荷兰光刻机巨头阿斯麦公司CEO:孤立中国没有希望,“我们太自以为是了”

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xtaee
回复 58楼generalB的帖子
不要把自己剖析的这么透彻
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Jay2020PA
又不谈制度和道德制高点开始谈人性了?流氓的一百种耍法
HaiNanYi 发表于 2023-09-10 11:17

来 玻璃心 拿去免费照镜子抽抽自己的x脸. 包括楼上几个 https://youtu.be/-Rp7UPbhErE?si=chsRyvCoXWwTfTEL
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Jay2020PA
又不谈制度和道德制高点开始谈人性了?流氓的一百种耍法
HaiNanYi 发表于 2023-09-10 11:17

来 玻璃心 拿去免费照镜子抽抽自己的x脸. 包括楼上几个 https://youtu.be/-Rp7UPbhErE?si=chsRyvCoXWwTfTEL
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Jay2020PA
反华自恨自恨大娘言不由衷呀
Cyabce 发表于 2023-09-10 11:12

反华自恨自恨大娘言不由衷呀
Cyabce 发表于 2023-09-10 11:12

哈哈 变性手术我不需要 也许你已经做了心不得已 我深表同情
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Glentower
哈哈 变性手术我不需要 也许你已经做了心不得已 我深表同情
Jay2020PA 发表于 2023-09-10 11:49


你这个确实难以辨雌雄
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HaiNanYi
来 玻璃心 拿去免费照镜子抽抽自己的x脸. 包括楼上几个 https://youtu.be/-Rp7UPbhErE?si=chsRyvCoXWwTfTEL
Jay2020PA 发表于 2023-09-10 11:47

来 玻璃心 拿去免费照镜子抽抽自己的x脸. 包括楼上几个 https://youtu.be/-Rp7UPbhErE?si=chsRyvCoXWwTfTEL
Jay2020PA 发表于 2023-09-10 11:47

哈哈,傻子又开始罔顾左右而言他。只有你这种傻缺和同类才会去看这类视频,正常人点都不会点。
有话就快说有屁就快放哦
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yayapig
早就说过,其实AI和独裁才是绝佳的拍档,独裁政府任意收集数据毫无压力,模型练好了,增加独裁政府控制能力,互相促进不要太完美。说不定人类文明发展到下一个阶段,就是要返回独裁了
life99f 发表于 2023-09-09 13:11

回国感受了一下。中国的技术发展和整合都让我吃惊。可惜有个拖后腿的政府,不知道他们会把这个技术用在哪? 哎。
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youitlay
太天真了,人类进入工业革命300年,请问有哪一项推动人类进步的科学技术和发明是中国人创造的?屠呦呦的草药不算哈。没有西方入侵,满清连螺栓螺帽都车不出来,现在国内还在不挑食的全世界找科技项目弯道超车。领导人也是文科生治国,讲国学讲中医讲黄老道教,选亲信也是武大郎开店——高个子不要。中国本质上还是千年的农民国家,刚刚从1978年步入文明社会40年,连整个精英阶层的理念还是农民,更甭提十几亿韭菜了。真正的知识分子要三代才成型,全中国数一数有几个人的父辈和祖父辈都是知识分子高学历的(工农兵大学生不算)? 还是踏踏实实努力工作吧,拍着脑袋吹牛超英赶美的梦想,1958年大跃进都干过了,不行的。 中国人的聪明是小聪明,自古习惯投机取巧,不讲信用不负责任,导致在世界范围内都没有信誉。 既然身在海外就要不要夜郎自大,你要接受和学习西方文明的思想,我们作为海外的华人要从自身做起,哪怕入外籍也要做一个堂堂正正的Chinese American,摒除自私狭隘,谎话连篇,信口开河,鼠目寸光,农儿暴富小人得志的小农意识。

generalB 发表于 2023-09-09 14:34

你这样说不就是直接告诉大家不要相信你的话,因为你也是中国人之一,没有信誉,谎话连篇,信口开河,鼠目寸光
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youitlay
我记得ASML很长时间都是反对制裁中国的。荷兰政府也不太乐意。政治不独立,属于美国在后面强压着他们牺牲。
小猪QQ 发表于 2023-09-09 16:37

对呀,不都是自由民主国家吗?美国怎能逼迫人家荷兰人别赚钱,这就是所谓的自由还是专制呢?
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jesse678
回国感受了一下。中国的技术发展和整合都让我吃惊。可惜有个拖后腿的政府,不知道他们会把这个技术用在哪? 哎。
yayapig 发表于 2023-09-10 14:58

我就不太明白怎么一说到国内政府就是拖后腿的, 你看到的那些技术整合各种好的东西难道没有政府做的很多事情作为保障和基础吗?好事就都是个人的?坏事都是政府的?

