替你老板感到不值。K01一般要求70% research effort on your K01 project，除非是你拿到R01才可以reduce effort。那你老板当然是付零头。K01一半靠自己，一半靠老板的名声。能有支持的老板该是感恩的事情。你问老板你今后的路怎么走，你难道指望他说，你没这个金刚钻，赶紧另外找出路吧？
替你老板感到不值。K01一般要求70% research effort on your K01 project，除非是你拿到R01才可以reduce effort。那你老板当然是付零头。K01一半靠自己，一半靠老板的名声。能有支持的老板该是感恩的事情。你问老板你今后的路怎么走，你难道指望他说，你没这个金刚钻，赶紧另外找出路吧？ vivil 发表于 2023-09-11 16:38
K01的钱比K99少。K99后面三年和R01差不多。我知道有拿到K22找到中西部大学职位的，不过K22比K99少。这里是K22:In the first year of the NIAID K22 award, the PD/PI may request up to $150,000 (direct cost), and $100,000 (direct cost) in the second year. The PD/PI will have discretion to utilize the award as needed by the research described in the application, within the limits designed for the PD/PI''s Salary above.
我之前的mentor也算是一个牛人，青年就成名，top文章无数，而且有上市药物经济自由，但是70多岁还是一直坚持007的工作，完全没有所谓的work life balance, 学院给开的工资对他而言也其实没有什么意义。而且他还曾经在60多岁政治斗争失败被之前的研究所扫地出门，后面经历几年沉积，又东山再起的，现在养着快40多人的lab。 我也是witness了身边很多这样的牛人，也意识到了自己之前对科研的很多想象都是空中楼阁，自己其实不愿意付出这么多来获得自己所期待的成功，还是没有足够的passion，也没有足够的能力，所以就转了跑道了。 如果lz觉的这份工作牺牲了自己的时间，缺少了work life balance，甚至是负责养自己的“员工” 都是压力的话，我觉得lz其实没有自己想象中喜欢的那么“热爱”科研。
SSS
🔥 最新回帖
你说的对，你不就是那个全帖最大的SB。
自我洗脑之后目前客观评价觉得是各方面都的确得到了提升，暂时放对数据的执念，
肺腑之言
现在学术界专注数据的极少， 编故事的极多
美国前不久印度超导大神就是美国整体科研的缩影
所以到了学术界，就会知道科研理想就是air
基本上每个独立PI都是走到把startup做出规模的一条路。很多人一直苦苦经营的就是一个万年startup，两三个学生，永远在融资的路上。见过曾经的学术superstar，也是这样一种在路上的心态。
我之前即将tenure也考虑过退出学术界，后来阴差阳错换了个更好的学校，压力又是空前的大，中间哭过崩溃过扪心自问为什么要折磨自己，自我洗脑之后目前客观评价觉得是各方面都的确得到了提升，暂时放对数据的执念，每天做好该做的事情吧。但是也只是目前的苦苦坚持，虽然进步了，人很疲惫也并不那么开心。
总之，我想说的是，学术界一点不完美，萌生退意再正常不过了，初心有那么一瞬间断掉觉得whatever了，然后就转工业界，相当理解，支持，祝福。
🛋️ 沙发板凳
一般都是这样的。工资都是funding 和学校出的钱凑在一起。学校给的钱可多可少，全凭学校。
你能从你研究的东西中得到乐趣吗？如果你离开学术界，你觉得有什么东西能让你得到乐趣吗?
