我认为乌军现在不会发动大规模进攻，为了保持舆论影响进行有限进攻。真正的大规模进攻要等到F16来把地犁一遍以后。俄军目前的抵抗还是蛮有效的centenario 发表于 2023-09-20 04:16
现代战争有什么bird防线 poppyjasper 发表于 2023-09-20 01:42
如果像盟军，1945年2月，Bombing of Dresden in World War II 100道防线都不顶用 poppyjasper 发表于 2023-09-20 01:53
我前几天就说了，乌军马上就进入莫斯科。所以解散当前国防部，成立国攻部是绝对正确，顺应时势的决定。 giver2021 发表于 2023-09-20 02:06
俄军第一道防线：地雷阵。 第二道防线：铁丝网、碉堡、重机枪。 第三道防线：拒马、暗堡、机动巡逻队。 俄军在乌南75%-80%兵力都集中在这前三道防线。现在乌军勇士一支突击队已经绕到俄军第三道防线几个暗堡背后，用手雷解决了它们。明天或者后天我们就能听到乌军正式突破俄军第三道防线的好消息。 xiaxie8 发表于 2023-09-20 01:52
原来你说的突破第三道防线就是这绕过去几个暗堡啊。为啥花了好几个月才干这事啊， 按我看第一天就行 Silverwing 发表于 2023-09-20 09:09
回复 5楼xiaxie8的帖子 乌军先头部队刚才已经进入韦尔博维镇西北部，该镇几千名老百姓已经被俄方撤走。 但是乌军先头部队人数少，被镇口呆在民宅中的俄军留守部队打了一个伏击。乌军迅速撤退回镇外... xiaxie8 发表于 2023-09-20 02:28
接下去还有俄军原有第四道防线和新增第五道防线，但这最后两道防线都是断断续续的，很容易被分割包围，乌克兰扎波罗热州南部就快要解放了。同时，乌军在巴赫穆特城西北角和西南角展开钳形攻势，俄军岌岌可危。 下面附图中浅蓝部分是扎波罗热州南部乌军过去3周进展，而深蓝部分则是乌军过去1天进展。可以看出乌军过去1天进展明显加快，因为俄军第三道防线官兵在乌军先进武器打击之下伤亡惨重，士气低落，即将崩溃。 xiaxie8 发表于 2023-09-20 01:38
这地图可以再放大点吗？ 这样就显示90% 都是蓝色了 哈哈哈哈 友提： 虾蟹得这张突破口在大地图上不用放大镜都看不出来地方 Silverwing 发表于 2023-09-20 11:06
就是一个村。 几乎可以忽略不记。 70平方公里，但是俄战区共总11.85万平方公里。 照这个速度，把俄国赶出去，还需要，1714个这样的 “反攻“，考虑到每个反攻，要耗时3个月。时间需要几百年。 minqidev 发表于 2023-09-20 11:10
不满泽连斯基联大发言 波兰召见乌克兰大使 发布 /2 小时前 波兰不满乌克兰总统泽连斯基在联合国大会上谴责邻国间接协助俄罗斯，召见乌克兰驻波兰大使表达抗议。 据路透社报道，波兰外交部在声明中说，泽连斯基在联合国大会发言时“指责一些欧盟国家假装团结，却间接支持俄罗斯”，波兰外交部副部长雅布隆斯基（Pawel Jablonski）已为此于星期三（9月20日）召见乌克兰驻波兰大使兹瓦雷赫（Vasyl Zvarych），表达华沙的强烈不满。 声明指出，波兰告诉兹瓦雷赫，“在多边论坛上对波兰施加压力，或向国际法庭提出申诉都不是解决波乌两国争端的适当方法”。 9月19日，亲赴美国纽约出席联合国大会的泽连斯基在讲话中说，基辅正在“努力维护谷物出口的陆路通道”，而那些围绕谷物进口的“政治闹剧”只会帮助俄罗斯。 俄乌战争爆发后，乌克兰谷物因黑海港口遭封锁而滞留中东欧国家，冲击当地的农产品价格和销量。波兰、斯洛伐克和匈牙利以须要保护国内市场为由，宣布限制乌克兰粮食进口。 michaelcrm 发表于 2023-09-20 12:57
俄军打战一般会撤百姓 乌军守城基本上禁止平民离开， 绑着做人质 Silverwing 发表于 2023-09-20 11:03
乌打下去男人快没了 但拖死大毛子十年内解体也算善莫大焉 同归于尽！ Jay2020PA 发表于 2023-09-20 11:38
乌克兰没有想明白一件事。 要是真想让乌克兰赢，应该早就赢了。参考利比亚的情况。北约参战理由总比在利比亚多太多了。 要是不想让乌克兰赢，填再多的人命进去也达不到乌克兰想要的"赢"的结果。 squirrel40 发表于 2023-09-20 13:13
