科技盛宴!一天俩发布会!华为到底能不能弯道超车

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vdfex
楼主 (北美华人网)
如题! 今天看了苹果发布会直播和华为发布会的回放。 感觉苹果惊喜不多,只是日常手机手表更新。 但华为感觉野心出来了,开始搞汽车系统。感觉挺厉害的。 要不是咱们这边制裁,真的想试试,支持一下。 自从华为手机不能用谷歌后,就回到苹果全家桶了,香是真的香。 感觉华为目前还是脱离不了Windows,所以选择另辟蹊径。 你看好谁呢?
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vdfex
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vdfex
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cactus_mei
華爲這個跟手機一點關係也沒有啊???
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facet
回复 2楼vdfex的帖子
感觉Tim Cook在乔布斯衬托下是个挺笨厨子,没啥远见,唯一擅长的就是把同一个东西zoom in / zoom out 成好几个产品,乔帮主都走了很多年了,厨子还在前帮助画好的圈里腾挪,就像被困住的蚂蚁一样
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Dubs4life
感觉华为正在建造一个生态链(电信,云计算,电车,手机,鸿蒙...),而苹果现在更像一家娱乐公司
新年第一天
今天苹果股票跌了不少,是因为发布会吗
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nurulz
苹果已经多久没有大的创新了,就在那小打小闹这改改那改改而已。就这美国人还敢笑中国人没有创造力。
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oqo
華爲這個跟手機一點關係也沒有啊???
cactus_mei 发表于 2023-09-12 20:22

这是车载系统问界的发布会吧 手机据说是25号发布会
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oqo
感觉华为正在建造一个生态链(电信,云计算,电车,手机,鸿蒙...),而苹果现在更像一家娱乐公司
Dubs4life 发表于 2023-09-12 20:50

应该是从芯片到操作系统一条龙 手机电脑物联全部统一到鸿蒙
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wmn
没想到东莞真的产业升级了 小姐们都走了,芯片开始了
真怀恋游荡在珠三角的青春岁月
南开阿飞
苹果已经多久没有大的创新了,就在那小打小闹这改改那改改而已。就这美国人还敢笑中国人没有创造力。
nurulz 发表于 2023-09-12 21:06

美国人笑不要紧,他们笑不了几年了,更可怕的是有些“中国人”自己认为中国人没有创造力。。。
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oqo
苹果已经多久没有大的创新了,就在那小打小闹这改改那改改而已。就这美国人还敢笑中国人没有创造力。
nurulz 发表于 2023-09-12 21:06

新技术苹果比安卓晚两三代是常态 折叠屏大功率快充卫星芯片这些苹果都没有 另外苹果的信号差的老毛病也没有改善 地铁里看着别人打游戏自己连消息都发不出去很难受 去掉sim卡槽换个usb c倒是动作挺快
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oqo
没想到东莞真的产业升级了 小姐们都走了,芯片开始了
真怀恋游荡在珠三角的青春岁月
wmn 发表于 2023-09-12 21:11


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Silverwing
苹果已经多久没有大的创新了,就在那小打小闹这改改那改改而已。就这美国人还敢笑中国人没有创造力。
nurulz 发表于 2023-09-12 21:06

没华为竞争,苹果这是把消费者当凯子,准备躺平赚钱一万年
上任牙膏厂英特尔什么下场,苹果就是什么下场
倒不是说会死,英特尔也没死,苹果的将来 就是个大号英特尔
南京菜农
早上好哥儿几个。
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ljoiooq
说实话手机领域没啥好继续硬刚的了,我看好Apple Vision。
阿宇
看完了发布会,我他妈以为这三年被制裁的是苹果 整了个什么破玩意
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brama
如果没有制裁,现在华为肯定超过苹果,而且华为发展势头明显好过苹果,苹果迄今除了系统芯片是自己研发的,5G基带芯片还是高通,而华为5年前已经研发出5G芯片,在制裁下用了3年多的时间也解决了5G芯片,而且还研发出卫星通信的技术,有些人不明白这个技术有什么先进的,虽然功能上基本上大家用不到,但是考虑到这个技术水平,是不是领先太多?苹果已经自己研发5G芯片多少年了??出来了没有?高通刚刚宣布24-26年苹果还会用高通的5G芯片,意味着这么多年苹果还无法研发出5G芯片,丢人啊。 苹果造汽车的新闻都发了多久,现在屁都没有,而华为的汽车都迭代2代了,未来怎么让人看好苹果?
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fridec2
互相竞争,对消费者来说是个好事
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minqidev
没想到东莞真的产业升级了 小姐们都走了,芯片开始了
真怀恋游荡在珠三角的青春岁月
wmn 发表于 2023-09-12 21:11