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Sleepy3824
你这样说不就是直接告诉大家不要相信你的话,因为你也是中国人之一,没有信誉,谎话连篇,信口开河,鼠目寸光
youitlay 发表于 2023-09-10 15:24

所以叫高华。因为他们的叙事方式就是:中国不是东西,中国人不是东西,but me, MOI, 是东西。
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jennyjin
中国人里有非常聪明的一群人,除了聪明,整个中华民族有很多优秀品质比如勤劳刻苦坚韧。中国过去因为国力不够,不少国人非常自卑,尤其一些受过高等教育自认为是精英的人群,从小就在自卑和仰望欧美的光环中长大,自卑自恨深深刻在了骨髓里。现在中国国力增强,年轻一代阳光自信彬彬有礼不卑不亢,不再盲目崇拜欧美日,愿意为中国的繁荣添砖加瓦。我是看好中国的未来的
果小小 发表于 2023-09-09 12:09

同看好中国未来。目前我肯定是在美国混更舒服,但是到我娃这一代都不好说。所以我努力赚钱+必推娃中文,给娃留条后路,以后娃想哪边发展真不一定。
头文字D
同看好中国未来。目前我肯定是在美国混更舒服,但是到我娃这一代都不好说。所以我努力赚钱+必推娃中文,给娃留条后路,以后娃想哪边发展真不一定。
jennyjin 发表于 2023-09-10 16:00

精致利娃主义者!
-- 同为精致利娃主义者留
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Yulanhua
我就不太明白怎么一说到国内政府就是拖后腿的, 你看到的那些技术整合各种好的东西难道没有政府做的很多事情作为保障和基础吗?好事就都是个人的?坏事都是政府的?


jesse678 发表于 2023-09-10 15:45

中国发展到今天,恰恰是有个给力的政府,换成美国的体制,就跟东南亚几个国家一样。西方这套民主就是为几个大财阀服务,一张选票就民主了,骂骂总统就言论自由了,可笑。
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azumu
美国全球封杀华为,不就是因为华为的通讯产品更难装后门,严重影响了美国的全球监控网吗?

Namama 发表于 2023-09-09 12:52

这话一听就知道你显然不在华为, 就算你在华为,不在中层以上,你也说不出这话来。美国想封杀没点证据能随便封杀吗?公司违背契约卖了东西给伊朗,不遵守 rule 就要被 kick out 的道理不明白吗?参考一下中兴~~LOL
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giver2021
回国感受了一下。中国的技术发展和整合都让我吃惊。可惜有个拖后腿的政府,不知道他们会把这个技术用在哪? 哎。
yayapig 发表于 2023-09-10 14:58

不知道你怎么得出这个结论的?
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ljmdtc
回国感受了一下。中国的技术发展和整合都让我吃惊。可惜有个拖后腿的政府,不知道他们会把这个技术用在哪? 哎。
yayapig 发表于 2023-09-10 14:58

别的不说,芯片这事儿没有政府主导投资,肯定不可能这么快有突破。
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giver2021
这话一听就知道你显然不在华为, 就算你在华为,不在中层以上,你也说不出这话来。美国想封杀没点证据能随便封杀吗?公司违背契约卖了东西给伊朗,不遵守 rule 就要被 kick out 的道理不明白吗?参考一下中兴~~LOL
azumu 发表于 2023-09-10 16:23

这位是有病了。老美封杀华为的具体证据你说说看?其实就是到现在,美国政府也没有具体证据说华为具体是哪里影响了美国的安全。
“公司违背契约卖了东西给伊朗” <<- 就算是这个也只是一个指控而已;按照你们反中神经病高华的观点,法院没判就不算犯罪吧?怎么到这里就不算了?
就美国聚全国加盟友之力,对一个公司进行这种程度的打压,在世界历史上也是绝无仅有的。
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Swinging
这话一听就知道你显然不在华为, 就算你在华为,不在中层以上,你也说不出这话来。美国想封杀没点证据能随便封杀吗?公司违背契约卖了东西给伊朗,不遵守 rule 就要被 kick out 的道理不明白吗?参考一下中兴~~LOL
azumu 发表于 2023-09-10 16:23