年纪越来越大，我却越来越open minded 觉得乐趣都是subjective 的，科学确实有乐趣，学术的确可以满足，但是代价太高， 很孤独， 而且也不能说工业界没有乐趣。 钱多，让生活各方面轻松起来，人也就更有活力，我暂时是这么想的。
本来想说点什么的，转念一想，网上什么Sb都有。
谢谢！有点启发
当然是自己的钱。如果是老板的钱，我有资格恶心吗？🤣
如果还对学术有点留恋，你要想好继续做下去支持你的是什么？最理想，你有一个mission，以此安身立命。次一些，一份自由的工作，做学术就是时间自由内容自由，没有老板，随时可以组建/参与自己喜欢的团队，自己用funding agency的钱当老板，有没有出产品赢利的压力。这些你都不在乎的话，想要赚钱对你更重要，那确实可以马上换了。
你有能力的话就应该找到助教位置了，没能力就去工业界，抱怨有什么用。实验室实验是耗钱的，你老板不是光付你的工资还有福利一般会占30%还有实验成本。医学院一个RO1也就能付一个薄厚钱（一个薄厚工资加福利就得七万左右，加上大部分医学院教授得付自己工资，连实验钱也没多少可以用）。政府很短视，多年RO1钱不增加，工资要增加，所以就算当教授也是很幸苦的。
现在就是AP, 我也没觉得有什么了不起。越来越不觉得是能力的问题，而是我为什么要拿出这么多气力在学术搅合的问题。
就像你说的，一个R01只能养一个博后，一个技术员，一个实验室的正常运转需要2个以上R01. 所以教授哪有那么清闲？这些年越来越对学术结构失望。
你都有自己独立funding了怎么还不出去找faculty position？你phd毕业多少年了？我觉得你不是要离开学术界，是要离开这个地方才是。当然我也不懂医学界，不然其它领域当久了要被人说千老的，申请会很麻烦。
如果没有身份问题 随便干点儿啥都比这个强
不是有固定的标准吗，funding的百分之多少
如果你在教学为主的学校，我觉得可以坚持下去， 毕竟没有funding，还有教学，虽然钱不多，但过清贫生活还可。
要是医学院，你就算了吧。 没funding直接让你走人了。 没必要冒这个险。
十年了 r01还没申过，你又不想离开医学院院长自己找，算算留给你独立的时间有多少。还有不要说钱是自己搞来的，不独立的话，你的钱里，老板这个名字就搞了50%。
走吧。到拿了一个ro1死活续不上第二个的时候，你连退路都比现在少很多。
一个R01就够很多普通大学tenure 了
没有固定标准。 R01Junior PI无外乎25万一年或者50万一年。 然后看你的project多费钱还有就是究竟有几个PI。 project费钱多， PI也两三个，那么你大概就是10%-20-% 工资， 手上要有10个大小项目一起才够发20万工资。 达不到这种水平的PI两种情况， 在医院有临床收入， 或者在大学有hard funding
博后两年至少是a quarter million direct costs 8万薪水， 3万福利， 一万computer+ travel。 实际上不止，因为还得给你负担行政费用。 NIH的indirect costs很多时候到不了实验室甚至都到不了系里面。 除非去想那些什么第一年不给工资的歪门邪道 或者只找自己有funding的博后 但自己有funding或者不拿钱的博后人机肯定要有自己的学术自由。不能给PI纯打工。
人只有一辈子。想好自己要怎么过。那些正义那些光环都是附属品，只有让你自己心安觉得值得的东西才值得你自己的人生
老板算是我的mentor吧
学术氛围和结构真的不太好。跟科学是否有趣无关。
你说的是什么大学？🤣 我在的大学要full professor才能tenure 那是拿N个R01才够的🤣
当年我同学和你现在的情况很相似。国内一所顶尖大学给他副教授，他就去了。去了后就如鱼得水。我当时还劝退，叫他要教授职称才去。他说对方说先给副教授，一年以后再评，提出是骡子是马要拿出来溜溜。
结果一年以后，他职称没有意外，实验室经费充足，设备先进，研究生助手自己招。后来头衔一大堆，走到哪里，都有当地科协的人来接。比在美国爽多了。
英文好喜欢teaching的话 teaching school的tenure track， 能拿9个月hard funding， 不需要R01， 不需要K 但是这样就不是搞科研了 没有R01要搞科研其实真的可以考虑回国搞 其实有R01或许也该考虑回国搞
well-said
原来你是说的这种，这种我就不考虑了😂
是啊 现在国内真不缺钱， 回去拿funding比美国容易太多了 感觉美国学霸风气比国内还要厉害
奇怪了，自己的钱还需要看别人眼色。我知道一个俄国老头在本地一个排名200左右的物理系当professor of practice, 就是不教书没有天牛，只拿grant做自己的研究项目，一年18万，比绝大多数物理系的tenure-line都爽。不过老头是牛，300篇文章
本来我也是考虑转战其他国家的，但不是中国。 但转念又一想，学术圈其实换汤不换药，我本身就是从其他国家（非中国）来到美国学术圈的，现在想想本质也差不多。不知道这是不是抑郁。 你说的很对，我不在乎working hard, 毕竟在哪里都需要working hard , 但学术又要马儿跑，还不给马儿吃草， 我有点难以继续忍受了
企业啊。感觉工作遍地都是。我也没有身份问题。
我之前一直纠结，就是对科学有热爱。 觉得学术自由很难得的
忽然又不那么想了。钱太少。实在坚持不下去了。
小PI的钱没有持续性。 无非就是有个几年的钱。 回过头来找大老板救命的比比皆是。
小PI要蹭整个大实验的所有infrastructure. 所谓的自己的钱实际上是cover marginal costs， 不是真正的average costs.