其实一年前我发现,东莞有两万六千个篮球场。 说明,东莞应该完成产业升级了,要不,普通电子厂不需要这么多篮球场。
现在知道了,松山湖围着一圈搞5g芯片国产化,几乎都是搞研发和芯片生产。一不小心,虽然差了三年gdp,东莞完全转型了,以后就是国产化了。你不想用,也得用。
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50cents
华为 = 苹果+微软+高通+特斯拉+三星+NVDA+Intel+AMD+思科+爱立信++++++++++++++++++。。。。。。
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gobayarea
回复 22楼50cents的帖子
好牛逼。
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minqidev
大概知道芯片怎么实现的了,这是另外一个再建的,应该是根据华为的设计修改的
挺有想象力的,估计这个主设计师是南方人,因为没暖气,一直惦记着暖气,搞出来了一个集中供暖方案
大致解释下,这已经弱化光刻机概念了,一个光源通过200米加速,达到13.5nm,然后分给20台光刻机。AMSL的难点,就是在5-10米的空间内,形成14nm,难点就是这么小还要实现光源,不知道哪个天才想的,我就不顾及空间了,可以叫做光刻工厂了。

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minqidev
还有一个搞笑的消息,小米的高管在东莞旅游的时候,捡到了5g基带和ap详细设计和研发资料,一夜之间也可以自研了
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SonicBunny
讲真,说东莞不行的,真去东莞看过吗?这次回国我还真带着我女儿去东莞一中学讲了一课,开进东莞时我们都诧异了。以前的东莞就是巨大的城乡结合部,现在的东莞城市建设非常好,绿化和基础设置一点不输广州和深圳。尤其是华为所在的松山湖一带,松山湖的公园南边,那里能看到华为小镇的一小部分。松山湖的整个学区和房价都被华为及其相关企业带动起来了。
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ca563
华为 = 苹果+微软+高通+特斯拉+三星+NVDA+Intel+AMD+思科+爱立信++++++++++++++++++。。。。。。
50cents 发表于 2023-09-13 02:39

怪不得美国要联合盟友,使出吃奶的劲打压华为。结果还没打死,忒丢人了
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taisheng415
各位专家,有人说华为的技术好多是偷(美国)的,资金是靠中央的,大拿们反驳一下或confirm一下?
南开阿飞
各位专家,有人说华为的技术好多是偷(美国)的,资金是靠中央的,大拿们反驳一下或confirm一下?
taisheng415 发表于 2023-09-13 10:57

这些人都是现有论点再找论据,你想说服他们实在是白费力气。。。。
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Silverwing
各位专家,有人说华为的技术好多是偷(美国)的,资金是靠中央的,大拿们反驳一下或confirm一下?
taisheng415 发表于 2023-09-13 10:57