制裁伊朗只是借口,美国中国心里都明白,没有这个还会有其他的
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chiffongirlx
为什么每次中国的一点点进步,别管是手机飞机CT, 有些人就这么受不了。 人家说光刻机CEO的看法,他/她非要说中国哪儿死了个人更需要关注,太扭曲了吧。
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chfox
这个CEO一直想卖机器给中国的。因为中国占了30%的市场。另外华为和中国政府是什么关系,我还真没看太明白。和军方关系那当然是老铁。
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Namama
这话一听就知道你显然不在华为, 就算你在华为,不在中层以上,你也说不出这话来。美国想封杀没点证据能随便封杀吗?公司违背契约卖了东西给伊朗,不遵守 rule 就要被 kick out 的道理不明白吗?参考一下中兴~~LOL
azumu 发表于 2023-09-10 16:23

当初华为的case在2021年就被dismiss了吧? NEW YORK, Dec 2 (Reuters) - A U.S. judge on Friday dismissed an indictment against Meng Wanzhou, the chief financial officer of Huawei Technologies Co, formally ending a criminal sanctions case that strained U.S.-China relations.
华为无罪又如何?美国放弃对华为的制裁了吗???
早说了800遍了,美国封杀华为,就是因为华为的产品很难装后门,严重影响了美国的全球监控网。。 其他都是借口
N
Namama
人性使然 换位过来如果中国早有这技术只会封锁更厉害 你有独家秘方赚钱难不成早早分享给竞争对手?
Jay2020PA 发表于 2023-09-10 09:38

华为5G技术独步全球,不但没有封锁某个国家,想的是行销全球。。
你这洗地逻辑太差了
游戏人生
这话一听就知道你显然不在华为, 就算你在华为,不在中层以上,你也说不出这话来。美国想封杀没点证据能随便封杀吗?公司违背契约卖了东西给伊朗,不遵守 rule 就要被 kick out 的道理不明白吗?参考一下中兴~~LOL
azumu 发表于 2023-09-10 16:23

美国现在制裁中国几百家公司了,基本全部用的是国家安全为借口,美国都懒得用伊朗做借口了,你还洗啥啊
游戏人生
回复 110楼游戏人生的帖子
到底死了多少你也不会知道啊,大饥荒死了多少,文革死了多少,郑州地铁被淹死了多少,他们会让你知道真实数目?
MonkeyBro 发表于 2023-09-09 23:48

第一,郑州地铁和河北洪水国内新闻天天都在报道。第二,死亡人数都公布了,但是猪脑子的人只相信死了四万人的数据而不是公布的十几个人的数据
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giver2021
第一,郑州地铁和河北洪水国内新闻天天都在报道。第二,死亡人数都公布了,但是猪脑子的人只相信死了四万人的数据而不是公布的十几个人的数据
游戏人生 发表于 2023-09-10 17:36

一场洪水死几万人,真是只有猪脑子才会信。
它们要的不是真相,只是自己想要的“真相”
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piggymm
我就不太明白怎么一说到国内政府就是拖后腿的, 你看到的那些技术整合各种好的东西难道没有政府做的很多事情作为保障和基础吗?好事就都是个人的?坏事都是政府的?


jesse678 发表于 2023-09-10 15:45

不要跟这些人谈逻辑,你说这说那的都没用,他们的论点,论据和结论全部都是: 因为中国政府,啥也好不了,咋都好不了。这就是他们的逻辑。
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HaiNanYi
不要跟这些人谈逻辑,你说这说那的都没用,他们的论点,论据和结论全部都是: 因为中国政府,啥也好不了,咋都好不了。这就是他们的逻辑。
piggymm 发表于 2023-09-10 22:17

他们的底层逻辑不是中国政府不行,而是中国人民不行
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tarryrgc
非常伟大的民族。
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fatfeet
中国人民聪明又勤劳,只是可惜了体制 不好。。。。很多时候牵制或者浪费了大家的创新和努力~~~
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HaiNanYi
中国人民聪明又勤劳,只是可惜了体制 不好。。。。很多时候牵制或者浪费了大家的创新和努力~~~
fatfeet 发表于 2023-09-11 11:48