给北约当枪使的教材我觉得也就这样了 只要北约给钱 乌克兰就肯给男人上战场 女人？那都必须去北约当小媳妇 tijin85 发表于 2023-09-20 13:15
至少欧美投注的是乌克兰赢和俄罗斯输，并且还投注了很多。 ihatemylife 发表于 2023-09-20 13:16
你的意思是说，当初中国人民抗日也是在被当作枪使了？ ihatemylife 发表于 2023-09-20 13:17
中国当时杀害在东北的日本侨民了么？ 中国禁止日本侨民讲日语了么？ singlemummy 发表于 2023-09-20 13:22
问题是打是停也不是乌克兰说了算啊 美国的算盘就是让乌克兰填人进去消耗大毛 nickbear 发表于 2023-09-20 13:25
嘴炮进攻，嘴炮胜利。乌克兰把自己的人民往死里整 pixel7 发表于 2023-09-20 13:03
那咋整，是对方先出手的呀，不是俄罗斯先把自己的人民往死里整吗？他不先出兵没人动手呀。 happyforever22 发表于 2023-09-20 15:04
乌克兰方面有视频吹乌军专门提供给怀孕女兵合适的军服，女拳师宣传了一波 这事有俩看点， 1.服役的女兵大量参与性行为，导致大面积怀孕 2.乌克兰征兵连孕妇都不放过 无论哪种，乌克兰赢麻了，战场母子兵啊，强悍！！！！ 男兵方面，乌克兰电视台谈话节目嘉宾给出男人如何躲避兵役的建议------自宫。 他说完还比个手势 哈哈 Silverwing 发表于 2023-09-20 13:07
无所谓 能拖死大毛子就行 大毛和黄俄在这个星球上还不如造粪机器有用 Jay2020PA 发表于 2023-09-20 16:55
回复 50楼头文字D的帖子 美国没像大毛那么蠢 大毛不掂量自己国力家底就跳进去了 大毛会解体的 如同苏联一般 无法预料突然发生 Jay2020PA 发表于 2023-09-20 17:04
俄罗斯族占81%，怎么解？ 头文字D 发表于 2023-09-20 17:08
哈哈，有些人没脑子， 天天重复人家嚼烂的宏观话语，还以为自己也有大智慧。 yainju 发表于 2023-09-20 17:17
你不知道当年中国人抗日有多残酷。割耳朵砍头。 比乌克兰抗俄残酷十倍多不止。 你大概就是俄军当年在东北qj 妇女的时候在旁边帮凶的人。 teddy_2021 发表于 2023-09-20 17:39
就小范围的看美国已经赢了 毛子的经济被制裁 乌克兰本土直接打残了 不管结果如何俄乌都是失败者 但大范围看美国挺危险 毛子被搞了 中国也被搞了 伊朗沙特没通知美国就开始建交 美国完全是把这些国家逼到了要互相合作 南美也开始要用非美元结算 这么搞下去美元地位真不好说 讲真的搞就认真搞一个就好 全球开搞 那敌人的敌人不就是自己的朋友吗 辣手摧花 发表于 2023-09-20 19:12
相当于百团大战，炸了轨道，炸了碉堡。 但是不解决根本问题啊，要消灭俄军造碉堡的能力，和组织俄军增援的能力，才能突破。 炸几个碉堡不能解决问题的。这属于亮剑行动。 minqidev 发表于 2023-09-20 09:51
哪那么容易突破，俄军也是有预备队的，现在58集撤下去了，顶上来的是最精锐的VDV 冬季开始之前在这个方向上再拿下N村和V村，建立对俄军运输线的火力控制，另一边打到staromlynska，把海岸线纳入火箭炮射程，是个比较现实的目标 Moscow79 发表于 2023-09-20 13:03
回复 45楼blueloveyy的帖子 太小看美國人對戰爭的熱愛了 phlin 发表于 2023-09-21 03:59
俄军苏洛维金防线延绵上千公里，大部分区域有2道防线，重点区域有3-4道防线，而扎波罗热南部区域是重中之重，一旦乌军在该地突破防线则俄军在乌克兰南部将断成两截难以首尾兼顾，所以有5道防线。 现在乌军先头部队已经进抵俄军第3道防线，一旦占领该防线后韦尔博维镇，将如同象棋中卒子过河可以横冲直撞，可以从俄军不连续的第4道和第5道防线中穿插而出，直抵亚速海，实现既定战略目标。 不要小看这每天1-2公里的小进展！ xiaxie8 发表于 2023-09-21 03:40
连你都知道是重点区域了和后面计划了。 被突破了3道防线这么久了，俄方不会在后面继续防线？等着你来突破？ squirrel40 发表于 2023-09-22 01:22
回复 73楼xiaxie8的帖子 拿个P，打了那么久，明眼人都知道乌军是弱弩之末，乌军必败 头文字D 发表于 2023-09-22 02:49
