睿智的华人MM们请帮忙解答一个职场问题

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Bunnylop
楼主 (北美华人网)
我组里有个小妹要升级,老板问我愿不愿意我帮她写评语,我对这个小妹工作表现评价一般:经常在办公室看不到她的人(我们早就rto了),做东西一知半解,经常答非所问还说一大堆。跟她同级的其他同事工作态度和水平比他好多了。但是她人很好,大家找她做事她很和气。以我的标准我是不会支持她升级的,但是我也不想拦着她,所以打算婉拒老板的要求。
没想到昨天早上部门会议上宣布了我是她的评委会成员之一!下周三之前要写好评语!这下我骑虎难下了。我想了想,她的另外两个技术评委估计都会给她过,毕竟这姑娘很会做人,我也给她过算了,不然得罪她也得罪老板。
可是刚才打开系统准备给她写评语时看到她的package里一堆吹嘘的话,而且还把我和另外一个人做的软件写成她的成果(虽然几十页的design doc里她只写了半页不到,而且再无follow up),我很生气,突然又不想违背自己的内心了,但是又顾虑得罪人的问题,这事我该怎么办呢?
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smile1234
和老板说呀
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Bunnylop
回复 2楼smile1234的帖子
他是让我想想的,我还没来得及跟他say no他就把我的名字报上去了。
我也是想现在也可以去跟老板开诚布公地讲,但是他既然已经同意这个小妹升职也给她写了package,我说自己不支持,好像老板也不好看?唉
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philgood
她升和不升,对你有什么好处或坏处? 没有影响,就不挡人财路。有,就照实说。
半个马和甲
哎。 华人姐妹是时候接受知道了接在美国这里,
技术好的,干事好的不一定升级。 升级的都是综合分数高的。 什么是综合分数: 技术,人缘/脉,软实力,运气(时机)等(欢迎其他职场智慧MM补充). 除非你技术牛的非你不可,那真的就是一部分啊。越到上面很小的一部分
现在都木以乘舟了。 你还是好好的professionally review her . Don''t be emotional . Don''t dig into details . But remember today , remember what you see . Save the documents. 等待下次对的时机在出手。(你现在出手,谁站在你这边呢? Politics 时机很重要cuz it''s a number game ).
然后你也想升,可以真的除了干活,想想其他可以提高综合成绩的地方。 Maybe start this by seeking out cross function collaboration which will make your boss look very good ?
祝好
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philgood
把你的工作写成她的,她有没有acknowledge你和同事?如果没有,你可以说她dishonest,就这一件事,还升什么职啊,能不能留任都难说。
久恩Joanne
就诚实的写吧,肯定她的长处,在情感上表达对她的欣赏,但是也提出你的concerns,尽量用客观的词汇和考量标准来说她有问题的地方。
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philgood
其他的事情, 她在不在办公室,这些都是you say, she says. 但是把别人的工作放自己头上,这是职场大忌。也是你有证据的。抓住这个。 不过,打听好,她是不是大老板的亲戚啊。
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keytosun
成人之美的事情为什么不做?别人升职,对你和大家都没坏处,而且因为老板都跟你说了,为什么不办成一件好事呢?一个人的成功绝对不是只有技术上表现,一大部分是情商,处理事情让人舒服。不要这样为自己找不痛快。退一万步讲,如果你拒绝,老板还是可以找其他人做的,小女孩还是会升职,这样对你有什么好处呢?心灵安慰,坚持了原则?我看到不是这样,是因为你觉得自己的成绩被别人写上去了而不舒服,为什么会这样呢?根本不影响自己的情况下,为什么不可以让别人用呢?如果你写了review但是negative,这是最糟糕的事情,除非脑子烧坏了。 在不影响自己利益的前提下,多做些成人之美的事,不要有那么多的小心思,否则是对自己的伤害。公司政治的事情多了去了,千万不要拿些道德之类的事情绑架了,于己于人都是贻害无穷。
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lzhiyang
回复 1楼Bunnylop的帖子
作为评委,不要说坏话,实在不想说好话就说不痛不痒的话。在不对你形成威胁或影响你的表现的情况下放她一马,尤其是国人小妹的话。
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loci
這種東西用ChatGPT寫,一看就是表面好聽話不用錢,其實一點真心沒有的垃圾話,誰都不得罪
半个马和甲
事实求是。但是注意措辞。很多话可以是subtext . 千年狐狸都看得懂。
其实GPT这种事情做得很不错。你可以问下GPT4.0。 我沒有开玩笑。
最后我英文措词很有意思。你说她窃取你的成果。你还要看她的措词。 A lot of times depends on the words you use , you really can spin a story ....
For example. I spearheaded XYZ. 就不能说我说全是我的功劳。但我是起领导的那个。但我可没有说我是唯一一个。所以虽然我事情没有做啥,但你也不能很容易指出我的说的都是谎言。 Get it ? That''s why it''s so important to document , document, documents!!!!(但这些都是马后炮了~~)