日本人民聪明又勤劳,只是可惜了体制 不好。。。。很多时候牵制或者浪费了大家的创新和努力~~~
印度人民聪明又勤劳,只是可惜了体制 不好。。。。很多时候牵制或者浪费了大家的创新和努力~~~
法国人民聪明又勤劳,只是可惜了体制 不好。。。。很多时候牵制或者浪费了大家的创新和努力~~~
美国人民聪明又勤劳,只是可惜了体制 不好。。。。很多时候牵制或者浪费了大家的创新和努力~~~但是可以从全世界抽血, 把地球上的人类发展生生玩成了一个零和游戏。
在“澳大利亚电视台”官网上,奥巴马的原话如下:“……if over a billion Chinese citizens have the same living patterns as Australians and Americans do right now then all of us are in for a very miserable time, the planet just can’t sustain it
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Jimmy.Woo
回复 221楼giver2021的帖子
你在美国 好好去帮助那些 美国 受灾的 国内不需要你关心了 你自己国家那么多事 需要你帮助 老是关心你不相关的国家 做啥。 好好做个美国人 关心美国 有毒品 有枪支 有黑人 有灾 你怎么那么有空 关心中国 你是要捐款么?
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Jimmy.Woo
回复 209楼azumu的帖子
你们美国政府一直是以 国家安全借口, 你要不去白宫说 搞华为不要找安全借口 就是因为伊朗。 相信你的话很有份量 会听你的 大聪明
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liulaolao
制裁伊朗只是借口,美国中国心里都明白,没有这个还会有其他的
Swinging 发表于 2023-09-10 16:35

欲加之罪,何患无辞
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danna
欲加之罪,何患无辞
liulaolao 发表于 2023-09-11 21:47

集权独裁国家做大了对世界对自己的国民都是极大的威胁. 如果俄罗斯有美国的能力水平, 半个世界都是俄罗斯的. 和他一个战壕里的也都一样的基因. 其实就和二战前德国日本法西斯一样的道理. 当年的德意日的发展壮大不是什么好事.
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Centauri
集权独裁国家做大了对世界对自己的国民都是极大的威胁. 如果俄罗斯有美国的能力水平, 半个世界都是俄罗斯的. 和他一个战壕里的也都一样的基因. 其实就和二战前德国日本法西斯一样的道理. 当年的德意日的发展壮大不是什么好事.
danna 发表于 2023-09-12 09:32

就是说,你的结论是你就不喜欢中国发展做大,对吧?
有点儿自个儿的爱好不是啥坏事,但非要到明摆着这种爱好会被周围大部分人当苍蝇一样拍的地方来显配,还把自个儿的爱好说的特高大上,这个就比较逗了。



f
francis
有的说中文的“人”看中国强了比死了爹还难受
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ca563
一场洪水死几万人,真是只有猪脑子才会信。
它们要的不是真相,只是自己想要的“真相”
giver2021 发表于 2023-09-10 19:26

我挺好奇他们觉得Maui的大火死多少人才算没有被政府掩埋真相?
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ca563
他们的底层逻辑不是中国政府不行,而是中国人民不行
HaiNanYi 发表于 2023-09-10 22:41

主要是他们以为中国人都跟他们一样的猪脑子,干啥啥不行,做出点成绩只能靠偷技术。像我们这些真跟白人一起上课工作的人都知道,华人的水平不敢说碾压,起码差不到哪里去。
西
西北飘雪
回复 209楼azumu的帖子
我看笑了。证据有关系吗?洗衣粉都可以是证据吧
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ted.hanks
国内外的差距没有那么大。 有市场就有动力,而且可以动用行政手段来实现非关税贸易壁垒。 大不了就是良品率差点, 但是反正芯片计算能力过剩, 无所谓。
V
Vinky
中国百姓最惨了,内外受欺受压,盲命奔波劳碌聪明苦干创造财富,到头什么没享受就归西! 西方多数人浅薄无知或事骨子里的歧视对海外华人导致华人努力牺牲更多才有同等的待遇,即对华人的要求和标准比其他种族的高太多,而且机会很少;阿三单凭蹩脚的口语统治天下,其他的分别是食物链顶端和政府眼里的天使,绝大多数的倾斜政策都是倾向天使。若国内的体制是两党竞争制,我想大多数人也回去,包括我自己。想想,人生本是一场经历,一切看淡看开
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piggymm
集权独裁国家做大了对世界对自己的国民都是极大的威胁. 如果俄罗斯有美国的能力水平, 半个世界都是俄罗斯的. 和他一个战壕里的也都一样的基因. 其实就和二战前德国日本法西斯一样的道理. 当年的德意日的发展壮大不是什么好事.
danna 发表于 2023-09-12 09:32