攻守之势都转换了，这个都看不出来 centenario 发表于 2023-09-22 06:17
长平之战最后决战是赵括推翻廉颇固守策略，命令几十万赵军全面进攻秦军， “攻守之势”改变， 然后被秦军包抄并包围. 秦军也不主动进攻， 就是牢牢守着几个要地， 最后赵军几十万投降被活埋 攻就是赢， 守就是输，纸上谈兵害死人 如果进攻一方就算赢的话， 战争也太简单了 Silverwing 发表于 2023-09-22 10:32
战线不会骗人，其他都是jw centenario 发表于 2023-09-22 10:45
攻要有真的战略需要才是真的攻，还需要出其不意，乌克兰的攻是为了演戏，没有真的战略需要，因为根本没做好准备，俄罗斯也早就挖好埋尸坑等着你来，没有制空权，没有火力优势，孤身趟地雷阵，这是送死 头文字D 发表于 2023-09-22 11:46
战线是不会骗人，你看看虾蟹楼主的图里面那个蓝色区域，地图上不用放大镜都看不太出来的地方，就是所有大反攻的成果 况且实际控制线和战线是不一样的， 乌军所谓的“解放区域”标准是，只要乌军脚踩过的就算解放。。。。 你看这个R村这个地方，乌军把周围所有农田都算是已解放地盘，可是稍微有军事常识的人都知道， 双方实际控制的地方是村镇，周围的农田统统是战场 你发动进攻，基本上就能顶到对方门口，对方发动进攻，就能顶到你家门口， 军队不可能，也不现实在图上画的蓝色边界上 24小时固守寸步不让 虾蟹兴冲冲以深蓝色标注的“今日解放”领土， 对照一下，可能就是一块向日葵田，一块不够的话，那就2块吧 Silverwing 发表于 2023-09-22 11:31
虾蟹把标题又改了 这算个蛋的绞肉机， 比上届绞肉机选手巴科姆特， 差老远了， 人家好歹是个正经城市， 双方好几万军队在几十公里范围高烈度对战 你这2个村庄， 说不好听的话， 不算武器装备的话，中国城乡结合部俩群混混斗殴， 场面可能都比这大 700多亿美元就这动静， 你说小泽该不该到处抓老鼠？ Silverwing 发表于 2023-09-22 03:46
回复 85楼的帖子 乌克兰已经输了。 现在俄罗斯军工一个月的产量，相当于去年一年的产量。他工业领域应该有朝鲜等国家输血吧。战争其实是打后勤，大家其实一直以为，经济制裁后，俄罗斯工业没产量就完事了。 如今现在大麻烦是，战争机器和工业一旦起来了，战争结束后，那些动员起来的工业，怎么办？ 肯定是大量输出武器到非洲等其他贫困的地方 minqidev 发表于 2023-09-22 13:12
俄罗斯才是输定了，它没有后援，只能靠朝鲜伊朗这种垃圾国家。 但乌克兰背后是最发达的几十个国家在输血。打仗就是打钱，俄罗斯撑不起， ihatemylife 发表于 2023-09-22 13:18
从战略意义来说，乌军已经攻占的R村和准备攻占的V村加起来，比前几个月放弃的巴赫穆特城区更重要。 乌军攻占R村，意味着可以把重炮架在R村南部高地，轰击托克马克城。告诉你一个俄军信息：乌军攻占R村以后，托城大部分俄军转往梅利托波尔城加强梅城防守。 乌军如果攻占V村，意味着该地俄军第3道防线被完全突破，那么俄军未来防御只能依靠缺乏地下通道的第4-6道防线。一旦乌军获得欧美援助新型战斗机投入战斗，那俄军第4-6道防线将不堪一击。 俄军总参谋部也知道V村重要性，目前正把西至赫尔松南岸东至巴赫穆特城区的俄军紧急调往V村。 战争是牵一发动全局。在赫尔松南岸俄军减少以后，过去48小时，赫尔松南岸乌军再次攻占上次丢失的河中一个小岛和一片滩涂阵地。 xiaxie8 发表于 2023-09-22 13:15
除非俄罗斯发生政变自己撤，估计一时半会儿看不到恢复战前的边界，收回克里米亚就更没有指望了。 yoyo2007 发表于 2023-09-20 12:17
“乌军已经攻占的R村和准备攻占的V村加起来，比前几个月放弃的巴赫穆特城区更重要” 我就问你下几个月前是哪个ID在乌克兰大反攻刚推了巴科姆特门口几块农田后就兴奋的长文畅想乌军重新占领巴科姆特， 畅想俄军崩盘，。我记得一开始title 叫“俄军兵败如山倒”， 后来暗戳戳把标题改了 我记忆没错吧虾蟹兄？ 我还记得刚拿下R村时候，虾蟹大酱又兴奋的发表“82空突旅” ， 畅想突击马里乌波尔， 拦腰折断乌南大陆桥， 这都多少星期过去了， 还在R村吃向日葵…..根据你的描述，82空突旅被压在V村底下， 靠着烟雾弹等待救援？ Silverwing 发表于 2023-09-22 13:41