总之,这种事情上GPT懂多了。问下吧,有惊喜的。
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Jaelynleaf
你就说 她的personality, 性格很好 团队很融入 笑容很有感染力 多用点描述性的词 技术上不要提任何一个字 这是做人的门槛精明 放哪里都不会错
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nanno
看楼主怎么看这个小妹了,放和不放都有理由。要是我还是倾向于不放(我觉得这是原则性的,没有integrity的人高升是对于所有想正直的人的惩罚),或者看能不能同时升一个或者几个真正有integrity的人制衡一下。
不过你现在已经很难好一点的处理这件事了,反对的太晚了,我觉得在一开始听到的时候就和老板谈,或者团结组里其他senior,不是不升她,而是其他人更值得。小妹跟你这么玩推荐这一招特别政治,我觉得她就是捏准你软柿子。
职场升职就是政治斗争很重要的一步,很多华人最大的问题不是不会斗,而是根本不敢或者不愿意斗。如果自己自认是正直的人,升职把资源抓自己手里,会有比较公平的工作环境。
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ZSLKS
宣布后那个人有没有找你拍mp?

半个马和甲
看楼主怎么看这个小妹了,放和不放都有理由。要是我还是倾向于不放(我觉得这是原则性的,没有integrity的人高升是对于所有想正直的人的惩罚),或者看能不能同时升一个或者几个真正有integrity的人制衡一下。
不过你现在已经很难好一点的处理这件事了,反对的太晚了,我觉得在一开始听到的时候就和老板谈,或者团结组里其他senior,不是不升她,而是其他人更值得。小妹跟你这么玩推荐这一招特别政治,我觉得她就是捏准你软柿子。
职场升职就是政治斗争很重要的一步,很多华人最大的问题不是不会斗,而是根本不敢或者不愿意斗。如果自己自认是正直的人,升职把资源抓自己手里,会有比较公平的工作环境。
nanno 发表于 2023-09-14 13:53

正义是要声张的。 公司culture 很重要。 但是不一定要在此时此刻。
选对时机。等待也是种战略攻击哦。
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crazyeater
不需要太耿直,既然你老板确定要给她升级,你就跟着吹嘘一下就好了。以后多罩你下面的人,多在你老板面前吹嘘你喜欢的。
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Bunnylop
谢谢大家的回复,每一楼我都认真读了,非常受用。
这辈子到目前为止大部分时间都在读书,毕业以后在两个startup工作,运气不错遇到的都是知人善用、技术能力超强的老板。这次到了大公司,见到前所未有的办公室政治,实在比技术难题更让我心力交瘁。
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Bunnylop
回复 15楼ZSLKS的帖子
没有的,她一直对我很客气,但是能感觉的到我不是她捧大腿的对象,因为见过她捧别人大腿的样子😄
冰是睡着的水
我想了想,她的另外两个技术评委估计都会给她过,毕竟这姑娘很会做人,我也给她过算了,不然得罪她也得罪老板。
---换了我,就写的OK就行了,不要吹的太好,但是也别不同意,很显然,她能过的
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tuzituzi
这种人过了,你的日子才会比较难啊,因为他干不了活啊。 哎,真的,实事求是地说,不用给他水过。我给人水过过,很后悔,这是场劣币驱逐良币的游戏
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Bunnylop
回复 20楼冰是睡着的水的帖子
看了大家的回复之后我也决定这么做。很膈应人的一点是,第一个问题就是是否support,而且只有yes or no,没有分等级支持/不支持之类的。唉。
B
Bunnylop
回复 21楼tuzituzi的帖子
我也知道,但是形势比人强,我没办法。
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Bunnylop
糟糕我居然还在纠结,把贴子顶上来看看还有没有人发表意见。
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azurepiggy~2代
取决于这个小妹和你的关系,你和她是平级,还是她report给你,还是她和你在不同的小组里。另外长个教训,有时候事情不要拖,拖了就容易被动了。
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lovejames
糟糕我居然还在纠结,把贴子顶上来看看还有没有人发表意见。
Bunnylop 发表于 2023-09-15 23:17

