Educated 你当像鸟飞往你的山

最近孩子开始读Educated， 昨晚他简单描述了一些情节，说他不明白为什么Tara 遭受哥哥虐待时没有选择报警？她的爸爸妈妈为什么知道她被打不阻止，她的兄弟姐妹又为什么没人帮助她？这些遭遇都是真实的，还是混合着她想象的，有没有人可以证明是真的， 我还没有看过这书，寻思着走捷径下个中文版本迅速看一遍，请看过的同学发表一下见解？谢谢。

我也不能理解，听作者的说法，就是自己原来生活在原始森林里，后来突然有一天就怎么怎么上大学了，接触现代文明了……不是很相信。

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这本书里很多情节其实是夸张甚至是虚构的 当成小说看就行了

看这本书需要了解摩门教，特别是原教旨主义那一类。太多因素造就了他们的生活信念：宗教、教育、精神疾病……

个人不觉得是虚构的， 美国的确千奇百怪的啥人都有，diversity不止是人种上的，而更多的是culture上的个人选择。她父母就是再特立独行，她离现代文明也就是一墙之隔。

摩门教的，大部分是真实的，也有夸张成分，人名都是真实的

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这本书里很多情节其实是夸张甚至是虚构的 当成小说看就行了


wudadan 发表于 2023-09-12 12:48

孩子比较较真，他说title列着A Memoir 。

孩子比较较真，他说title列着A Memoir 。
Whispers 发表于 2023-09-12 13:02

Memoir不等于真实 且不说作者会有意夸张甚至编造情节增加故事吸引力 就算她想百分百真实，人的记忆也会有偏差错漏 人脑不是摄像机，摄像机也还有个角度选择的问题呢

小孩阅历不够理解不了。中年人特别我们中国来的应该一秒钟就理解了。就版上那么多小时候父母虐待的偏心的，走出家门去还不是父母有社会地位孩子有出息齐齐整整的一家人。在美国学校里管得是很严搞不好有社工上门，但是这书的作者家里都不送学校的，平时都是摩门教小圈子活动，没办法脱离那个小环境

这本书楼主要自己看一下的，有些地方还是要父母把把关。

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高中生完全可以看了，没有任何少儿不宜的内容，主旨积极向上，突破一切障碍（物理的/精神的）自我成长。也让中产区长大的孩子了解一下美国社会多样性，更深的可以思考一下美国社会（城乡）为何如此割裂

我读的时候并不觉得有假的感觉。 我看了各种documentary 是相信美国有这么奇葩的家庭的..... 而且她的大学也不夸张啊，不算特别好。后续知道怎么运用逆境加分，去了名校也符合欧美逻辑。

最近孩子开始读Educated， 昨晚他简单描述了一些情节，说他不明白为什么Tara 遭受哥哥虐待时没有选择报警？她的爸爸妈妈为什么知道她被打不阻止，她的兄弟姐妹又为什么没人帮助她？这些遭遇都是真实的，还是混合着她想象的，有没有人可以证明是真的， 我还没有看过这书，寻思着走捷径下个中文版本迅速看一遍，请看过的同学发表一下见解？谢谢。
Whispers 发表于 2023-09-12 12:44

被虐待没有报警，这没什么奇怪的，好多小孩被家长或者老师性侵都没有报警，或者被家长活活饿死或者打死，美国虽然法制健全，这种情况并不少见，不能指望孩子有成年人的心智和勇气

这个自传作者从小的生活环境和你家小朋友完全不一样，当然不能理解。不说别的，神棍的想法你能理解吗？一样的道理

我觉得混合了很多想象
不是指责她不真诚，也许她真心认为她说的都确实发生过（即使其他当事人不同意）。但是人的记忆本来就是可以反复改写的，我倾向于认为她比较感情用事，在复盘的时候不会太注意保持真实，甚至也许会主动塑造。

Memoir不等于真实 且不说作者会有意夸张甚至编造情节增加故事吸引力 就算她想百分百真实，人的记忆也会有偏差错漏 人脑不是摄像机，摄像机也还有个角度选择的问题呢

wudadan 发表于 2023-09-12 13:07

谢谢！和你差不多想法，不一定主观上胡编乱造，但不能完全相信作者的记忆，美化丑化都有可能。然后小孩又抛了个问题，那我看的biography and autobiography 还能相信吗？

