来不抬头看路，指路人的角色只能让其他人来做啦

前两天去了娃小学BTSN，校长谈leadership，说就是教孩子能做到do the right things even when no one is looking。我心想这都什么乱七八糟的定义！

领导能力其实是天生的。。。领袖魅力是学不来的。。。管理能力才是可以通过后天学习提高的。。。

不知道大家为什么这么反对。但这些soft skills真的是太重要了，leadership；communication；teamwork这些到职场上太重要了。当然很多都是天生的。就跟孩子玩sports一样。

我女儿好朋友就是leadership program 里面的，做了3年他们年级的president 了，ABC, 很聪明大方，做事非常organized。 虽然我讨厌politics,但是理解官僚系统是社会合作无法缺少的重要组成。学习文明社会的游戏规则，是你想参加这个游戏的必须。作为一个engineer, 我选择玩一个不同的游戏，也很感激科技和社会让我在这个游戏中衣食无忧。同时也尊重别的赛道上的players

我觉得leadership还是很重要的，不是说每个人都要当头，夸夸其谈。但是，做事自己多动动脑筋，不是上头怎么布置就怎么做，而是搞清楚目的是什么，用什么方法解决最好，有没有什么alternative。然后出了问题怎么take ownership。学会事情安排优先级，还有组织能力，和不同的人的打交道能力，这些都是随着leadership一起给培养起来的。你说如果你是老板，你喜欢手下不动脑筋，让干什么就干什么，指一下动一下；还是手下会站在你的角度想问题，做事知道分个轻重缓急，会抓重点，会自己钻研，和别人也能搞好关系？

leadership很重要。但是leader真的不需要那么多，现在全民leadership就是大家都耍嘴皮子不干活。美国这几十年肉眼可见往下出溜。现在什么普世价值都放之脑后，各种乱七八糟的事儿都能出。

我们以前在国内理解的leadership和我这么多年在工作中看到的leadership是完全不一样的概念 美国工作中亲眼见证的leadership更多的是一种责任感和执行力。能高屋建瓴，带着大家干对的事，需要的事情；又能斡旋于政治中，不被block；还能维护好自己组织的关系，有张有驰。 不一定是那么位高权重，但群众影响力很大，一呼百应的样子。

表面上看就是英国大学更注重学习好不好，美国就是学习不好，其他好也可以凑，甚至比学习好的不差
cheekymaomao 发表于 2023-09-20 15:58

对， 人加拿大也不搞这些垃圾八糟的东西。

Leader by definition就是一小撮人，都leader还了得？而且leadership也不是推出来的。

我们以前在国内理解的leadership和我这么多年在工作中看到的leadership是完全不一样的概念 美国工作中亲眼见证的leadership更多的是一种责任感和执行力。能高屋建瓴，带着大家干对的事，需要的事情；又能斡旋于政治中，不被block；还能维护好自己组织的关系，有张有驰。 不一定是那么位高权重，但群众影响力很大，一呼百应的样子。
luluzlemonadez 发表于 2023-09-20 16:46

什么是对的事需要的事？是对的事还是显得他厉害的事？
那天我同事说了，我们公司（五百强）这么些年，每个大的project起头的人都不会是收尾的。起头的画一堆饼完了就忙着用这个做敲门砖找下一个职位了。下面亏多少都不用管了。

我觉得大学招生的时候，他们要求的leadership 这个词其实是广义的，并不单指领导其他的人。一个孩子有initiative，有impact，就有leadership。原来文学城上面有一个妈妈分享，她家孩子喜欢历史，在Quora上写了上千篇关于历史的文章，有很多粉丝。这个孩子并没有领导别人，但是他有passion有initiative有impact，最后进了他心仪的藤校。

我觉得leadership 这个词其实是广义的，并不单指领导其他的人。一个孩子有initiative，有impact，就有leadership。原来文学城上面有一个妈妈分享，她家孩子喜欢历史，在Quora上写了上千篇关于历史的文章，有很多粉丝。这个孩子并没有领导别人，但是他有passion有initiative有impact，最后进了他心仪的藤校。
Purplecantina 发表于 2023-09-20 16:52