先操心下从乌克兰流到黑市的那些武器吧，大部分都留给欧洲人民了 ca563 发表于 2023-09-22 14:08
乌军第82空突旅只是其200多人突击队的装甲车和运兵车在V村西部1英里开阔地带被俄军炮火击毁，剩下100多人成功撤出。 该旅基本没有重炮，其原有几十辆坦克在突破俄军第一道防线时损失，目前仍有数百辆德国制造Marder, 美国和加拿大制造Stryker，和前苏联制造BMP-1/2的装甲车和运兵车。这些车辆的缺陷是防护能力弱，俄军一发炮弹在3-5米外爆炸，往往车辆内所有乌军乘员都会负伤。 过去2个月，该旅已经非常注意控制战损，能够取得目前战果，已经是非常了不起了。 xiaxie8 发表于 2023-09-22 13:59
下面附图中浅蓝部分是扎波罗热州南部乌军过去3周进展，而深蓝部分则是乌军过去1天进展。可以看出乌军过去1天进展明显加快，因为俄军第三道防线官兵在乌军先进武器打击之下伤亡惨重，士气低落，即将崩溃。
🔥 最新回帖
过去48小时商业卫星图像显示，俄军东部军区几个旅的部分装备和人员正在通过西伯利亚铁路运往乌克兰前线，俄军实力依然强大的军用运输机频繁来往于伯力、海参崴、赤塔、乌兰乌德等远东城市和其欧洲部分，显然是为了更快地运送这几个旅的人员。
可以说一周以前俄军在该地还是拼命抵抗，但是今天情况逆转了。
该地俄军官兵肯定都听说过去几天俄军旅部、师部、舰队司令部一个接一个被端掉，现在很多人都不敢走出地堡晒晒太阳呼吸一下新鲜空气了，而是躲在角落里面读圣经恳求上帝保佑自己。
无论什么战争，都是老百姓最苦。
现在托克马克城内熙熙攘攘，因为当地居民开始用手推车装甚至用肩扛大包小包撤退。不像莫斯科和圣彼得堡的居民很多都有私家汽车，乌克兰托克马克城当地居民本来就一直贫困，而且开战19个月以来，工作机会不断减少，最近几个星期俄军疯狂拆卸工业设备运回俄国本土（就和二战末期苏军在中国东北疯狂拆卸工业设备运回苏联本土一模一样），大家基本上都没有任何收入了！
刚刚得到2条好消息：
1）驻守N村北部173米高地俄军一个班投降了。乌军获得了当地这个最高点，用望远镜就能看清托克马克城里的俄军动向了。乌军的各型履带式和轮式自行火炮正在爬上这个高地准备炮击托克马克。
2）驻守V村西北部俄军大部分都退至该村东南部，因为天空中乌军无人机不断向底下建筑物投掷小型炸弹和燃烧物。乌军装甲车和运兵车已经大批涌进V村西北部。而俄军空降兵一个营正在V村东南部第4道和第5道防线用工兵铲拼命挖壕沟，他们大概以为这样就可以挡住乌军车辆。
看来黑海舰队司令部被端，让俄军军心大大崩溃。
过去24小时，乌军在R村南面的N村也取得了进展。
占领了N村北面173米高地以后，乌军可以架起海玛斯炮轰托克马克城了。
🛋️ 沙发板凳
俄军第一道防线：地雷阵。
第二道防线：铁丝网、碉堡、重机枪。
第三道防线：拒马、暗堡、机动巡逻队。
俄军在乌南75%-80%兵力都集中在这前三道防线。现在乌军勇士一支突击队已经绕到俄军第三道防线几个暗堡背后，用手雷解决了它们。明天或者后天我们就能听到乌军正式突破俄军第三道防线的好消息。
乌军没有空中优势，无法轰炸乌南俄军重要据点。
明天乌军突击队应该可以从西北角进入Verbove镇了。该镇将是继Robotyne之后乌军在扎波罗热州南部解放的第二个镇。乌军从该镇东南角突破俄军第四道防线以后，俄军就无险可守，乌军可以直达亚速海了。
乌克兰国防部主要官员是文职的，负责军政和军备。
只要负责军令的总参谋部和前线作战部队保持稳定，乌军就能顺利解放乌南。
乌军先头部队刚才已经进入韦尔博维镇西北部，该镇几千名老百姓已经被俄方撤走。
但是乌军先头部队人数少，被镇口呆在民宅中的俄军留守部队打了一个伏击。乌军迅速撤退回镇外...
糟糕，俄军刚才用一种类似火炮的武器一次发射就在狭长的该镇Main Street上面快速布了很多地雷。
虾蟹，你别到时候乌军被打残了，你又说你的心好痛，你一天到晚上演这些戏码，我们看得有点厌倦了，换点其他的，好吗？上你的那个小云吧
哎，刚才几百名俄军空降兵乘十几架大型直升机抵达韦尔博维镇东南面，而不是坐车抵达，可见战情非常紧急。
与此同时，该镇西北面出现7-8辆缓慢行驶的乌军装甲车，两翼还有几十名步兵跟进，各车辆之间保持了大约100-200米的距离，显然是试探性质。
因为俄军在该镇东南面只有零散工事，一旦被乌军突破，那么俄军乌南交通线就会被乌军从中间截断，所以这次双方要在这里绞杀多日了。
小云两个娃都长大了...