算是给自己learn a lesson. 干得好不如人缘好会抱大腿。你也可以又技术好又特别会抱大腿。
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Bunnylop
回复 25楼azurepiggy~2代的帖子
我比她高三级,但是我自己也是IC。 我想好要decline之后等着跟老板1:1,结果他没问我确定就把我的名字报上去了。
B
Bunnylop
回复 26楼lovejames的帖子
唉,天性不是如此,也不想逼迫自己。不过你说的对,这次对我来说是一个good lesson
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hello_kitty
其实升这种人不是对其他人的不公平。 不知道有没有其他的人要这次竞争升值
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mekey
诶 我一直在大公司呆 简直失望至极 感觉就是20%的人干80%的活,剩下的人都在混或者玩politics。看mm说小公司的氛围好心动,好想跳出去看看。
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stone12345678
如果有人和她现在同级并且更有资格升级,就不积极让她过。如果没有人和她现在同级并且更有资格升级,就积极让她过。不是特殊关系,绝不过分吹嘘。
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sharry
当然成人之美了。 别人的公司,都打工仔,不升也不多给你一文,那么主人翁意识做什么。国人太多死板,处处防着别人,尤其自己的同类。
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one_fish
如果是我,我会实事求是。让自己心理这关过去。写违心的评语,你不也是纠结吗。有这个机会为什么不给更deserve的人
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psyentistc
现在看来是你老板想要升她,你现在说不支持她太晚了。你比她高三级就别太在意了,没必要为了这种事情和大家闹得不愉快。可以写support,但是review里面一开头可以说对这个人不熟,实事求是写一下你的了解。比如说写你和她的interaction,你就说你们以前做过一个啥software,这个人easy to work with, helped contribute 半页纸。反正大概这个意思,你自己意会一下。以后和她打交道注意下。
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coalpilerd
当然成人之美了。 别人的公司,都打工仔,不升也不多给你一文,那么主人翁意识做什么。国人太多死板,处处防着别人,尤其自己的同类。
sharry 发表于 2023-09-16 05:52

