一个人要想往上爬真的很靠嘴吗?

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cindy666
楼主 (北美华人网)
公司中,如果想升到很高level的高层 语言表达能力 真的很重要吗 不太会说话 更会做事的 是不是很难做到领导层? 大家觉得在科技公司 嘴的能力 会给大家画饼(convince别人)的能力 协调各种关系的能力 内向嘴巴笨的人要怎么提升?
是的,沟通很重要。就算他们本身不具备能力,能够识别并利用人力资源也是能力。
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felali9
不能是短板
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smile1234
要进入高层,最主要的是靠圈子,或者被允许进入圈子的认可,或有人提携进入圈子。语言表达能力是锦上添花,但不是必要条件。下面这个旧贴有很多讨论。
职场话题(1):职场女性和女性管理者
https://huaren.us/showtopic.html?topicid=2639393


冰是睡着的水
拍马屁要拍到位 我有个同事就是,只要老板说的肯定都是Yes,good, 从来不说反对意见,简直了
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xynan
埋头苦干想靠技术出头是爬不高的
痘痘猪
努力控制不想歪
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jeannie99
嗯 真的靠嘴。内向的人不适合往上爬
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suixin111
是的。能说的不需要干什么事实
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lanlan_ocean
能往上爬的人就是自己做了10分,但可以说成100 分
埋头苦干的人经常是做了100分,但只让别人看到了10分
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loci
要看什麼規模的公司什麼部門阿... 但是要到管上千人的大佬基本上都是人狠話不多的
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3906
公司中,如果想升到很高level的高层 语言表达能力 真的很重要吗 不太会说话 更会做事的 是不是很难做到领导层? 大家觉得在科技公司 嘴的能力 会给大家画饼(convince别人)的能力 协调各种关系的能力 内向嘴巴笨的人要怎么提升?

cindy666 发表于 2023-09-14 13:12

靠长的好看
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chongr
表达能力强不等于外向。公司很多大佬也是内向但是表达能力强和有所谓vision(也是因为人家时间花在想战略,不像底层天天盯着眼前的具体工作)。有些表达差的真的很难往上爬
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kittenpuppyplay
是真的… 嘴笨的人飘过…
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rainbowofmylife
回复 12楼3906的帖子
lol 我还刚在一个别的帖子回了类似的,这个还真的管用。一个乌克兰美女,身高175小头小脸大长腿那种,大大老板是个烙印,大大老板只要一来公司(他湾区洛杉矶两边跑),美女就开会散步喝咖啡。 我们当初一起入职的时候,她是project manager转行来的QA,当时是第一次QA的工作,4年以后已经从QA -> senior QA -> staff QA -> senior staff QA了,手下管好多人。 但是,是真的好看,全年全天候紧身牛仔裤,模特身材。
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musella311
有的人说的话让别人很uncomfortable 肯定不爬上去 不需要话痨 但要会选择性拍马屁和闭嘴
芝士年糕
level高到一定程度都是搞人际关系,技术上的活交给中下层的人做
半个马和甲
内向不是问题。 嘴巴笨说到底是思维的问题。
要锻炼,第一就是多听,看那些千年狐狸是如果表达的,表达什么,对谁表达。
多想:他们为什么?
多模拟: 听别人讲的时候,就思考这样的表达大概会得到什么答复。听别人问的时候,多想是我我会怎么说。
万事没有捷径。 但也不是什么神秘的东西。
就一个: 练。 三个字: 用心练
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miss6161
必须啊 你看看英国的印度首相 再看看trump 嘴炮打得好 事业蹭蹭涨
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cindy666
回复 18楼半个马和甲的帖子
跪谢!!!已经拿好小本一字一句记下来了!
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cindy666
回复 16楼musella311的帖子
说得好!这个是最容易做到的 不会说至少别瞎说 学会闭嘴
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cindy666
回复 4楼smile1234的帖子
圈子也很重要 自己欠佳的时候 抱住大腿跟对人也很重要!
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generalB
能往上爬的人就是自己做了10分,但可以说成100 分
埋头苦干的人经常是做了100分,但只让别人看到了10分