原来你说的突破第三道防线就是这绕过去几个暗堡啊。为啥花了好几个月才干这事啊， 按我看第一天就行
相当于百团大战，炸了轨道，炸了碉堡。 但是不解决根本问题啊，要消灭俄军造碉堡的能力，和组织俄军增援的能力，才能突破。
炸几个碉堡不能解决问题的。这属于亮剑行动。
俄军打战一般会撤百姓 乌军守城基本上禁止平民离开， 绑着做人质
这地图可以再放大点吗？ 这样就显示90% 都是蓝色了 哈哈哈哈
友提： 虾蟹得这张突破口在大地图上不用放大镜都看不出来地方
就是一个村。 几乎可以忽略不记。 70平方公里，但是俄战区共总11.85万平方公里。
照这个速度，把俄国赶出去，还需要，1714个这样的 “反攻“，考虑到每个反攻，要耗时3个月。时间需要几百年。
之前说过： 打开缺口迅速突击的叫突破 打开缺口被夹住的， 说好听点叫突出部， 不好听点叫进口袋
波兰不满乌克兰总统泽连斯基在联合国大会上谴责邻国间接协助俄罗斯，召见乌克兰驻波兰大使表达抗议。 据路透社报道，波兰外交部在声明中说，泽连斯基在联合国大会发言时“指责一些欧盟国家假装团结，却间接支持俄罗斯”，波兰外交部副部长雅布隆斯基（Pawel Jablonski）已为此于星期三（9月20日）召见乌克兰驻波兰大使兹瓦雷赫（Vasyl Zvarych），表达华沙的强烈不满。 声明指出，波兰告诉兹瓦雷赫，“在多边论坛上对波兰施加压力，或向国际法庭提出申诉都不是解决波乌两国争端的适当方法”。 9月19日，亲赴美国纽约出席联合国大会的泽连斯基在讲话中说，基辅正在“努力维护谷物出口的陆路通道”，而那些围绕谷物进口的“政治闹剧”只会帮助俄罗斯。 俄乌战争爆发后，乌克兰谷物因黑海港口遭封锁而滞留中东欧国家，冲击当地的农产品价格和销量。波兰、斯洛伐克和匈牙利以须要保护国内市场为由，宣布限制乌克兰粮食进口。
冬季开始之前在这个方向上再拿下N村和V村，建立对俄军运输线的火力控制，另一边打到staromlynska，把海岸线纳入火箭炮射程，是个比较现实的目标
民主自由的同志情谊（遮羞布）终究抵不过利益
死去的几十万乌克兰人，还换不来一张卖粮券 当狗的悲哀
几百年也会打下去啊，这个趋势就是中东地区模式，长期混战。况且俄罗斯被经济制裁，撑不了那么久，顶多十年就会暴乱。
就是。司机就是屠杀本国人
乌克兰方面有视频吹乌军专门提供给怀孕女兵合适的军服，女拳师宣传了一波
这事有俩看点， 1.服役的女兵大量参与性行为，导致大面积怀孕 2.乌克兰征兵连孕妇都不放过
无论哪种，乌克兰赢麻了，战场母子兵啊，强悍！！！！
男兵方面，乌克兰电视台谈话节目嘉宾给出男人如何躲避兵役的建议------自宫。 他说完还比个手势 哈哈
只要北约给钱 乌克兰就肯给男人上战场
女人？那都必须去北约当小媳妇
至少欧美投注的是乌克兰赢和俄罗斯输，并且还投注了很多。
你的意思是说，当初中国人民抗日也是在被当作枪使了？
这不是投注买大小，只能投注输或者赢。 也可以投注两方都输,或者投注双方无限期僵持。 看哪种结果最有利了。
中国当时杀害在东北的日本侨民了么？ 中国禁止日本侨民讲日语了么？
问题是打是停也不是乌克兰说了算啊 美国的算盘就是让乌克兰填人进去消耗大毛
我们没有义务站在乌克兰人立场上为他们愤慨， 我们只是吃瓜众
什么时候乌克兰人举国哀悼9.18 痛斥日本靖国神社的时候， 我再考虑下用我们抗日的情怀和它共情
简单来说就是： 亲疏有别 粗俗的说就是： 乌克兰人死活， 关我屁事？
是谁先占领了克里米亚激化乌克兰内部的民族矛盾的？
当时的巧克力总统，有句名言： 他们的孩子在轰炸中没法去幼儿园， 我们的还在在幼儿园中快乐成长。 他们，指的是乌东鹅族 一脸傲娇，报应不爽
美国的赢 和 乌克兰的赢 当然是俩回事，乌克兰人死光了能换来俄罗斯人死1/3， 对于美国都是赢麻了
那咋整，是对方先出手的呀，不是俄罗斯先把自己的人民往死里整吗？他不先出兵没人动手呀。
乌克兰总统泽伦斯基即将访问美国华府，并且会晤美国国会议员，届时参众两院围绕援助乌克兰的政治冲突将成为重中之重。众院议长麦卡锡被问到是否计划承诺提供另一轮援助时，表示自己有问题要提出。
麦卡锡19日告诉ABC新闻资深国会特派记者史考特（Rachel Scott），「泽伦斯基当选国会议员了吗？他是我们的总统吗？我觉得我不需要承诺任何事情，我觉得我有问题要他」。他说，「就我们已经花掉的钱，问责（Accountability）在哪？胜利的计划是什么？我觉得，这就是美国民众想要知道的事情」。
随着国会快速冲向开支法案过关或联邦政府停摆的9月30日最后期限，援乌资金成了共和党内冲突的一个关键点。