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RE小孩阅历不够影响理解。

这本书楼主要自己看一下的，有些地方还是要父母把把关。
shoppingisfun 发表于 2023-09-12 13:25

好的，谢谢提醒。

我也不能理解，听作者的说法，就是自己原来生活在原始森林里，后来突然有一天就怎么怎么上大学了，接触现代文明了……不是很相信。
qingcongsuiyue 发表于 2023-09-12 12:46

很多细节啊我觉得很可信的，她上的BYU本身就接收很多home school 摩门教小孩，她有一个哥哥还去公立中学读了几年（她爸妈没那么疯之前）上的也是BYU，所以她有人指导升学的。明显天生智力也挺好，她爸妈特别妈妈就看出来很聪明的，书后半部分网上卖草药发财了县首富之一。 上大学后文明世界冲击很大，也写了很多细节。不知道怎么和正常人交往，没朋友。文科生上课没听说过holocaust 这个词师生侧目。第一年学习跟不上失去奖学金，很多细节

一定得跟娃强调下，文人的东西就不能当真，他们也许不想故意骗人，但他们的感官就是比一般人更细腻，想象力比一般人也更发达，再加上语出惊人的压力，还有编辑的压力，出版商的期许。

谢谢！和你差不多想法，不一定主观上胡编乱造，但不能完全相信作者的记忆，美化丑化都有可能。然后小孩又抛了个问题，那我看的biography and autobiography 还能相信吗？
Whispers 发表于 2023-09-12 13:46

当然不能全信啦，人类对周围事物的认知，本来就是盲人摸象，有客观上的局限性， 再加上主观上的能动性， 结果也许就是失之毫厘 差以千里。

根据书中的背景描述, 她是在一个父权, 摩门教, 反政府, 与世隔绝的家庭环境下长大的, 爸爸反对一切与政府有关的, 这种环境下小孩子当然不懂也不敢报警, 摩门教很久以前还支持一夫多妻, 妇女地位低下, 她妈妈盲从爸爸, 所以知道她被打也没有帮她.

最近孩子开始读Educated， 昨晚他简单描述了一些情节，说他不明白为什么Tara 遭受哥哥虐待时没有选择报警？她的爸爸妈妈为什么知道她被打不阻止，她的兄弟姐妹又为什么没人帮助她？这些遭遇都是真实的，还是混合着她想象的，有没有人可以证明是真的， 我还没有看过这书，寻思着走捷径下个中文版本迅速看一遍，请看过的同学发表一下见解？谢谢。
Whispers 发表于 2023-09-12 12:44

你的问题里的 女孩被哥哥虐待为什么没有报警？爸爸妈妈和其他兄弟姐妹为什么无动于衷？
哎呀这也太好回答了吧，楼主是没看过社会新闻吗？家丑不可外扬没听说过吗？重男轻女没听说过吗？

不确定作者是否虚构，但是肯定是到处都会发生的真实情况。
多少家暴都不会选择报警，而选择不让外人知道，假装情况会变好，不搬走不离婚。被洗脑认为经历合理，也是一种心理的自我保护，不能改变现状就心理上接受。人的心理是很复杂的。
她上byu也是摩门教的学校，而且哥哥已经去了。父母到孩子18岁就不会再控制了，也控制不了，尤其男娃，爸爸也打不过了。18岁之后可以选择自己想要的生活，可以有勇气离开。
作者表现的是小时候只是想逃离，之后在大学里心理上被更大程度的shock。终于意识到很多以为正常的事情原来是不正常的，所谓educated——受教育而改变认知，了解社会，理解自己的原生家庭。原生家庭的影响也需要一生去治愈，作者没有结婚没有孩子。

一定得跟娃强调下，文人的东西就不能当真，他们也许不想故意骗人，但他们的感官就是比一般人更细腻，想象力比一般人也更发达，再加上语出惊人的压力，还有编辑的压力，出版商的期许。
kitty2 发表于 2023-09-12 13:51

谢谢建议。

你的问题里的 女孩被哥哥虐待为什么没有报警？爸爸妈妈和其他兄弟姐妹为什么无动于衷？
哎呀这也太好回答了吧，楼主是没看过社会新闻吗？家丑不可外扬没听说过吗？重男轻女没听说过吗？
apple44 发表于 2023-09-12 14:50