lanlan_ocean 发表于 2023-09-14 13:48

那就当教授,埋头苦干不适合在工业界混。
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MajiaLove
回复 1楼cindy666的帖子
主要是靠脑子。管理也是靠脑子的,只是想的事情不一样了。有脑子有愿望,就算开始嘴笨,也能不断提高到足够的语言表达能力。
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sebillesarrow
嘴不能是短板。 你想一下嘛,不会说话但机缘巧合爬到高位了,但不会搞人际,那不是自己给自己找罪受嘛
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Giovanna
会说不是充分条件,但是必要条件。沟通能力不行,必然无法胜任领导层,无法协调统筹各部门的工作。嘴笨,说不明白事情,或者搞不清楚什么时候该说什么话,其实是思维方式问题,内向根本不背锅。 我发现很多人说话抓不住重点,答非所问,或者主次不清说不在点子上,听着都着急。该说的不说,以为默认对方都知道,不该说的细节滔滔不绝,完全不顾听众的反应。其实这反映了(1)对问题的理解不够深刻,不能游刃有余的从各个角度讲清楚(2)没有换位思考的能力,不知道从对方的角度需要的信息是什么。最后想说服一个人或者一个团队,重点是这件事能带给对方什么好处和价值。persuasion和negotiation的本质是双赢,要从这个角度切入才有机会。国人最喜欢强调自己的技术有多牛x,多难实现,但缺少更大的vision。如果不能想办法说服团队,你觉得牛x的这个东西战略价值在哪里,那么永远升不到决策层。。
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enginex
会说+会做都很重要 缺一不可
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crazyeater
想改变就多听多学多练,很简单,找你周围你觉得最会吹牛的,盯着观察学习他/她说的话,不行小本本记下来。 其实最难的高考独木桥都能走,这些并不难,就看有没有心想学了。
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ego
工作上的事情能说明白就行 一代移民 不需要和老板谈笑风生 另外微笑 表达善意 老板吩咐的事情表现的重视即可
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nicecool
嗯,能干不能说基本当不了领导,但是不能干只能说有可能当上。
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wenqing2011
肯定的..
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wssca
会说不是充分条件,但是必要条件。沟通能力不行,必然无法胜任领导层,无法协调统筹各部门的工作。嘴笨,说不明白事情,或者搞不清楚什么时候该说什么话,其实是思维方式问题,内向根本不背锅。 我发现很多人说话抓不住重点,答非所问,或者主次不清说不在点子上,听着都着急。该说的不说,以为默认对方都知道,不该说的细节滔滔不绝,完全不顾听众的反应。其实这反映了(1)对问题的理解不够深刻,不能游刃有余的从各个角度讲清楚(2)没有换位思考的能力,不知道从对方的角度需要的信息是什么。最后想说服一个人或者一个团队,重点是这件事能带给对方什么好处和价值。persuasion和negotiation的本质是双赢,要从这个角度切入才有机会。国人最喜欢强调自己的技术有多牛x,多难实现,但缺少更大的vision。如果不能想办法说服团队,你觉得牛x的这个东西战略价值在哪里,那么永远升不到决策层。。
Giovanna 发表于 2023-09-14 14:44

这个说到重点了!沟通能力是leadship的一部分,是必要条件,外向,喜欢public speech当然有帮助,但没那么重要。没有沟通能力那就做实际工作,也没什么不好啊,一样可以高薪。
樱桃猫
同意 会干活的比例更大
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aijiaIvy
不能一直做IC呀,要带人才能增加scope
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stella2023
会说不是充分条件,但是必要条件。沟通能力不行,必然无法胜任领导层,无法协调统筹各部门的工作。嘴笨,说不明白事情,或者搞不清楚什么时候该说什么话,其实是思维方式问题,内向根本不背锅。 我发现很多人说话抓不住重点,答非所问,或者主次不清说不在点子上,听着都着急。该说的不说,以为默认对方都知道,不该说的细节滔滔不绝,完全不顾听众的反应。其实这反映了(1)对问题的理解不够深刻,不能游刃有余的从各个角度讲清楚(2)没有换位思考的能力,不知道从对方的角度需要的信息是什么。最后想说服一个人或者一个团队,重点是这件事能带给对方什么好处和价值。persuasion和negotiation的本质是双赢,要从这个角度切入才有机会。国人最喜欢强调自己的技术有多牛x,多难实现,但缺少更大的vision。如果不能想办法说服团队,你觉得牛x的这个东西战略价值在哪里,那么永远升不到决策层。。
Giovanna 发表于 2023-09-14 14:44