这里头我最不能忍的是抢功摘果子,明明是LZ和另一个人做的东西,她写了半页design document就想把功劳全揽去,LZ作为原作者要是一声不吭还力挺她难道不是跟自己过不去?说不定老板就是知道LZ对这个项目有参与,才让LZ评价的呢?这种行为不能纵着,不然以后她尝到甜头变本加厉,LZ时时刻刻都得防她如防贼。而且LZ必须明确指出这种抢功行为极大破坏组间同事的信任和士气。
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Bunnylop
回复 29楼hello_kitty的帖子
我们大组还有几个,但是业务和我有所不同,我没有太多发言权。
B
Bunnylop
回复 30楼mekey的帖子
同意你说的大厂状况,我加入大厂之后越来越觉得自己奋斗多年来到美国结果还像是进了个国企。
至于startup,visibility高,一个萝卜一个坑,待遇一般没有大厂好,活儿多不多得看老板,有个好老板很重要。
B
Bunnylop
回复 31楼stone12345678的帖子
最后一句话我记住了,周围都是职场老狐狸,想必大家都是这样做的,就我太honest了,不知道转弯。
B
Bunnylop
回复 33楼one_fish的帖子
我们小组就她level最低了,其他人都没要求升,大组里其他和她同级别的人和我业务不同,我说不上话。
B
Bunnylop
回复 34楼psyentistc的帖子
嗯,以后跟她讲话都要小心,也尽量少合作。
B
Bunnylop
回复 35楼coalpilerd的帖子
对,你说出了我最大的顾虑和不满。我在评审委员会里她都敢把我的design doc列出来,真的太嚣张了。
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vvl
也在大厂,也在学职场politics。要是我会和老板谈一下,只讲fact,不要judge or emotional,不然会适得其反。老板应该知道事实,至于升不升,看老板的决定了。你说清楚了,该做的都做了,以后也不用后悔纠结了。 谈完了看老板反应,是他提前不知道呢还是知道了也不所谓。然后酌情写评价。 咱们老中有时候就是太委屈自己,没必要,该说的还是要说,起码自己的accomplishment不能给别人抢了。别人还觉得你好糊弄好欺负。 当了老板更是要speak up, 这是leadership的一部分
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Inferno
这种人过了,你的日子才会比较难啊,因为他干不了活啊。 哎,真的,实事求是地说,不用给他水过。我给人水过过,很后悔,这是场劣币驱逐良币的游戏
tuzituzi 发表于 2023-09-14 16:14

是啊。很可能LZ要跟她一起干活。现在就抢L Z功劳了。
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Summer20
回复 1楼Bunnylop的帖子
你老板的问题,写评语本来就是老板的活,他可以1问你对同事的评价做为inputs, 但具体到写考评,这是老板自己的活啊。 我是最讨厌这种老板的。
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digdug
你应该在第一时间表明观点,现在你老板以为你支持。我请人给我底下人review时,不同意的白人是婉拒写review,印度人会明确写为啥他不支持,而且不好写下的会给我打电话。
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grandocean
我不明白为什么这么多人息事宁人,这件事一定和老板谈,就你这个项目而言你讲清事实,和老板开诚布公的说你对她的评价,但是问老板的意见,如果老板说还是让她升你就配合一下好了。
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chouabao
找老板谈 就直接请教 老板的考虑出发点是什么 然后说你愿意支持 但是看到了那些话 有些想法想和老板讲 和老板多交流 让老板知道你的不同想法 但你仍愿意支持老板的决定


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vvl
成人之美的事情为什么不做?别人升职,对你和大家都没坏处,而且因为老板都跟你说了,为什么不办成一件好事呢?一个人的成功绝对不是只有技术上表现,一大部分是情商,处理事情让人舒服。不要这样为自己找不痛快。退一万步讲,如果你拒绝,老板还是可以找其他人做的,小女孩还是会升职,这样对你有什么好处呢?心灵安慰,坚持了原则?我看到不是这样,是因为你觉得自己的成绩被别人写上去了而不舒服,为什么会这样呢?根本不影响自己的情况下,为什么不可以让别人用呢?如果你写了review但是negative,这是最糟糕的事情,除非脑子烧坏了。 在不影响自己利益的前提下,多做些成人之美的事,不要有那么多的小心思,否则是对自己的伤害。公司政治的事情多了去了,千万不要拿些道德之类的事情绑架了,于己于人都是贻害无穷。
keytosun 发表于 2023-09-14 13:41


情商高不等同于同流合污,让所有人happy。不该升的人升了,对整个team都toxic。 很多时候老板也不是100%什么事都清楚,特别是细节。或许他根本不知道小妹是那样的人。 为什么自己的成绩要让别人用?我不明白在职场上这样忍气吞声是为了什么?
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vvl
我不明白为什么这么多人息事宁人,这件事一定和老板谈,就你这个项目而言你讲清事实,和老板开诚布公的说你对她的评价,但是问老板的意见,如果老板说还是让她升你就配合一下好了。
grandocean 发表于 2023-09-16 14:06