白宫已经要求额外240亿美元以支持乌克兰反击俄罗斯侵略，民主党国会议员表达支持，参院共和党领袖麦康诺同样公开主张继续提供防卫与财政援助，但麦卡锡更持怀疑态度，越来越多共和党强硬派众议员则坚决反对将更多钱送给乌克兰。
俄乌全面交战近19个月，外界忧心西方援乌力道可能动摇，加上美国将于明年大选，为未来援乌政策带来变量。「股神」巴菲特之子、美国商人暨慈善家霍华德．巴菲特（Howard Buffett）20日表示，西方公众对乌国战事的关注在未来数年或许弱化，他可能须自己抛砖引玉，强化对乌国的支持。
霍华德在基辅受路透访问时表示，考量到西方国家的公众可能产生对乌国事务「疲乏」心态，基辅的盟邦应该加强援乌。霍华德认为，放任战事延宕是「巨大错误」，欧美各国应加紧协助乌克兰获胜，让战事告终。
霍华德担心公众能否维持对乌国的兴趣，表示在美国，当前政治活动正是「不利因素之一」。数名共和党2024年大选拟参选人，皆质疑华府提供乌国大量财政和军事援助之举，使美国未来对乌政策产生变因。
而在部分东欧国家，也出现对乌军援规模的批判迹象，有当地农民更抱怨进口乌国食物使其售价受波及。波兰、匈牙利、斯洛伐克已禁止乌国谷物进口。
还不是拜登挑的火？。。。中国说有停火的方法，拜登和华盛顿政客为了捞钱，不愿意
人家出手是针对的乌克兰纳粹部队，因为他们杀了无数个俄裔族人，长达8年的屠杀，叔可忍婶忍不了而已
无所谓 能拖死大毛子就行 大毛和黄俄在这个星球上还不如造粪机器有用
俄罗斯这种体量的国家，哪有那么容易拖死，美国在阿富汗被拖了20年不是也没死
美国没像大毛那么蠢 大毛不掂量自己国力家底就跳进去了 大毛会解体的 如同苏联一般 无法预料突然发生
俄罗斯族占81%，怎么解？
哈哈，有些人没脑子， 天天重复人家嚼烂的宏观话语，还以为自己也有大智慧。
你不知道当年中国人抗日有多残酷。割耳朵砍头。 比乌克兰抗俄残酷十倍多不止。
汉族历史上分裂时间多还是统一多？你也嚼烂个给各位现个眼？小学历史没及格
他这岁数赶不上帮凶，当苏军或者日军后代年纪倒是差不多。
不错了，现在至少知道编要编个时间长点的：十年之内解体。要知道以前都说的是金融核弹一下三个月俄罗斯崩溃的
“无法预料” 然后你预料了
乌贼的逻辑是俄罗斯人会为了解体自己操碎了心，
这些人一方面公开对鹅毛喊打喊杀，分裂解体，欲除之而后快， 一方面又神经质的认为鹅毛民众会帮忙他们去自己解体毁灭俄罗斯
So？讲俄语的就一定会支持俄罗斯吗？ 亚速营可是一半以上都讲俄语的。
说的好像美国不支持乌克兰，轴心国就不会联合在一起似的。
合作无上限，是开战之前就有了的
彭德怀指挥百团大战和日本鬼子真刀真枪地打，是真英雄。
俄军苏洛维金防线延绵上千公里，大部分区域有2道防线，重点区域有3-4道防线，而扎波罗热南部区域是重中之重，一旦乌军在该地突破防线则俄军在乌克兰南部将断成两截难以首尾兼顾，所以有5道防线。
现在乌军先头部队已经进抵俄军第3道防线，一旦占领该防线后韦尔博维镇，将如同象棋中卒子过河可以横冲直撞，可以从俄军不连续的第4道和第5道防线中穿插而出，直抵亚速海，实现既定战略目标。
不要小看这每天1-2公里的小进展！
俄军空降兵过去19个月像救火队一般哪里有危险去哪里，早就死伤大半，实力大减。现在俄军增援韦尔博维镇的空降兵一个营，只是有空降兵的名号，实际上就是几个服役几年到十几年的军官加一大群新兵犊子。
背後有馬克思人出錢出武器出顧問
所以戰後
馬克思小三的 私生子很快就可以佔領中國
把 祖國老母變成了劈腿的五千年老渣女
太小看美國人對戰爭的熱愛了
黑瞎子島主權沒法收活
中國的停火的方法
只能是讓 普丁 佔領更多的領土主權
希望美国政府资金短缺问题不会影响到乌克兰前线。
过去1天，乌军先头部队曾经压制了俄军第三道防线的6个暗堡，但俄军暗堡组成庞大地下网络，俄军通过地下通道补充兵员，又恢复了其中3个暗堡，下图中黄色部分显示俄军反扑夺回阵地。
双方陷入胶着。
连你都知道是重点区域了和后面计划了。 被突破了3道防线这么久了，俄方不会在后面继续防线？等着你来突破？
现在我才知道，当初苏洛维金大将设计这条防线时，第3道防线是重中之重。
第3道防线各个地堡之间距离正好是重机枪有效射程范围，各个地堡通过地道连接。乌军因为缺乏空军优势，很难直接摧毁地堡和大量杀伤其人员。乌军曾经用几十架无人机同时围攻地堡，但是俄军找了一个土办法解围，就是投掷烟雾弹，让只装备了民用光学摄像头的无人机失效。