这个明显出了社会就是IC啊。

很多高中生搞的non profit 这founder 那president明明都是家长在搞。一上大学全部消声匿迹。真是没意思。

leadership最重要的要愿意承担责任。但现在都是不做事不担责抢别人的好人好事的“leaders”

leadership很重要。但是leader真的不需要那么多，现在全民leadership就是大家都耍嘴皮子不干活。美国这几十年肉眼可见往下出溜。现在什么普世价值都放之脑后，各种乱七八糟的事儿都能出。
Confuse 发表于 2023-09-20 16:45

拿大的石油公司，政府部门全是10层管理人员，管理一个干活的。。。。。

拿大的石油公司，政府部门全是10层管理人员，管理一个干活的。。。。。
Aywl 发表于 2023-09-20 17:08

去看一下路边“基建”的，都是几个围观一个干活的。这领袖力，也难怪拜登基建前所未有的伟大。

回复 24楼uglyduck的帖子
还用等到上大学。我们村的一个小中女拿了哈佛offer的第二天就把她创建的非盈利机构的网站关闭了。全村的人都知道她那机构猫腻多了去了，她妈雇人搞的。疼校就是要培养人精，确实找对人了

leadership我其实觉得挺重要的，比如我娃在playground跟小孩玩grounder，结果很多rule都不一样，互相argue，有个小孩就站出来说，要怎样怎样，大家就都同意了，继续玩。
我觉得这个就是leadership，当然那个孩子也岁数大一点，但是我觉得我娃即便在比他小的小孩面前，也说不出来，这就是没有leadership。

不赞同
还是很重要的，但是的确不容易

这个明显出了社会就是IC啊。
Confuse 发表于 2023-09-20 16:53

不一样。这个孩子是influencer, maven

leadership我其实觉得挺重要的，比如我娃在playground跟小孩玩grounder，结果很多rule都不一样，互相argue，有个小孩就站出来说，要怎样怎样，大家就都同意了，继续玩。
我觉得这个就是leadership，当然那个孩子也岁数大一点，但是我觉得我娃即便在比他小的小孩面前，也说不出来，这就是没有leadership。
palapara 发表于 2023-09-20 17:50

是的。还有一堆孩子想做啥又不知道怎么做怎么玩。站出来提议，安排大家的就是有leadership

越不重视越匮乏 上学用不到走向社会也要用到 不理解排斥这个的人觉得什么才重要，都是单打独斗的人中龙凤吗

回复 24楼uglyduck的帖子
还用等到上大学。我们村的一个小中女拿了哈佛offer的第二天就把她创建的非盈利机构的网站关闭了。全村的人都知道她那机构猫腻多了去了，她妈雇人搞的。疼校就是要培养人精，确实找对人了
akebaby 发表于 2023-09-20 17:11

这个小中女以后工作肯定可以手撕白女的。看好这种精明的人。

这个小中女以后工作肯定可以手撕白女的。看好这种精明的人。
ihatemylife 发表于 2023-09-20 18:12

可惜这样的小中女最后都找个白人，生孩子. 以后就没消息了

是， 培养出来一群只会逼逼动嘴皮子的左棍， 实际工作都不会做， 干活儿还是要靠他们看不上的螺丝钉。
lovejames 发表于 2023-09-20 16:01

这就是美国要默许非法移民的原因； 也是美国要被中国赶超的原因。。

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还用等到上大学。我们村的一个小中女拿了哈佛offer的第二天就把她创建的非盈利机构的网站关闭了。全村的人都知道她那机构猫腻多了去了，她妈雇人搞的。疼校就是要培养人精，确实找对人了
akebaby 发表于 2023-09-20 17:11