对对对 偷旧技术还好说,主要是中国这个毛贼还有时光机, 老是偷俺们欧美将来要研发的科技, 你说这这么防啊, 还有居然可以通过港口起重机间谍偷技术,简直没脸没皮啊!!!
华为这一战,是在 一家公司 vs 整个西方世界, 横向公平的比较下 苹果作为世界上市值最大的公司,科技领头羊,所有公司所有尖端技术对她开放, 苹果本身也有强烈的自研5G芯片的倾向,(曾经伙同英特尔搞高通), 结果失败,现在被高通牢牢的抓住蛋蛋,在华为事件发酵之际,还被高通逼着签了2024-2026 的5G供应协议, 伤害不大,侮辱性你懂的 不信咱们数一数从2019年到现在的这几款苹果手机,有啥技术突破?假设一下苹果被限制只能在美国销售,台积电不给代工5nm的情况,会是什么样子?
所以,华为这把是不是最尖端的技术,与苹果机的芯片还有多少差距,根本不重要,有突破了就有追赶的希望,而且这种事情非常鼓舞公司团队士气
大青椒
对对对 偷旧技术还好说,主要是中国这个毛贼还有时光机, 老是偷俺们欧美将来要研发的科技, 你说这这么防啊, 还有居然可以通过港口起重机间谍偷技术,简直没脸没皮啊!!!
华为这一战,是在 一家公司 vs 整个西方世界, 横向公平的比较下 苹果作为世界上市值最大的公司,科技领头羊,所有公司所有尖端技术对她开放, 苹果本身也有强烈的自研5G芯片的倾向,(曾经伙同英特尔搞高通), 结果失败,现在被高通牢牢的抓住蛋蛋,在华为事件发酵之际,还被高通逼着签了2024-2026 的5G供应协议, 伤害不大,侮辱性你懂的 不信咱们数一数从2019年到现在的这几款苹果手机,有啥技术突破?假设一下苹果被限制只能在美国销售,台积电不给代工5nm的情况,会是什么样子?
所以,华为这把是不是最尖端的技术,与苹果机的芯片还有多少差距,根本不重要,有突破了就有追赶的希望,而且这种事情非常鼓舞公司团队士气

Silverwing 发表于 2023-09-13 11:13

装逼是种属性, 出厂设置了装逼,一辈子就这德性 你希望这些人能改变属性吗? 各自站队就好
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taisheng415
华尔街日报说苹果发布新款iPhone,改为USB-C接口事关重大。这个接口真的是很大突破吗?我们生活在美国当然希望美国继续保持领先,但必须是实打实的。
我们华人吃了很多亏,工作上的成就被自己低估轻看了,什么(小)进展都应该说成大突破,也许学会西方文化就会出现大量华人CEO了。

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onesunflower
我看youtube上测评华为那个7nm的手机也就iphone 11,12的水平,真心不明白有什么好吹的,做出自己芯片是不错,但是真的要消费,钱是自己的,人家这都15了,当然买更好的。而且钛的质感真的很赞啊,今年准备升级。
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nickbear
华尔街日报说苹果发布新款iPhone,改为USB-C接口事关重大。这个接口真的是很大突破吗?我们生活在美国当然希望美国继续保持领先,但必须是实打实的。
我们华人吃了很多亏,工作上的成就被自己低估轻看了,什么(小)进展都应该说成大突破,也许学会西方文化就会出现大量华人CEO了。


taisheng415 发表于 2023-09-13 11:33

不是欧盟规定出来才不得已改的么,不然要交天价罚款 USB C也不是啥新东西,安卓机五年前就普及了
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Chipette
苹果在手机方面也就那样了 还是之前的vr发布会更impressive
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Silverwing
不是欧盟规定出来才不得已改的么,不然要交天价罚款 USB C也不是啥新东西,安卓机五年前就普及了
nickbear 发表于 2023-09-13 12:09

欧盟限期2024年必须改成usb-C, 否则不能在欧盟销售 就这,果子还给你整个活,非pro用usb2.0...我擦 什么年代了
牙膏厂么,上一个牙膏厂是英特尔,什么德行什么报应大家门清
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Silverwing
我看youtube上测评华为那个7nm的手机也就iphone 11,12的水平,真心不明白有什么好吹的,做出自己芯片是不错,但是真的要消费,钱是自己的,人家这都15了,当然买更好的。而且钛的质感真的很赞啊,今年准备升级。
onesunflower 发表于 2023-09-13 11:44

我家的手机全是iphone 各代的都有 不妨碍我为华为突围战鼓掌
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ted.hanks
回复 2楼vdfex的帖子
感觉Tim Cook在乔布斯衬托下是个挺笨厨子,没啥远见,唯一擅长的就是把同一个东西zoom in / zoom out 成好几个产品,乔帮主都走了很多年了,厨子还在前帮助画好的圈里腾挪,就像被困住的蚂蚁一样
facet 发表于 2023-09-12 20:27