我们org大老板,白人,内向话少,但有限的表达里拳拳到肉,这个是就是“抓得住重点”和“思维方式过关”的硬本事。所以这么多年屹立不倒。 但大部分决策层不是这一型的,是口若悬河特别擅长沟通型的。
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arie
我们org大老板,白人,内向话少,但有限的表达里拳拳到肉,这个是就是“抓得住重点”和“思维方式过关”的硬本事。所以这么多年屹立不倒。 但大部分决策层不是这一型的,是口若悬河特别擅长沟通型的。
stella2023 发表于 2023-09-14 16:28

口若悬河和擅长沟通两回事。会换位思考,open minded, 包容,勇于承担,这些品质,可不是口若悬河能取代的。
果酱罐子
不是吧
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azurepiggy~2代
有效沟通也是一种能力。当然的确有人是纯吹牛,但大部分能爬到高位的人还是有两把刷子的。嘴笨,观察+学习。内向,这本来和沟通能力就不是一回事,有人吵吵半天跟没说似的,内向的领导很多。
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commander
Tech领域挺多人比较内向,但是言之有物,会换位思考,情绪稳定,让人信赖,这些都是沟通能力强的表现
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tuna2022
回复 26楼Giovanna的帖子
这个对的。要练, 用心练。
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hotyoga
好帖,马一下
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fadeintoyou
会说不是充分条件,但是必要条件。沟通能力不行,必然无法胜任领导层,无法协调统筹各部门的工作。嘴笨,说不明白事情,或者搞不清楚什么时候该说什么话,其实是思维方式问题,内向根本不背锅。 我发现很多人说话抓不住重点,答非所问,或者主次不清说不在点子上,听着都着急。该说的不说,以为默认对方都知道,不该说的细节滔滔不绝,完全不顾听众的反应。其实这反映了(1)对问题的理解不够深刻,不能游刃有余的从各个角度讲清楚(2)没有换位思考的能力,不知道从对方的角度需要的信息是什么。最后想说服一个人或者一个团队,重点是这件事能带给对方什么好处和价值。persuasion和negotiation的本质是双赢,要从这个角度切入才有机会。国人最喜欢强调自己的技术有多牛x,多难实现,但缺少更大的vision。如果不能想办法说服团队,你觉得牛x的这个东西战略价值在哪里,那么永远升不到决策层。。
Giovanna 发表于 2023-09-14 14:44

Mark
公用99999
是要靠嘴,但遇到过脑子不行高层,balabala说一堆,讲不到重点,让人很着急
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Opraopra
真的,而且要说的像真的一样,还要让别人爱听
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redapple99
说的内容和方式都很重要,沟通交流也是执行力的一种。
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fashionlate
表达能力强不等于外向。公司很多大佬也是内向但是表达能力强和有所谓vision(也是因为人家时间花在想战略,不像底层天天盯着眼前的具体工作)。有些表达差的真的很难往上爬
chongr 发表于 2023-09-14 13:52

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chickenrib
嘴不是万能的,但是没有嘴是万万不能的……
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Novemberain
我们org大老板,白人,内向话少,但有限的表达里拳拳到肉,这个是就是“抓得住重点”和“思维方式过关”的硬本事。所以这么多年屹立不倒。 但大部分决策层不是这一型的,是口若悬河特别擅长沟通型的。
stella2023 发表于 2023-09-14 16:28