每个村都有几个这种哈佛垃圾

我觉得leadership还是很重要的，不是说每个人都要当头，夸夸其谈。但是，做事自己多动动脑筋，不是上头怎么布置就怎么做，而是搞清楚目的是什么，用什么方法解决最好，有没有什么alternative。然后出了问题怎么take ownership。学会事情安排优先级，还有组织能力，和不同的人的打交道能力，这些都是随着leadership一起给培养起来的。你说如果你是老板，你喜欢手下不动脑筋，让干什么就干什么，指一下动一下；还是手下会站在你的角度想问题，做事知道分个轻重缓急，会抓重点，会自己钻研，和别人也能搞好关系？
sighaaaa 发表于 2023-09-20 16:39

没错， 我感觉这里所说的leadership根本关键在于责任感， 有责任感的人容易揽事儿， 然后慢慢地就变成别人都听他的了。

没错， 我感觉这里所说的leadership根本关键在于责任感， 有责任感的人容易揽事儿， 然后慢慢地就变成别人都听他的了。
yemao 发表于 2023-09-20 18:49

都成leader了， 都想lead 别人，也得要有人被你lead才行。。 没人干活，需要啥leader?

ABC 虽然不愿意废话，但是天生具有领袖气质，不必多虑。

都成leader了， 都想lead 别人，也得要有人被你lead才行。。 没人干活，需要啥leader?
zhangxx818 发表于 2023-09-20 18:59

不是每个人都想当leader的。包括白人和黑人。

我觉得leadership还是很重要的，不是说每个人都要当头，夸夸其谈。但是，做事自己多动动脑筋，不是上头怎么布置就怎么做，而是搞清楚目的是什么，用什么方法解决最好，有没有什么alternative。然后出了问题怎么take ownership。学会事情安排优先级，还有组织能力，和不同的人的打交道能力，这些都是随着leadership一起给培养起来的。你说如果你是老板，你喜欢手下不动脑筋，让干什么就干什么，指一下动一下；还是手下会站在你的角度想问题，做事知道分个轻重缓急，会抓重点，会自己钻研，和别人也能搞好关系？
sighaaaa 发表于 2023-09-20 16:39

我认识的几个start up创业成功的人，都不是这种大家以为的，很会和人打交道，处事八方通吃，和别人也能搞好关系的人。
恰恰相反，都是那种特别不擅长交际，而且特别轴的人。生活中也是不懂人际关系，一点也不好相处。
也许这种特别轴，一根筋的人，才能把事情真正的干出来，而干出来之后，别人就会团结在周围，自然就成了leadership
你看it的那几个牛人，Bill gates, Elon musk, Steve jobs, Zuckerberg,都不是社交技巧多好的人。都被传说过，或者自己承认过自闭。
但是谁也不能否认他们有强大的leadership.

Leadership 就是典型的白人标准，DEI 搞得如火如荼还不把这个标准改改，真是白白革命了。

美国大学招生的时候把leadership喊得震天响，还以此来歧视亚裔学生，但是大学真的有leadership吗？
那么多名牌大学出了校园就是危险的枪林弹雨，学生整天担心人生安全。学校天天说leadership要解决世界上的问题，结果连最基本的学校门口的学生人身安全问题都解决不了。这就是所谓的leadership，太讽刺了！
rituximab 发表于 2023-09-20 15:41

这种借口你也能吃的下去
说直白点， 不就是号称北京上海分数低多招生是因为北京上海学生“素质教育，学生素质高” 一个回事的遮羞布吗

在美国小孩说长大后要当总统，大家都夸娃有志气。 国内小孩说长大后要当总书记， 周围大人肯定一愣， 这如何是好。 哈哈。

不知道大家为什么这么反对。但这些soft skills真的是太重要了，leadership；communication；teamwork这些到职场上太重要了。当然很多都是天生的。就跟孩子玩sports一样。
nyclily 发表于 2023-09-20 16:14

重要不重要是一回事，能不能以此破坏平等是另一回事
希望你们看清楚， 华人孩子是这个系统里面吹亏的那方

没错， 我感觉这里所说的leadership根本关键在于责任感， 有责任感的人容易揽事儿， 然后慢慢地就变成别人都听他的了。
yemao 发表于 2023-09-20 18:49