估计很多人还是国内职场的那一套,或者也不想climb ladder,忍气吞声躺平完了。 可以多观察一下周围好的领导,同事,看他们怎么处理问题。或者参加些培训。职场不是please everyone, 相反,多和老板交流,speak up 都很重要
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Bunnylop
再次感谢大家的回复!我是个乐意成人之美的人,只是不知道此人值不值得,尤其是她居然这么明目张胆地把我和另一个同事的东西据为己有,不知道是不是白人这种事认知和我们不同?我以为他们会更注意ownership的问题。
这里不得不提一下我老板,一直是个和稀泥的高手,也很善于玩弄权术平衡关系,他和我1:1时总让我觉得很信任我,但除此之外我觉得很distant。这件事我如此骑虎难下,以我对他的了解,很难说他是不是故意的。这一点我不想过多揣测,也没有意义。
也许过段时间大家会看到我发帖问是否该跳槽🤣 职场啊啊,到处是刺。
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LEAUPARKENZO
谢谢楼主和大家的分享,我进来学习
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Whispers
>> 可是刚才打开系统准备给她写评语时看到她的package里一堆吹嘘的话,而且还把我和另外一个人做的软件写成她的成果 这种不能忍,她升不升你控制不了,但要约老板谈话说不方便写review, 因为你不同意她的自评,看老板态度再决定要不要细说前因后果。
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sportcar
和老板约个meeting 就说你看到她的review 材料以后 发现和事实不符 问老板怎么办?把球踢给老板 同时让他知道真实情况
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prodigger
回复 1楼Bunnylop的帖子
能帮人帮一步。说不定几年之后就是你manager了。
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grandocean
回复 54楼prodigger的帖子
比楼主低三级,这个人品和能力,能升到楼主老板,要么公司差劲,要么楼主差劲,亏你说得出口。
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Idonia
我觉得扬长避短,强调一下自己做了挺多事情还有做得好的部分就行。把楼主的东西steal过来算作她的,敢写进文件里面让楼主看完之后支持她升,这人很toxic。
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Bunnylop
回复 55楼grandocean的帖子
谢谢mm仗义执言!
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Bunnylop
回复 56楼Idonia的帖子
不加入promo committee不知道有这么多不诚实的coworkers,虽然公司的文化强调teamwork和带新人,但这次事情看来,能自己做的还是不要牵扯进别人比较好。
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gokgs
这个确实挺恶心的。
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hankzhang
回复 41楼Bunnylop的帖子
她写的时候不知道你在评委里呢
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Bunnylop
回复 60楼hankzhang的帖子
评委会我们组必须出一个,这个老板之前就在组会上说了,而且只可可能是我或者另外一位同事,50%的概率所以她“铤而走险”?
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gokgs
要是 烙印, 就锯掉, 别的族裔的, 就过吧。
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azurepiggy~2代
回复 35楼coalpilerd的帖子
对,你说出了我最大的顾虑和不满。我在评审委员会里她都敢把我的design doc列出来,真的太嚣张了。
Bunnylop 发表于 2023-09-16 12:04

我还以为是她先写的材料,老板一看,说到了这个 project,于是才找你当评委呢。
风起洛阳
先说她的级别离你有多远。 如果只是一个小小兵,那就算了,放过。 如果很近,要小心,这么会做人来事儿的老美,搞不好过两年当上你老板。
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shanruoshui
中肯婉转说出自己看法, be kind, be brave
B
Bunnylop
回复 63楼azurepiggy~2代的帖子
具体情况不明,但时间上,老板把我的名字报上去之后,这个design doc才被加到她的package里的。
天干勿早
可以春秋笔法
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AnjiaToronto
楼主要明白帮人就是帮自己的道理,不要去挡人家是对的,特别是人家为人还不错的时候。领导职位越高,技术要求越低,为人更加重要。
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sky54321
你不是老板,你只是老板的兵,老板只是需要你走个过场,你不给过不是和她对着干,是和老板对着干,老板只会觉得你很难合作。你平时可以提几嘴她的不是,但老板需要你走的过场还是要配合。