我自己还没有看过，不敢乱回答。

网上搜一把很多疑问的，我自己看的时候也觉得这写的是很夸张的。

这书只能随便看看，作者一面之词逻辑硬伤。

不好意思虽然很多人推荐这本书，我真的觉得这本书写的非常烂。(英文版) 不知道中文版经过翻译润色会怎样。 整本书感觉是吸high了写的。还是我无法理解她家庭 的那种逻辑

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这本书是college essay的范本 值得每个高中生好好研读 尤其是那些想去藤校和liberal arts colleges 每个情节都精准击中知识白左的内心

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这本书是college essay的范本 值得每个高中生好好研读 尤其是那些想去藤校和liberal arts colleges 每个情节都精准击中知识白左的内心



wudadan 发表于 2023-09-12 15:43

家里这个还早呢

很不喜欢这本书，为了洗脑而洗脑。

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这本书里很多情节其实是夸张甚至是虚构的 当成小说看就行了


wudadan 发表于 2023-09-12 12:48

同意，比如女主说爸爸耳朵掉了，吃点草药不看医生。后来爹妈出来接受采访，明明没有。 说实话，这本书引起的轰动真让我恶心。 我好几年前看的，都好后悔怎么看了这么一本破书，后来娃居然被迫在学校reading list上了。

这个女主说所有人都迫害她，包括她姥姥姥爷的时候，我就觉得她自己是common denominator,全是别人的错，自己对于自己的家人都是在用一种高高在上的语气俯视，轻蔑的怜悯。真的快吐了。

这书我本身是不感兴趣的，楼上几位说得我又失了几分，要不是孩子想和我讨论，真不想硬着头皮看下去，太难了。

同觉得，吹过头了

家暴不报警的人多了去了，中国美国都有。我国内的邻居头被她老公打到流血也没报警没离婚。我觉得作者在那种与世隔绝的环境中长大，普通学校都没有上过，都是父母洗脑，怎么可能报警。我去查了他们那个town的人口，就两百多人，在那么保守的小镇，即使报警可能当地警察也不以为然吧。她的妈妈可能也没有勇气和体力去阻止她哥打她。作者对打她的哥哥感情上是很复杂的，她怕她哥，然而又必须继续和他哥生活在同一个家里，她哥车祸了她又照顾他，我觉得有点斯德哥尔摩症状。
作者念博士的哥哥后来出来澄清了一下说其实他们的父母都有在byu念过大学的，没毕业，但也不是文盲。只看书觉得他父母都是没受过教育似的。她自己，和博士哥哥也说了大家对某些事件有这不一样的印象。

我觉得家暴会报警的才是极少数。。。。

她家人连烧伤，生病快死了都不去医院的，读大学才以一次吃西药。这样的家庭教育出来的，一般家暴怎么可能去报警。趁机会教育娃，世界很大，什么奇葩都有。

有没有人敢搜一下他爸爸到底有没有毁容。我以前看过她父母照片，并不可怕。虽然看起来很老，但又怕是毁容以前的。不太敢搜。

楼主你看这楼里对这本书的看法都很多样，你是不是更加要看一下，和孩子讨论讨论。

楼主你看这楼里对这本书的看法都很多样，你是不是更加要看一下，和孩子讨论讨论。

shoppingisfun 发表于 2023-09-12 17:11

努力中。

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高中生完全可以看了，没有任何少儿不宜的内容，主旨积极向上，突破一切障碍（物理的/精神的）自我成长。也让中产区长大的孩子了解一下美国社会多样性，更深的可以思考一下美国社会（城乡）为何如此割裂
noodlewo 发表于 2023-09-12 13:31

同意 我也觉得是 多了解一下美国社会的diversity也好，以免以后惊掉下巴

这书我本身是不感兴趣的，楼上几位说得我又失了几分，要不是孩子想和我讨论，真不想硬着头皮看下去，太难了。
Whispers 发表于 2023-09-12 16:20

这本书我很感兴趣，哈哈 因为一是我对摩门教有兴趣，美国社会太多种多样了，有世界上最先进的科学技术，也是西方社会里最保守的摩门教和Amish这样的族群，对此我充满了好奇 二是作者一家经历奇特，生活在与世隔绝的环境里，没有正式上过学的小孩，除了圣经，好像家里也没有其他书可以看，居然能成为名校博士作家，她父母有什么样的才能？多少是因为他们天生智商高，多少是因为她父母也做了客观上开发心智的事情？