过去24小时，在这个突破口，俄乌双方的伤亡比是1：3，俄军占据了地利。但是我们也要看到，俄军缺乏人员和工程机械延长第4道和第5道防线，所以一旦韦尔博维镇西部和北部这20多个地堡被乌军不惜代价全部攻占，韦尔博维镇必将失守。该镇非常狭长，乌军将利用该镇，将南方突破口迅速扩大。
您预测非常正确！
过去48小时，普京派到韦尔博维镇的空降兵不是用来投入战斗，而是用来加固第4道和第5道防线。
现在，韦尔博尔镇东南的第4道和第5道防线不但连为一体，而且第6道防线也初具规模。
俄军6道防线，世界之最！看来，韦尔博维镇攻防重要程度已经远超几个月前的巴赫穆特市。
今天韦尔博维攻防战双方兵力对比：
乌军：以第82空中突击旅为主体，并且得到第46空中机动旅和第47机械化旅协助，总兵力大约3000人（因为前几个月重大战损，部队并不满员），配备数百辆装甲车和步兵战车，但缺乏重炮。过去24小时，进入俄军第3道防线背后和韦尔博维镇西北角之间1英里开阔地带的乌军先头部队装甲车和步兵战车由于缺乏己方重炮掩护，已经损失20多辆车辆，现在100多名官兵正在车辆残骸后方分散掩蔽。他们大部分都负伤了，而后方卫生员无法上前帮助他们。好在先前俄军用烟雾弹掩护自己地堡免受乌军无人机攻击，烟雾未散，正好保护了乌军伤员免受俄军炮火攻击。现有计划是坚持到夜间分散撤退。
俄军：以3个步兵团和1个空降兵营为主体，并且得到当地民兵1个营协助，总兵力大约3000人（因为前几个月重大战损，部队并不满员），缺乏车辆和油料（俄军油料供应基地和油料运输车辆过去2个月在乌军导弹和无人机攻击下损失惨重），但有相当数量重炮。因为韦尔博维镇绝大部分建筑完好，他们目前大部分都在建筑内休整，以逸待劳。
按照目前俄乌双方局部1：3伤亡比，乌军将需要大量增援才能拿下韦尔博维镇。
拿个P，打了那么久，明眼人都知道乌军是弱弩之末，乌军必败
R村就一个小村庄， 来来回回被虾蟹薅了好多次羊毛
所谓突破防线， 不仅仅是静态的位置突破， 动能也是很重要，因为对防线的撕裂不一样，突破的标志是对手后面组织不起防线， 大部队可以从缺口涌入然后包抄侧后
同样的几个星期时间， 古德里安已经从法德边界突到敦刻尔克， 从苏德边界突到莫斯科附近
像R村这种， 慢悠悠的占领被夹住，后面俄军继续把防线建起来， 突了等于没有突， 只是形成一个突出部， 即便是你突穿的属于原来的第2条防线， 它后面都有时间组建起来新的防线， 难道你就能代表突破了整条第2条防线？
地图放的老大，感觉R村是个好大一片地，我看了下google earth, 呵呵。。。。。。。。这就是虾蟹地图的所有范围，底下4个村，只有中间的R村在乌军手中 也就是所谓的蓝色区域
再看看R村尊容貌， 横着2条路，竖着5条路，100多栋房子吧 就是乌军好几个月大反攻大部分战果了， 各种嘴炮吹的仿佛明天就能收回克里米亚 然而俄乌接战线1000多公里吧。。。。。
美國最不缺的 就是給 軍工產業的錢
怎樣能殺傷最多的俄軍?
讓他們打回來 然後段他們後面的補給
這才打一百天
照
剩上的說法
抗戰得打十四年
你这2个村庄， 说不好听的话， 不算武器装备的话，中国城乡结合部俩群混混斗殴， 场面可能都比这大
700多亿美元就这动静， 你说小泽该不该到处抓老鼠？
攻守之势都转换了，这个都看不出来
长平之战最后决战是赵括推翻廉颇固守策略，命令几十万赵军全面进攻秦军， “攻守之势”改变， 然后被秦军包抄并包围. 秦军也不主动进攻， 就是牢牢守着几个要地， 最后赵军几十万投降被活埋
攻就是赢， 守就是输，纸上谈兵害死人 如果进攻一方就算赢的话， 战争也太简单了
战线不会骗人，其他都是jw
战线是不会骗人，你看看虾蟹楼主的图里面那个蓝色区域，地图上不用放大镜都看不太出来的地方，就是所有大反攻的成果
况且实际控制线和战线是不一样的， 乌军所谓的“解放区域”标准是，只要乌军脚踩过的就算解放。。。。 你看这个R村这个地方，乌军把周围所有农田都算是已解放地盘，可是稍微有军事常识的人都知道， 双方实际控制的地方是村镇，周围的农田统统是战场 你发动进攻，基本上就能顶到对方门口，对方发动进攻，就能顶到你家门口， 军队不可能，也不现实在图上画的蓝色边界上 24小时固守寸步不让
虾蟹兴冲冲以深蓝色标注的“今日解放”领土， 对照一下，可能就是一块向日葵田，一块不够的话，那就2块吧
攻要有真的战略需要才是真的攻，还需要出其不意，乌克兰的攻是为了演戏，没有真的战略需要，因为根本没做好准备，俄罗斯也早就挖好埋尸坑等着你来，没有制空权，没有火力优势，孤身趟地雷阵，这是送死
演员已经去了加拿大..