不要这么埋汰cook 吧。 苹果最牛的地方其实是供应链管理, ~800 个全球供应商, >> 三星 ~200。 为了省模具, 消化库存,各种蜜汁操作。
在cook 的领导下, 开了apple watch, pod,AR 和各种订阅service。 手机作为终端计算设备基本已经没有什么潜力了。 cook 也没办法啊。
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JustKidding2019
在美工偷技术其实日韩大公司创业初期到发展壮大过程都有,三星拿了很多日本公司的技术,日本几个大公司早期从IBM等美国公司拿了好多芯片技术,官司都打了十几年。中国得益于过去20多年和西方交好各种技术共享甚至无偿提供,基础制造和科技发展基本是站在巨人肩膀上突飞猛进。现在国内人才和技术还能霍霍十几年,但是如果回到毛的时代就不知道了
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hanmilton
回复 8楼nurulz的帖子
你想想过去100多年主要科技进步都是哪里做出来的?你觉得那个吊体制能出什么创新。
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03010103
华为的整个布局比苹果广多了的,肯定是有点东西才会出来叫板的
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03010103
我看youtube上测评华为那个7nm的手机也就iphone 11,12的水平,真心不明白有什么好吹的,做出自己芯片是不错,但是真的要消费,钱是自己的,人家这都15了,当然买更好的。而且钛的质感真的很赞啊,今年准备升级。
onesunflower 发表于 2023-09-13 11:44

问题是现在的15 跟11,12没啥差别啊
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vdfex
不过苹果发布会说了2030计划 碳排放才是真正赚钱的地方 这么大公司,未来靠卖碳排放得赚多少钱
华为得突破国际制裁,把芯片技术彻底搞到世界先进才能真正的站上巅峰
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onesunflower
回复 44楼03010103的帖子
那可能对你吧,我ld看到能玩原神都跳起来了。话说回来,如果真的没区别,那你为什么要花1000刀去买华为啊,买个便宜的多的iphone12不好么?反正我的钱不是天上掉下来的,不愿意交那个爱国税。
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kwirky
华为还是低调一点,说不定哪天美国国会通过决议禁止所有给华为的技术转让,那就彻底玩完!
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oqo
大概知道芯片怎么实现的了,这是另外一个再建的,应该是根据华为的设计修改的
挺有想象力的,估计这个主设计师是南方人,因为没暖气,一直惦记着暖气,搞出来了一个集中供暖方案
大致解释下,这已经弱化光刻机概念了,一个光源通过200米加速,达到13.5nm,然后分给20台光刻机。AMSL的难点,就是在5-10米的空间内,形成14nm,难点就是这么小还要实现光源,不知道哪个天才想的,我就不顾及空间了,可以叫做光刻工厂了。


minqidev 发表于 2023-09-13 03:36

这个idea还是挺新奇的 跳出了常规思维 光刻机如果不要求控制大小方便运输的话 确实有很大的空间去发展 最后拼的是基建能力
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Silverwing
不过苹果发布会说了2030计划 碳排放才是真正赚钱的地方 这么大公司,未来靠卖碳排放得赚多少钱
华为得突破国际制裁,把芯片技术彻底搞到世界先进才能真正的站上巅峰
vdfex 发表于 2023-09-13 14:28

有人给分析下碳排放怎么个挣钱法子? 别跟我说像一龙一样卖指标? 那可是“遥遥领先啊” 个人对这个噱头不太感冒
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minqidev
这个idea还是挺新奇的 跳出了常规思维 光刻机如果不要求控制大小方便运输的话 确实有很大的空间去发展 最后拼的是基建能力