作者一家器官都是乱长得，说掉就掉，说捅个大窟窿血刺呼啦的就出来一个
跟特么学前儿童文笔似的，同期阅读那不勒斯四部曲英译本，俩本书英文水平简直天差地别

个人这个问题还是要双方的陈述。她父母和siblings公开发过声明书里很多与事实不符。 从结果上来说，她家不止她一个读大学把，她哥也是博士。子女个个都还挺出息的。她妈的那个草药公司好像是做到了当地首富，我个人感觉这光凭忽悠是做不到的，必须得是有实际效果的。 个人不知道作者是出于什么心理夸大，也许是为了迎合也许是为了能大卖，也许是别的什么。 类似的Lisa Jobs那本书出来以后，曾经对她最好的姑姑也就是jobs的sister也出来发了很严正的声明说书里写的有很多与事实不符。

个人觉得这本书特别好，很开眼界

挺好的书，good reads 上有她家人亲自下场的评价，这个叫abuse 其实放国内很多就是家里人打起来。这家人智商很高，没正规上过中小学也出了三博士，还是都会铺屋顶干各种蓝领活的博士

听过这本书，感觉很魔幻，离现实生活太远了，真不好说真假

我当初看完这本书后上网搜了下，发现她家人出来发声明说事实有出入，然后就幻灭了……

这个书里好多血淋淋的事，家人受了各种重伤不去医院后来自己好了，这些我觉得有点夸张。其他的我觉得也没有什么不好理解的。原教旨主义的摩门教和世俗的摩门教本来就很不一样，而且书里确实写了她有一个哥哥受到良好教育，是这个哥哥帮她走出家庭，去BYU上本科的。BYU对于教徒学费很低，她后来申请的Gates奖学金去读剑桥，这些都不是不可能的。 她的父母确实出来说自己很不错，她家做精油我还搜索到过网站，应该是聪明人，好像还出了本书叫Educating

这个书里好多血淋淋的事，家人受了各种重伤不去医院后来自己好了，这些我觉得有点夸张。其他的我觉得也没有什么不好理解的。原教旨主义的摩门教和世俗的摩门教本来就很不一样，而且书里确实写了她有一个哥哥受到良好教育，是这个哥哥帮她走出家庭，去BYU上本科的。BYU对于教徒学费很低，她后来申请的Gates奖学金去读剑桥，这些都不是不可能的。 她的父母确实出来说自己很不错，她家做精油我还搜索到过网站，应该是聪明人，好像还出了本书叫Educating
dllds 发表于 2023-09-12 22:02

好像她妈下场写了本书，按世俗标准她妈是很猛home school 出三个博士，两个还是理工科的，我还在linkedin 查到过，也是年轻生一大堆孩子博士毕业都拖着三四个那种，那几个受教育的和她姨那边的关系亲近些，其他几个特别是跟着她妈做生意的是很讨厌这本书。其实看也不算啥虐待一家人大打出手在乡下可不少见，估计就像姚晨那个电视剧被哥哥暴打一顿那种，不信任政府之类的报什么警察。当然按我们一直受教育给资本家打工中产直升机父母看是惊呆了。这一家尽量自给自足的bunker family 一堆小孩从小就干活，不上学被洗脑但是学会读书基本都考过高中毕业，成人的开卡车的开卡车家族生意的做生意读书的读书都不耽误，即使有些父母反对什么孩子也野蛮生长地figure out了，独立得很。这是基因真好运气也好，一个个出来顽强得很。所以那个作者出来到花花世界之后告诉大家这些美国rural的人是川普当选的土壤，大家还不信，其实很真实，这批美国人是被抛弃了呀，不像educated 那家那么能干的话生活没啥希望也没啥钱不怪自己只能怪有色人种政府全球化这些罗。这个不像中国农村人家是想出来挣好生活，美国农村是我生活就应该很好了不好了怪外头世界。那个写hillbilly的不也成了gop议员吗。

我觉得她文笔挺好的，简洁清爽，我印象深的主要是，美国这地方太diversified了，rural的生活就不说了，宗教和cult的影响简直了，而且人家就是怎么想怎么干。教育体系好像也特别弹性，不是我们华人这样割喉似的一丝不能松懈，所以她后来进入学校能脱颖而出真的挺神奇的，更别说她哥哥还理科博士，这个和昨天那个杭州职高生成MIT博士完全不同的路数，不知道怎么做到的

回复 4楼jessicamoi的帖子
我是摩门教大学毕业的，对里面的情节很有体会

不去医院这个，我相信。在宗教洗脑的穷州乡下，不去医院很可能是普遍现象