成熟的大PIsupport小PI一定要非常谨慎。 本来就是community service性质为社会做贡献， 结果却往往花费大，受到的怨气还大。就是楼主这种情况：）
要支持也是支持给自己的项目打工那种。
美国环境就是这样好，支持随时调换方向盘，寻找真正的自己。
这个人生路也没有对错，选择自己想走的就好；觉得不对了就再掉头。
我觉得最主要的是 保持positive thinking的态度，无论遇到什么。拿起棍子挑起来障碍急需往前走就是了嘛。
不要老想你失去了什么，如果当初另外一个选择现在如何的假想；多想想一路走来你收获了什么hughug
赞
钱太少是多少呢？
现在就是k01 tenure track AP, 也不觉得怎样啊。 实在纠结还要不要在学术继续啊。
能展开说说吗？以前为啥不开心，现在为啥开心？
俄国老头是搞理论的，貌似只需要台计算机，我看他funding就没断过，就是没有学生博后啥的，自己单干，可能也有固定的合作者吧，但是不存在蹭别人infrastructure。他们那个破系正教授9个月也就十万出头，他拿18万可能是全系最高的
这种个体户PI也比较容易生存 比我前面说的project cost低的方向还容易
国人对学术界有着天然的高估，大概是，万般皆下品，唯有读书高，依然牢牢的印在天朝文化的潜意识里。但那是农业时代 + 皇权官家时代 的烙印。
楼主可能也就是发一下牢骚，然后接着搬砖，但这个帖子可以给一些还在拼命发文章灌水的年轻人一些启发。
问你自己一些问题： 学术圈的工作到底是高大上的人类科学贡献，还是一个体制化的游戏？ 研究内容的价值到底有多大？ 如果有一天这个体制不养人了，有哪些技能可以换饭吃 - 如果你不是出生在世家大族，天生不用考虑吃饭问题。 学术界的自由是一种什么样的状态？ 时间灵活、没有老板、可以随意开展课题还是其他？
绝不是发牢骚。谢谢回复。 我从PhD开始到现在十几年了，如今深入体验了学术的体制，非常不满，其实我混的不错，各种该拿的grant 都拿了，我这个阶段该有的名分title 也有了， 但是我现在不太想一辈子在这里沉默下去。 这里面有一个根本问题： 学术这个结构并没有改变。
就像你说的，发灌水文到底对科学有多少贡献？ 为什么是大量科研工作者工资如此低？效率也低，
我现在越来越觉得这些问题是我呆在学术也解决不了的。
自由：（1）工作内容自由，PI就是自己的老板，系主任都管不着 （2）工作时间自由（我不是说工作时间短），暑假期间随意旅行，学期期间除了教书时间是铁打的，其他时间完全看自己 （2）工作团队自由，自己想好，想和谁合作，想找什么样的学生，都是自己做主。
tenure以后都铁饭碗性质都是很明白的优势。你对这些优势看不上，那确实学术界不适合你。想赚钱，就早点换。
我们这里七老八十的教授都没tenure，当然了，top 医学院可能竞争很激烈
自由：（1）工作内容自由，PI就是自己的老板，系主任都管不着 这个确实是我喜欢的 （2）工作时间自由（我不是说工作时间短），暑假期间随意旅行，学期期间除了教书时间是铁打的，其他时间完全看自己 医学院科研没有教书，白天做实验晚上看文章写grant ，所谓的自由就是必须牺牲自己所有时间，时刻工作，完全没有work life balance （2）工作团队自由，自己想好，想和谁合作，想找什么样的学生，都是自己做主。 这个的确不错，但前提是得拿到足够的funding 现在各种agency 都很政治化，很难拿， 而且自己作主的问题是你肩上负责了一堆人，稍微有点人性的老板都必须要有责任心，你得养活他们。