不要太双标了吧。资本帝国做大了对世界没有威胁吗?以前那么多殖民地,谁开的?就算是民主国家,这些年的颜色革命和战乱,是谁造成和参与的?那些民主革命过了的,几个吃香喝辣了?以为喊几句民主口号,就是有仁慈的基因了?
非洲,中东和拉美都开始把美国晾一边了,不是因为独裁国家做大了,是因为人家意识到笑着割韭菜的比被贴独裁标签的可怕多了。
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piggymm
我挺好奇他们觉得Maui的大火死多少人才算没有被政府掩埋真相?
ca563 发表于 2023-09-12 10:02

现在到底死了多少,人数都还没点清呢。他们大概会说,别急,美国本着报实数的态度,在慢慢数。
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HaiNanYi
集权独裁国家做大了对世界对自己的国民都是极大的威胁. 如果俄罗斯有美国的能力水平, 半个世界都是俄罗斯的. 和他一个战壕里的也都一样的基因. 其实就和二战前德国日本法西斯一样的道理. 当年的德意日的发展壮大不是什么好事.
danna 发表于 2023-09-12 09:32

被洗脑的瞎子来形容这类人是最恰当的
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jesse678
主要是他们以为中国人都跟他们一样的猪脑子,干啥啥不行,做出点成绩只能靠偷技术。像我们这些真跟白人一起上课工作的人都知道,华人的水平不敢说碾压,起码差不到哪里去。
ca563 发表于 2023-09-12 10:05

如果但凡没有移民限制,把市场打开,美国现在工作的这帮人至少四分之三要下岗。我觉得他们面对国内求职者一点点的竞争力都没有- 除了英语。
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Silverwing
不要跟这些人谈逻辑,你说这说那的都没用,他们的论点,论据和结论全部都是: 因为中国政府,啥也好不了,咋都好不了。这就是他们的逻辑。
piggymm 发表于 2023-09-10 22:17

逻辑链很完善了
(1)中共邪恶,证明了中国发生的事情一定是邪恶的 (2)中国发生邪恶的事情,证明中共一定是邪恶的 (3)任何跟1,2 不符的消息都是中共认知战,fake news.
这套逻辑链是不是听起来很熟悉?是哪个人群在用呢? 把中国改成民主党,再念一遍
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bodysoul

这道理其实美国也懂
美国赌的就是能拖延中国10来年,形成技术代差 美国高层其实也从没预计过能长期围堵,明显是不可能的
牺牲西方高科技企业长期的利益,换取中短期内的战略优势 空间换时间的另一个版本
不过ASML是荷兰企业,美国人牺牲起来毫无压力
Namama 发表于 2023-09-09 12:37

ASML是美国控股,本质是美国公司
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Silverwing
ASML是美国控股,本质是美国公司
bodysoul 发表于 2023-09-13 12:12

这个本质还是有差别的,理论上他依然是荷兰公司,他要向荷兰政府发出申请,而不是美国
美国这波贸易战,是用美国国力去力压西方各国围堵中国, 美国资本占比不是重点, 重点是小弟里面谁不听话会很惨
这是政治行为而不是资本行为
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jkl1985
集权独裁国家做大了对世界对自己的国民都是极大的威胁. 如果俄罗斯有美国的能力水平, 半个世界都是俄罗斯的. 和他一个战壕里的也都一样的基因. 其实就和二战前德国日本法西斯一样的道理. 当年的德意日的发展壮大不是什么好事.
danna 发表于 2023-09-12 09:32

提醒一下,二战德国也是选举出的希特勒 即使是俄罗斯的普金,也是选举出来的 可见你的知识水平堪忧 中国已经有40多年没有打仗了 美国可是建国以来只有四十年没打仗 请问,你的意思是民主国家对世界更有威胁吗?
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jkl1985
听说清华大学提出了个光刻工厂的想法 是个什么东西?
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HaiNanYi
听说清华大学提出了个光刻工厂的想法 是个什么东西?
jkl1985 发表于 2023-09-13 12:21

看下来觉得是个可以tradeoff的东西。就是ASML造光刻机实际上是兼顾了功能和相对小型化,以便运输和出口。而如果只是为了实现EUV功能的话,可以在小型化上做取舍。 比如如果手机做得太小收不到卫星讯号的话,那么就把手机做大一点。
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Silverwing
围堵个正在奋发图强的国家很难的

国际空间站, 欧美不让中国参与, 中国反而搞出天宫一号, 当然我记得某些大妈同样嘲笑天宫离先进水平还差得远, 调调几十年不变