是的 大多数是e人 表演型人才 目前有个比较内向的大老板 就是这种 人还比较实在 该说的时候都说到点子
微微一笑usa
会说不是充分条件,但是必要条件。沟通能力不行,必然无法胜任领导层,无法协调统筹各部门的工作。嘴笨,说不明白事情,或者搞不清楚什么时候该说什么话,其实是思维方式问题,内向根本不背锅。 我发现很多人说话抓不住重点,答非所问,或者主次不清说不在点子上,听着都着急。该说的不说,以为默认对方都知道,不该说的细节滔滔不绝,完全不顾听众的反应。其实这反映了(1)对问题的理解不够深刻,不能游刃有余的从各个角度讲清楚(2)没有换位思考的能力,不知道从对方的角度需要的信息是什么。最后想说服一个人或者一个团队,重点是这件事能带给对方什么好处和价值。persuasion和negotiation的本质是双赢,要从这个角度切入才有机会。国人最喜欢强调自己的技术有多牛x,多难实现,但缺少更大的vision。如果不能想办法说服团队,你觉得牛x的这个东西战略价值在哪里,那么永远升不到决策层。。
Giovanna 发表于 2023-09-14 14:44

说的真好!
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sugeeamimi15
讲话有insights,看事情有vision,做事靠谱能deliver,对待下属公平且能motivate人,这种人一定能爬上去。
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cannie
会说不是充分条件,但是必要条件。沟通能力不行,必然无法胜任领导层,无法协调统筹各部门的工作。嘴笨,说不明白事情,或者搞不清楚什么时候该说什么话,其实是思维方式问题,内向根本不背锅。 我发现很多人说话抓不住重点,答非所问,或者主次不清说不在点子上,听着都着急。该说的不说,以为默认对方都知道,不该说的细节滔滔不绝,完全不顾听众的反应。其实这反映了(1)对问题的理解不够深刻,不能游刃有余的从各个角度讲清楚(2)没有换位思考的能力,不知道从对方的角度需要的信息是什么。最后想说服一个人或者一个团队,重点是这件事能带给对方什么好处和价值。persuasion和negotiation的本质是双赢,要从这个角度切入才有机会。国人最喜欢强调自己的技术有多牛x,多难实现,但缺少更大的vision。如果不能想办法说服团队,你觉得牛x的这个东西战略价值在哪里,那么永远升不到决策层。。
Giovanna 发表于 2023-09-14 14:44

越往上越靠嘴, 不但能说得服内部, 还得打得动外部。 会说真的很重要, 还不是一两天能学会的。 你能脱稿出口成章的吧啦吧啦演讲吗?
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mooncake
话多不代表会说,嘴比脑子快,没有逻辑,反而是在广而告之自己是个傻子。马屁拍得水平不高反而会被马踢着。但同时 不会说话是缺陷,并不是肚子有货的显性指标。
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Ethangirl
会说不是充分条件,但是必要条件。沟通能力不行,必然无法胜任领导层,无法协调统筹各部门的工作。嘴笨,说不明白事情,或者搞不清楚什么时候该说什么话,其实是思维方式问题,内向根本不背锅。 我发现很多人说话抓不住重点,答非所问,或者主次不清说不在点子上,听着都着急。该说的不说,以为默认对方都知道,不该说的细节滔滔不绝,完全不顾听众的反应。其实这反映了(1)对问题的理解不够深刻,不能游刃有余的从各个角度讲清楚(2)没有换位思考的能力,不知道从对方的角度需要的信息是什么。最后想说服一个人或者一个团队,重点是这件事能带给对方什么好处和价值。persuasion和negotiation的本质是双赢,要从这个角度切入才有机会。国人最喜欢强调自己的技术有多牛x,多难实现,但缺少更大的vision。如果不能想办法说服团队,你觉得牛x的这个东西战略价值在哪里,那么永远升不到决策层。。
Giovanna 发表于 2023-09-14 14:44