一寸山河一寸血。
向乌克兰扎波罗热南部战线几万乌军将士致敬！
乌克兰已经输了。
现在俄罗斯军工一个月的产量，相当于去年一年的产量。他工业领域应该有朝鲜等国家输血吧。战争其实是打后勤，大家其实一直以为，经济制裁后，俄罗斯工业没产量就完事了。
如今现在大麻烦是，战争机器和工业一旦起来了，战争结束后，那些动员起来的工业，怎么办？ 肯定是大量输出武器到非洲等其他贫困的地方
从战略意义来说，乌军已经攻占的R村和准备攻占的V村加起来，比前几个月放弃的巴赫穆特城区更重要。
乌军攻占R村，意味着可以把重炮架在R村南部高地，轰击托克马克城。告诉你一个俄军信息：乌军攻占R村以后，托城大部分俄军转往梅利托波尔城加强梅城防守。
乌军如果攻占V村，意味着该地俄军第3道防线被完全突破，那么俄军未来防御只能依靠缺乏地下通道的第4-6道防线。一旦乌军获得欧美援助新型战斗机投入战斗，那俄军第4-6道防线将不堪一击。
俄军总参谋部也知道V村重要性，目前正把西至赫尔松南岸东至巴赫穆特城区的俄军紧急调往V村。
战争是牵一发动全局。在赫尔松南岸俄军减少以后，过去48小时，赫尔松南岸乌军再次攻占上次丢失的河中一个小岛和一片滩涂阵地。
在你们口中，乌克兰天天输。
好吧，过去这19个月，乌军收复了54%被俄军新侵占领土你们视而不见。
俄罗斯才是输定了，它没有后援，只能靠朝鲜伊朗这种垃圾国家。 但乌克兰背后是最发达的几十个国家在输血。打仗就是打钱，俄罗斯撑不起，
我一直说俄罗斯之前打仗是输啊。俄罗斯之前仗没打赢。我说的是两个国家，就是后勤和工业潜力
第二天我就说了，俄罗斯这么打不行。
如果俄罗斯的军工产率不但降低而且无以为继，那么俄罗斯就走在失败的路上。所以，战争打的是工业潜力，如今的俄罗斯，至少在军工产量上控制得还行。而且，半年前就说说导弹打完了，也没有看到。
反而，乌克兰打完了700亿美元
现在俄罗斯不得不依靠朝鲜输送的临近过期日弹药。哑弹率很高！
不过，当普京请正恩派朝鲜人民军直接参战时，正恩笑着说：“我尊敬的同志：目前我军野战部队官兵身体素质恐怕不过关。当然我会信守承诺，继续派遣治安部队协助你方在顿巴斯维和。”
“乌军已经攻占的R村和准备攻占的V村加起来，比前几个月放弃的巴赫穆特城区更重要”
我就问你下几个月前是哪个ID在乌克兰大反攻刚推了巴科姆特门口几块农田后就兴奋的长文畅想乌军重新占领巴科姆特， 畅想俄军崩盘，。我记得一开始title 叫“俄军兵败如山倒”， 后来暗戳戳把标题改了
我记忆没错吧虾蟹兄？
我还记得刚拿下R村时候，虾蟹大酱又兴奋的发表“82空突旅” ， 畅想突击马里乌波尔， 拦腰折断乌南大陆桥， 这都多少星期过去了， 还在R村吃向日葵…..根据你的描述，82空突旅被压在V村底下， 靠着烟雾弹等待救援？
刚一开战乌克兰海军几艘主力舰只就被击沉，海军水兵改编为海军陆战队。
最近的好消息是乌克兰一批在英国培训结业的海军陆战队官兵接连收复克里米亚半岛西部黑海中若干被俄军占领的石油钻井平台。
俄军原先在这些石油钻井平台上部署了雷达。现在俄军失去这些雷达，在克里米亚西部海区变成了聋子。
我的估计是乌海军陆战队今后几个月可能登陆克里米亚半岛。大家可能会说，没有乌陆军从克里米亚北部的赫尔松州和扎波罗热州两个方向进行支援，单靠乌海军陆战队怎么可能登陆克里米亚？大家可能没有注意克里米亚俄军严重的油料短缺。没有油，车辆开不了，俄军机械化旅和摩步旅基本上都变成了步兵。
乌军第82空突旅只是其200多人突击队的装甲车和运兵车在V村西部1英里开阔地带被俄军炮火击毁，剩下100多人成功撤出。
该旅基本没有重炮，其原有几十辆坦克在突破俄军第一道防线时损失，目前仍有数百辆德国制造Marder, 美国和加拿大制造Stryker，和前苏联制造BMP-1/2的装甲车和运兵车。这些车辆的缺陷是防护能力弱，俄军一发炮弹在3-5米外爆炸，往往车辆内所有乌军乘员都会负伤。
过去2个月，该旅已经非常注意控制战损，能够取得目前战果，已经是非常了不起了。
先操心下从乌克兰流到黑市的那些武器吧，大部分都留给欧洲人民了
乌克兰总统决心遏制军队腐败，已经把全部6名国防部副部长解职。
那虾蟹大酱赋予82空突旅的突击马里乌波尔，切段大陆桥的雄图伟业怎么办？