你generalize问题了。工资上不去是因为老板不肯在NIH的基础上加钱。 难道我还得万分感谢他给我牙缝里的一丝肉么？我除了做自己的事，还得帮他做事， 大部分工资都我自己出，抠门抠到极致
你和自己K01 mentor在一个系里做faculty本身就非常不自由。一般操作是拿到K01赶紧找其他学校的位置，彻底独立出去。除非你K01的mentor完全就只是挂个名，跟你的research没有任何实质交集。而一般tenure track是有启动资金的。你自己grant付不了的部分用启动资金付，不欠任何人情也不用受制于别人。
tenure track 的AP只有很少一部分有mentor，基本不用搭理 楼主不是tenure track吧
谢谢鼓励！
奇了怪了，你要看我的ID吗？我是不是tenure track我还不知道需要你approval?
你可能不太了解现在的形势。 现在公开宣布不再招准备申请K的医生的名医院都有。搞科研是医院的负担。 除非你正好撞上一个大家都不搞科研，面子上实在过不去的地方。 不要说K，就算拿R01，除非你不需要找头减少clinical 时间，白干这个R01. 不然都算不上什么好消息。
跳槽啊。离开你的老板。很多学校愿意要你这样的，如果你还想做的话。一般start up 会可以帮你cover 一部分工资的，还有钱给你招学生或者 博后。
我们这里没从mentor 实验室完全独立进去，手里几个R01， DoD什么的都不能是AP呢。
医院里面K01 的钱不够发一个100% soft funding的PI的工资，也不够请哪怕一个100% FTE的博后，独立不了。一个R01两个R01 也都独立不了。 可以理解成一份freelancer的工作。
大学里面能独立，因为有hard funding。
我之前的mentor也算是一个牛人，青年就成名，top文章无数，而且有上市药物经济自由，但是70多岁还是一直坚持007的工作，完全没有所谓的work life balance, 学院给开的工资对他而言也其实没有什么意义。而且他还曾经在60多岁政治斗争失败被之前的研究所扫地出门，后面经历几年沉积，又东山再起的，现在养着快40多人的lab。
我也是witness了身边很多这样的牛人，也意识到了自己之前对科研的很多想象都是空中楼阁，自己其实不愿意付出这么多来获得自己所期待的成功，还是没有足够的passion，也没有足够的能力，所以就转了跑道了。
如果lz觉的这份工作牺牲了自己的时间，缺少了work life balance，甚至是负责养自己的“员工” 都是压力的话，我觉得lz其实没有自己想象中喜欢的那么“热爱”科研。
可是如果是上了track的AP学院都会给 seed grant啊，一半3-5年可以给你申请R01，不会出现这种都上了track还不独立的情况吧。
是牛校吗，标准真高
就是自己不独立的话，就得走不同的系统，不能走tenure track了。可以到了一定阶段出去直接找associate的位置，甚至也有跟着老板一直干到退休的，虽然title没有，工资还是很高的。
生物的经验不值钱，千老不是白叫的
同意
去工业界吧，学术界充斥了很多pua高手拿一点零头让聪明人拼死拼活帮他们发文，美其名曰学术研究，熬出头你也去pua更年轻的劳动力，还以推荐信那种奴隶制度来威胁下面的人，这些研究也要取悦行内专家政府一堆entitled白老头才能拿到钱，有啥意思。