这个英文词就是articulation ,职场非常重要的能力。能说不是喋喋不休 唠唠叨叨,而是以清晰、简介的语言,让人舒服的沟通方式,把一件事讲清楚,甚至于说服别人接受你的观点。当螺丝钉只要埋头工作就行,稍微往上面走一点沟通能力就必不可少。
太极世界
你认为东施能跟西施比吗?能不能行还得看你是那块料
太极世界
当然还得看运气和是否在合适的位置上,不是单纯耍嘴皮子的问题
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iheartglass
公司中,如果想升到很高level的高层 语言表达能力 真的很重要吗 不太会说话 更会做事的 是不是很难做到领导层? 大家觉得在科技公司 嘴的能力 会给大家画饼(convince别人)的能力 协调各种关系的能力 内向嘴巴笨的人要怎么提升?

cindy666 发表于 2023-09-14 13:12

你既然要去当领导你就得会去influence别人,才能scale 否则群龙无首,将熊熊一窝
unfortunately绝大多数人都是用嘴沟通的。 实在嘴笨,可以用技术补,可以用看人能力用人能力补,可以用笔头沟通能力补 但是。。。能补的也是有个限度,太笨不行。
另外你嘴到底是有多笨? 我测了一下我的词汇量,跟读小学的闺女差不多。管几百号人没问题啊。。。 你脑子里的路数要清楚 真的把脑子里的东西说出来,本身不那么难。 很多嘴笨的,不是嘴笨,是人本身有点笨LOL
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bugmom
能力非常强不靠嘴也是可以的,尤其是去了后来成长的很好的小公司。美国的科技公司对技术人员是这世界上能找到最公平的地方了。
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Ethangirl
你既然要去当领导你就得会去influence别人,才能scale 否则群龙无首,将熊熊一窝
unfortunately绝大多数人都是用嘴沟通的。 实在嘴笨,可以用技术补,可以用看人能力用人能力补,可以用笔头沟通能力补 但是。。。能补的也是有个限度,太笨不行。
另外你嘴到底是有多笨? 我测了一下我的词汇量,跟读小学的闺女差不多。管几百号人没问题啊。。。 你脑子里的路数要清楚 真的把脑子里的东西说出来,本身不那么难。 很多嘴笨的,不是嘴笨,是人本身有点笨LOL
iheartglass 发表于 2023-09-15 13:25

沟通能力差大部分情况下不是语言的问题,除非是刚来美国还在学ESL的新移民。我带的团队很多人在中国,我们用中文沟通。有的人能用一两句话把一个复杂的问题讲清楚,有人跟他掰扯一个小时他跟你绕圈子就是说不到重点,从领导的角度看这两个人应该重用谁一目了然。
A
AppleWorld
语言能力,写作能力和技术都重要。其它的审时度势,高瞻远瞩,看往上爬多高吧,胆子有多大,比如敢不敢越过几层领导去上面表现自己
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fadeintoyou
这个英文词就是articulation ,职场非常重要的能力。能说不是喋喋不休 唠唠叨叨,而是以清晰、简介的语言,让人舒服的沟通方式,把一件事讲清楚,甚至于说服别人接受你的观点。当螺丝钉只要埋头工作就行,稍微往上面走一点沟通能力就必不可少。
Ethangirl 发表于 2023-09-15 13:20

真的是非常非常重要
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cheekymaomao
会说非常重要,干得好又会说当领导比较容易胜任,领导下属也是需要能说到下属心坎里,人才愿意按时保质完成工作呀
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cannie
你既然要去当领导你就得会去influence别人,才能scale 否则群龙无首,将熊熊一窝
unfortunately绝大多数人都是用嘴沟通的。 实在嘴笨,可以用技术补,可以用看人能力用人能力补,可以用笔头沟通能力补 但是。。。能补的也是有个限度,太笨不行。
另外你嘴到底是有多笨? 我测了一下我的词汇量,跟读小学的闺女差不多。管几百号人没问题啊。。。 你脑子里的路数要清楚 真的把脑子里的东西说出来,本身不那么难。 很多嘴笨的,不是嘴笨,是人本身有点笨LOL
iheartglass 发表于 2023-09-15 13:25

小学生词汇量管理几百号人。。。 这是码工吗?
c
carbontt
thanks for sharing
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woainizenmeban
也有人靠屁股