我怎么觉得公司里的leader真有责任感的寥寥无几，大多数是有抢credit和甩锅天分。 美国现在培养的是真leadership吗？美国系统里是不是对leadership有族裔歧视呢？那么多中国的大公司，中国人能在美国当leader的（不算自主创业）有几个？反而印度一个烂摊子，印度人在美国一帮leader。

不知道大家为什么这么反对。但这些soft skills真的是太重要了，leadership；communication；teamwork这些到职场上太重要了。当然很多都是天生的。就跟孩子玩sports一样。
nyclily 发表于 2023-09-20 16:14

顶这个。leadership很重要，为什么要说这是虚的。如果公司/大学不注重leadership，就没有人会站出来take initiative

我认识的几个start up创业成功的人，都不是这种大家以为的，很会和人打交道，处事八方通吃，和别人也能搞好关系的人。
恰恰相反，都是那种特别不擅长交际，而且特别轴的人。生活中也是不懂人际关系，一点也不好相处。
也许这种特别轴，一根筋的人，才能把事情真正的干出来，而干出来之后，别人就会团结在周围，自然就成了leadership
你看it的那几个牛人，Bill gates, Elon musk, Steve jobs, Zuckerberg,都不是社交技巧多好的人。都被传说过，或者自己承认过自闭。
但是谁也不能否认他们有强大的leadership.

mylittle9 发表于 2023-09-20 19:05

steve jobs 根本没有leadership, 他当年还被赶出苹果，后来又回来了。。 跟他共事的大多数人都不喜欢他，嫌他琐碎，要求高，自我中心，脾气差。。

回复 2楼Aywl的帖子
有道理

leadership 被吹捧，无非是在公司里爬的高了，挣得多。。 其实有些行业根本不需要leadership，比如医生律师，需要协作，但是不需要领导。。。

前两天去了娃小学BTSN，校长谈leadership，说就是教孩子能做到do the right things even when no one is looking。我心想这都什么乱七八糟的定义！
transient 发表于 2023-09-20 16:10

Mm 真理解这句话说的什么意思吗？

举双手双脚赞成

前两天去了娃小学BTSN，校长谈leadership，说就是教孩子能做到do the right things even when no one is looking。我心想这都什么乱七八糟的定义！
transient 发表于 2023-09-20 16:10

领导船的定义难道不应该是如何让人拿着微薄的薪水但是很高兴又高效的为你工作？

回复 52楼ylzhang的帖子
君子慎独？

只能说自己没见识。
technical的东西很容易解决，non technical的东西才是更重要的

steve jobs 根本没有leadership, 他当年还被赶出苹果，后来又回来了。。 跟他共事的大多数人都不喜欢他，嫌他琐碎，要求高，自我中心，脾气差。。
zhangxx818 发表于 2023-09-20 20:06

所以leadership到底是个啥东西？ 都是以结果为导向的，同一个人可以一会儿有一会儿没有，说你有就有说你没有就没有。

据我理解现在的leadership基本定义是偏influencing，怎么能建立起别人对你的信任，从而追随。managing只是很少一部分。 虽然有很多技能可以学，但整体效果其实因人而异，就有点偏玄学了

领导船的定义难道不应该是如何让人拿着微薄的薪水但是很高兴又高效的为你工作？
nicecool 发表于 2023-09-20 20:20

美国企业大部分当领导的leadership都是拍马屁，向上管理，下面干活的人都不高兴，高兴的是下面一群拍马屁等着搭顺风梯的。

这是美国高等教育的最后一块遮羞布。

leading by example也是leadership的一种。

回复 49楼zhangxx818的帖子
我读书的时候系里好几个科学院院士，有个鸟leadership，为人一个比一个差，就是脑袋适合搞科研而已。但是屁股坐到了这个位置，各种leadership就给抬轿子抬出来

回复 9楼ihatemylife的帖子
赞同

我觉得大学招生的时候，他们要求的leadership 这个词其实是广义的，并不单指领导其他的人。一个孩子有initiative，有impact，就有leadership。原来文学城上面有一个妈妈分享，她家孩子喜欢历史，在Quora上写了上千篇关于历史的文章，有很多粉丝。这个孩子并没有领导别人，但是他有passion有initiative有impact，最后进了他心仪的藤校。
Purplecantina 发表于 2023-09-20 16:52