oqo 发表于 2023-09-13 14:42

对,就是拼基建,而且把这种大型工厂当作大型光刻机使用。 里面加速距离就200米,估计也只有中国有这么大规模厂房的需求。
最新的一个这样的工厂,在雄安。就是有人今年南下去东莞看了看,觉得还不错,引入到了雄安。 不过目前中国最适合有这种工厂的地方就是东莞,其他地方配套做不全。
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JustKidding2019
大概知道芯片怎么实现的了,这是另外一个再建的,应该是根据华为的设计修改的
挺有想象力的,估计这个主设计师是南方人,因为没暖气,一直惦记着暖气,搞出来了一个集中供暖方案
大致解释下,这已经弱化光刻机概念了,一个光源通过200米加速,达到13.5nm,然后分给20台光刻机。AMSL的难点,就是在5-10米的空间内,形成14nm,难点就是这么小还要实现光源,不知道哪个天才想的,我就不顾及空间了,可以叫做光刻工厂了。


minqidev 发表于 2023-09-13 03:36

这个不是日本提出的吗?而且只是EUV的Power Light Source,离真正的EUV Lithography 还有好些距离。曾经工作需要被学习了一些EUV
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francis
玩原深好像基本主流手机都可以吧
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gmgamer
各自欢喜就行了
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minqidev
这个不是日本提出的吗?而且只是EUV的Power Light Source,离真正的EUV Lithography 还有好些距离。曾经工作需要被学习了一些EUV
JustKidding2019 发表于 2023-09-13 15:07

日本提出来,但是没做出来啊。华为手机都出来了。
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chenny12
回复 24楼minqidev的帖子
这个项目也许存在,但是跟目前华为的芯片应该并无关。Techinsights通过拆解显微镜下研究,基本确定这次就是采用台积电的14nm堆叠出7nm的N+2工艺路线,工艺水平介于台积电N7和N6p之间,并未达到5nm水准。华为和中芯解决的是良率量产问题。
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fibril
华为手机那个自动识别收银机到底是怎么回事?我看网上有人实验了,对着电脑屏幕也行……这个是不是就是个图像识别?那岂不是摄像头一直在扫描?这个有点creepy了啊。
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fibril
楼里那么多捧p60的,有人买了吗?试验一下?
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chenny12
回复 30楼taisheng415的帖子
确实有偷,也用了各种见不到光的手段,而且之前华为在国内的圈子里也是臭名昭著的恶霸。不过最重要的还是自身研发能力过硬,不然即便偷来也没用。
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minqidev
回复 55楼chenny12的帖子
那是猜测是中芯,并没确认是中芯, 确认的话,美国应该可以制裁
认为是中芯的前提是,目前只有中芯有14nm级别的光刻机。 但是,很多东西是位置的。即使你有14nm级别的光刻机,是如何达到接近5nm水平的?
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sandy07627
超不超车都没法买,因为这边没法用,没地儿修。
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jdgnks
这怎么做到的
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https://www.youtube.com/embed/TWNG982F74s
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h2o.work
华为手机那个自动识别收银机到底是怎么回事?我看网上有人实验了,对着电脑屏幕也行……这个是不是就是个图像识别?那岂不是摄像头一直在扫描?这个有点creepy了啊。
fibril 发表于 2023-09-13 15:58

会不会和苹果人脸解锁一个原理?
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minqidev
回复 61楼jdgnks的帖子
检测到有scaner扫描就可以了,一个小传感器就好了
上好佳无袖Tank
楼里那么多捧p60的,有人买了吗?试验一下?
fibril 发表于 2023-09-13 15:59

群里好几个“爱国人士”最近都在说买苹果手机壳的事儿。说说而已了,还真买华为啊。
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Silverwing
楼上又来“你在美国不准说美国坏话”那种深井冰逻辑 “买苹果手机就必须跪舔苹果”
买苹果手机和讨论最新手机行业动态有个屁的矛盾, 我家从10年前就没有买过任何非苹果的手机, 不妨碍我分析华为新机的优点和给它鼓掌
作为消费者, 有个公司再牙膏厂后面狠狠踹屁股, 是个喜闻乐见的事情
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kefaxv
如果在国内,肯定用华为 没google在这边难啊
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chenny12
回复 59楼minqidev的帖子
基本确定是中芯,也基本确定就是N+2路线,确实是存在进一步制裁的可能。但是对于这一点,目前中美官方都在低调处理。事情本身还正在发酵中。