同意这位层主说的

什么是对的事需要的事？是对的事还是显得他厉害的事？
那天我同事说了，我们公司（五百强）这么些年，每个大的project起头的人都不会是收尾的。起头的画一堆饼完了就忙着用这个做敲门砖找下一个职位了。下面亏多少都不用管了。
Confuse 发表于 2023-09-20 16:52

差不多。我们公司烙印起头leadership的项目通常九十惨淡收尾。

很让我吃惊的一个帖子，赞同者还那么多。 大家都是什么性质的工作？ 太American style的一个职场生存技能就这么给否定了。

很让我吃惊的一个帖子，赞同者还那么多。 大家都是什么性质的工作？ 太American style的一个职场生存技能就这么给否定了。

随风飘荡 发表于 2023-09-20 23:35

美国职场的leadship还轮不到美华 无论美华有没有

我也讨厌过分强调leadership。但如果你招高中生，在成绩一样的情况下，有leadership 和没有leadership,哪个好不是一目了然吗。

我也讨厌过分强调leadership。但如果你招高中生，在成绩一样的情况下，有leadership 和没有leadership,哪个好不是一目了然吗。
FanJia 发表于 2023-09-20 23:40

leadership能一目了然么？

Mm 真理解这句话说的什么意思吗？
ylzhang 发表于 2023-09-20 20:17

校长那句话说得不是integrity吗？

很让我吃惊的一个帖子，赞同者还那么多。 大家都是什么性质的工作？ 太American style的一个职场生存技能就这么给否定了。

随风飘荡 发表于 2023-09-20 23:35

这个美国职场"生存技能"和中国官场的套话一样. 人人都在做, 人人都知道这是见鬼的. 真的leadership是开创一个方向让人跟随, 要得可不是会说话会管理, 而是要有见识. 现在职场的leadership是要让别人看见我在lead, 看见我提出了多少个initiatives. 做成几个无所谓, 让人知道我有leadership就行了.

leading by example也是leadership的一种。
ChristinaW 发表于 2023-09-20 22:14

有些人没吃过猪肉， 也没见过猪跑，所以就认为猪是吹出来的唬人玩意儿了

现在好多所谓leadership基本就是delegation, 把具体事情分给别人最后自己跳出来一起摘桃子。真正leadership不是那堆mba, 花街，咨询公司这种精英而是真正把实在事情干出来的人。

美国这些制度是给上层的二世祖太笨但是找个机会也给他弄上的作用。这点中国高考以前倒是真的平等阶层跃迁，现在呵呵也学美国了。穷人更难翻身。
虾兔听雨 发表于 2023-09-20 16:01

有道理

虽然我也觉得有些扯，但是的确有些孩子比其他孩子更有leadership啊，如果你认识足够多的孩子的话，你就能干判断哪个孩子有哪些孩子没有，当然有leadership的高中孩子是凤毛麟角，大学拿这个做标准的话，哈佛耶鲁啥的根本招不够他们要的2000多新生

虽然我也觉得有些扯，但是的确有些孩子比其他孩子更有leadership啊，如果你认识足够多的孩子的话，你就能干判断哪个孩子有哪些孩子没有，当然有leadership的高中孩子是凤毛麟角，大学拿这个做标准的话，哈佛耶鲁啥的根本招不够他们要的2000多新生
dragonfire 发表于 2023-09-21 00:07

这个我同意. 真正的leadership很少的. 结果现在是个人都要显示他的leadership. 把下面的人折腾得够呛. 这些年我最喜欢的leader是那些不lead, 让大家安安心心干活的.

我觉得leadership还是很重要的，不是说每个人都要当头，夸夸其谈。但是，做事自己多动动脑筋，不是上头怎么布置就怎么做，而是搞清楚目的是什么，用什么方法解决最好，有没有什么alternative。然后出了问题怎么take ownership。学会事情安排优先级，还有组织能力，和不同的人的打交道能力，这些都是随着leadership一起给培养起来的。你说如果你是老板，你喜欢手下不动脑筋，让干什么就干什么，指一下动一下；还是手下会站在你的角度想问题，做事知道分个轻重缓急，会抓重点，会自己钻研，和别人也能搞好关系？
sighaaaa 发表于 2023-09-20 16:39

exactly

深有体会，我们高中华裔孩子不少，有些加入了一些慈善组织并且做到board member。几次组织去food bank做义工，虽然组织者是孩子的名字，但其实一边张罗的都是妈，微信群里发布信息，和机构的人沟通，组织照相，两个男孩子在一边晃晃悠悠，完全没有体现任何leadership。可是人家还能把这经历写进大学申请文书，真是呵呵了。不过也见过真正有领导力的小女孩，爸爸就是当个司机送她去，剩下的都是自己张罗。

我女儿好朋友就是leadership program 里面的，做了3年他们年级的president 了，ABC, 很聪明大方，做事非常organized。 虽然我讨厌politics,但是理解官僚系统是社会合作无法缺少的重要组成。学习文明社会的游戏规则，是你想参加这个游戏的必须。作为一个engineer, 我选择玩一个不同的游戏，也很感激科技和社会让我在这个游戏中衣食无忧。同时也尊重别的赛道上的players
bugmom 发表于 2023-09-20 16:21

well said

leadership 就是一群啥都不懂的白皮想骑在别人背上，什么事不干拿credits 的借口

这里讨论的leadership太高大上了，美国重视leadership的锻炼还是很必要的。 看看高中生做group project，那些总是自动成为核心人物的孩子，协调各方面，确保每个人能完成分配的任务，同时又让大家感觉轻松，喜欢和他她一个group就算有leadership了。

我怎么觉得公司里的leader真有责任感的寥寥无几，大多数是有抢credit和甩锅天分。 美国现在培养的是真leadership吗？美国系统里是不是对leadership有族裔歧视呢？那么多中国的大公司，中国人能在美国当leader的（不算自主创业）有几个？反而印度一个烂摊子，印度人在美国一帮leader。
Confuse 发表于 2023-09-20 19:47

+1

leadership 不等于leader, 含义很多种，其中一种是vision
能预估事件发展方向并积极追寻那个方向的一种能力
Bill Gates, Elon Mask， Steve Jobs 都是这样的人才
一堆人连leadership 是什么都不知道
在这胡说八道一番

我怎么觉得公司里的leader真有责任感的寥寥无几，大多数是有抢credit和甩锅天分。 美国现在培养的是真leadership吗？美国系统里是不是对leadership有族裔歧视呢？那么多中国的大公司，中国人能在美国当leader的（不算自主创业）有几个？反而印度一个烂摊子，印度人在美国一帮leader。
Confuse 发表于 2023-09-20 19:47

反过来说 也许正是因为中国人不注重培养自己的leadership 只会埋头苦干当个follower，所以才很少在美国大公司做leader？难道我们华人不是更应该培养下一代的leadership，将来才能看到更多的中国人leader吗？

不知道大家为什么这么反对。但这些soft skills真的是太重要了，leadership；communication；teamwork这些到职场上太重要了。当然很多都是天生的。就跟孩子玩sports一样。
nyclily 发表于 2023-09-20 16:14

softskill 是很重要。 我们这儿玩的转的都是会说漂亮话会来事的人，不过大部分人不论黑白黄还都不太擅长那一套。

leadership 不等于leader, 含义很多种，其中一种是vision
能预估事件发展方向并积极追寻那个方向的一种能力
Bill Gates, Elon Mask， Steve Jobs 都是这样的人才
一堆人连leadership 是什么都不知道
在这胡说八道一番
草原小马 发表于 2023-09-21 01:12

那你觉得这三个人是参加了什么培训才这么有leadership 的呢？

美国大学的申请里面，社务服务，自己搞的义工组织，leadership，还有所谓research, 都是不少是虚假包装，父母操刀的。

leadership还是很重要的 娃自从参加这些活动，自己做事更好，也带别人做的更好，也就是更努力，更负责了，win win 有leadership的孩子很popular，连我这个家长都觉得是好孩子，该去好地方不能浪费人才 而这些有leadership的父母，不少这方面就很强，是high achiever 这几年看下来，感觉娃需要leadership, 父母也要加油

Mm 真理解这句话说的什么意思吗？
ylzhang 发表于 2023-09-20 20:17

这校长真没文化。这句话明明说的是integrity，跟leadership八杆子打不着啊。

美国大学的申请里面，社务服务，自己搞的义工组织，leadership，还有所谓research, 都是不少是虚假包装，父母操刀的。
sweetiemm 发表于 2023-09-21 08:07

leadership有没有用？有用。但如果问，申请大学的时候leadership有没有用？我觉得答案是，对于顶尖学校，这个leadership在申请中，就是个鸡肋。
原因么，很简单，很少见到强的leadership能独立于其他成就而单独存在的（当然，这里的“强"，是指申请大学的标准）。就算一个人生下来就是leader，如果没有做出什么实在的成绩，那么到了高中阶段，顶尖也就是做几个club的president。比如，你是球队的captain，但你们球队就没啥成绩，这captain是够leadership了，有用么？ 你自己组建了个公司？如果公司做的好，那是商业上的成就，不是简单一个leadershipt就说明问题的。否则你注册一百个空头公司，自己都是CEO，还可以拉些同学做co-leader，有用么？
这种东西，如果没有其他的强EC配合，对于申请藤校来说，是大大不够的。如果有其他的强EC（或者其他让藤校喜欢的东西。。。），那么这样的leadership，有或者没有，有关系么？
当然，事实上，有强leadership表现的人，一般都会在某些其他方面体现出成绩来的。

Leaders provide solutions and non leaders create problems. 也许就是因为社会上有很多的problems, 学校需要培养provide solutions的人。 我理解的leadership是每个个人体现出来完成事情的能力以及对team的responsibility 而不仅仅是去领导别人

很让我吃惊的一个帖子，赞同者还那么多。 大家都是什么性质的工作？ 太American style的一个职场生存技能就这么给否定了。

随风飘荡 发表于 2023-09-20 23:35

大家否定的不是leadership,而是大学招生和美国文化里对这个词的误解，误导，和误用。
如果眼光放长远宏大一点，所谓美国文化强调这个也不过是这几十年的事，而这几十年下来美国的走向是明显下坡。

很好啊，这样就不用做螺丝钉了，人人都是领导。

大家否定的不是leadership,而是大学招生和美国文化里对这个词的误解，误导，和误用。
如果眼光放长远宏大一点，所谓美国文化强调这个也不过是这几十年的事，而这几十年下来美国的走向是明显下坡。




Confuse 发表于 2023-09-21 10:16

是这样的。
比如在工作中，大家熟悉一个人，能感受到这个人有leadership，这个，肯定有用。
但大学招生时的所谓leadership，基本上就是鸡肋。因为招生官不和学生在一起工作学习，只能看成绩和推荐信。这样的结果就是，要么是酱油类的leadership，要么是跟随着其他成绩来的leadership - 真正单独存在的强leadership（也就是那种不是靠具体专项能力，而真的就是靠领导才能的，比如，不是靠踢球踢的好而做到的球队队长。。。），不是说没有，但在高中阶段做到这一点，又能明显表现出来的，真不多。

这校长真没文化。这句话明明说的是integrity，跟leadership八杆子打不着啊。
hofo 发表于 2023-09-21 08:35

也许校长不是没文化，他也讨厌leadership,故意把leadership 曲解成别的。。

是这样的。
比如在工作中，大家熟悉一个人，能感受到这个人有leadership，这个，肯定有用。
但大学招生时的所谓leadership，基本上就是鸡肋。因为招生官不和学生在一起工作学习，只能看成绩和推荐信。这样的结果就是，要么是酱油类的leadership，要么是跟随着其他成绩来的leadership - 真正单独存在的强leadership（也就是那种不是靠具体专项能力，而真的就是靠领导才能的，比如，不是靠踢球踢的好而做到的球队队长。。。），不是说没有，但在高中阶段做到这一点，又能明显表现出来的，真不多。


Centauri 发表于 2023-09-21 10:25

不靠踢球好当队长，怎么可能。软实力和硬实力是要相结合的，硬实力你可以不做头号，但至少也得是一线队员，在队友面前抬得起头，教练器重，才有人会听你lead。 这点，不管哪个领域都一样。

一帮人把培养班干部团干部革命接班人那套来套美国， 根本没搞明白美国学校里的leadership是啥。 把Steve Jobs说成毫无领导能力， 那真是瞎扯了。
Steve Jobs上台介绍产品身着毛衣加牛仔裤， 他人纷纷效仿。 如果Jobs上台内裤外穿像超人， 肯定也会有人学， lead or follow.
Jobs车库创业起就紧紧抓住自己的操作系统， 从不玩兼容机。被苹果扫地出门时只有十几名老员工跟随Jobs出走， 当时苹果两万员工。 临走时Jobs对当时苹果CEO（Jobs亲手提拔的）说， 今后有机会不介意为苹果提供技术服务。 随后Jobs直奔CMU的Mach (kernel)项目找能帮他实现自己Vision的能人， 为新电脑公司写操作系统。
离开苹果公司后Jobs买下好友的动画公司Pixar， 又到CMU搬人用电脑画漫画。与迪斯尼合作时Jobs不鸟迪斯尼CEO，Pixar合约被终止， Jobs发动散户斗地主， 最后踢走迪斯尼CEO， Willing to Fight. 随后Jobs把Pixar卖给Disney， 成为迪斯尼最大的私人股东（超过迪斯尼后人）。 Jobs个人财富主要来自Pixar/Disney。
如果Jobs那时不回归苹果， 已经是超级成功， 但Jobs回去了。 当时苹果经营环境恶劣和资金紧张， Jobs做出决定收购一MP3软件公司， 推出iPod。说服众音乐界电子版是新生事物是未来， 苹果会尽一切可能保障电子版权和利益， 同时苹果也咬一口。 iPod和iTunes的成功为苹果赢得时间和资金。重写OSX任务艰巨耗时， 期间苹果顺手推出简版IOS和iPhone， 最后OSX和新一代MAC上市， Jobs终于拿回了自己的baby。充足资金使苹果度过OSX换代的困难时期。 Making Tough Descison, Jobs做出一系列艰难的决定， 挽救了苹果。 Jobs要全资收购arm被拒， 只好买了家arm授权的小公司， 召集原DEC/Intel/AMD牛人自己设计CPU。 先是甩掉IBM PowerPC换Intel CPU， 最后用上自家处理器（Jobs没看到）。
Jobs人品不咋地， 但说他没有领导能力？
https://en.wikipedia.org/wiki/Mach_(kernel) （美国有不少这类超级技术牛人） Mach is the logical successor to Carnegie Mellon''''''''s Accent kernel. The lead developer on the Mach project, Richard Rashid, has been working at Microsoft since 1991; he founded the Microsoft Research division. Another of the original Mach developers, Avie Tevanian, was formerly head of software at NeXT, then Chief Software Technology Officer at Apple Inc. until March 2006.[4][2]

不靠踢球好当队长，怎么可能。软实力和硬实力是要相结合的，硬实力你可以不做头号，但至少也得是一线队员，在队友面前抬得起头，教练器重，才有人会听你lead。 这点，不管哪个领域都一样。
arie 发表于 2023-09-21 10:58

所以这种的leadership，实质上还是成绩的表现。这就是为什么我说申请时的leadership一般属于鸡肋。
比如，这个成绩，如果只是“在我们队里踢的好”，那么对不起，就是个打酱油的EC。与此相应的leadership也就是个打酱油的leadership，顶校不会把这当回事儿的。
这个“成绩”，如果是“我们队是全美冠军”，那你是主力队员的话，可就是实打实的强EC了。这种时候，你觉得申请的时候，再额外加上这个leadership，有多大意义（也就是说，你是captain，还是仅仅只是主力球员，对申请结果会有实质影响么？）