荷兰光刻机巨头阿斯麦公司CEO：孤立中国没有希望，“我们太自以为是了”

过几天会有大招， 到时候再看。

谁可以清零封死人 全方位监控 1984重现 到时候再看谁好笑 谁欲哭无泪
Jay2020PA 发表于 2023-09-09 13:08

1984 咋了？
heJJ 发表于 2023-09-09 18:15

是指Orwell 到小说

太天真了，人类进入工业革命300年，请问有哪一项推动人类进步的科学技术和发明是中国人创造的？屠呦呦的草药不算哈。没有西方入侵，满清连螺栓螺帽都车不出来，现在国内还在不挑食的全世界找科技项目弯道超车。领导人也是文科生治国，讲国学讲中医讲黄老道教，选亲信也是武大郎开店——高个子不要。中国本质上还是千年的农民国家，刚刚从1978年步入文明社会40年，连整个精英阶层的理念还是农民，更甭提十几亿韭菜了。真正的知识分子要三代才成型，全中国数一数有几个人的父辈和祖父辈都是知识分子高学历的（工农兵大学生不算）？ 还是踏踏实实努力工作吧，拍着脑袋吹牛超英赶美的梦想，1958年大跃进都干过了，不行的。 中国人的聪明是小聪明，自古习惯投机取巧，不讲信用不负责任，导致在世界范围内都没有信誉。 既然身在海外就要不要夜郎自大，你要接受和学习西方文明的思想，我们作为海外的华人要从自身做起，哪怕入外籍也要做一个堂堂正正的Chinese American，摒除自私狭隘，谎话连篇，信口开河，鼠目寸光，农儿暴富小人得志的小农意识。

generalB 发表于 2023-09-09 14:34

这是我在华人见到的最脑残的帖子

我觉得是不是高华的试金石就是这个所谓”一掐脖子就翻白眼”是不是盼着，发生了就兴高采烈。
Sleepy3824 发表于 2023-09-09 17:26

Exactly

同意。我娃在学校就感觉到相对于其他族裔，中国人普遍聪明勤奋，很自豪！
香菜叶子 发表于 2023-09-09 17:53

我家娃也是，因为同学们觉得华人就得学习好就是学习好，自己才开始认真读书

是指Orwell 到小说
Sleepy3824 发表于 2023-09-09 18:16

嗯，发完以后想起来。。

牛皮已经吹过了，网民们心态也赢得差不多了，下一次就一转眼五年后，网民惊讶滴说“我们不是五年前就有EUV技术了吗？？”
老北京炸酱面十块钱一 发表于 2023-09-09 17:09

这个先截个屏看年底会不会被打脸

从人类文明开始，各种奴隶制，君主制，封建制，早期希腊罗马的民主，中央集权，政教合一，国家社会主义，列宁式社会主义，社会民主党，开明独裁，等等，各种试错，一直到这两三百年民主制成形和成熟，平心而论，至少在这个地球上相当大的地区，民主和修正版的民主+共和是至今为止最好的制度。
在民主和集权的博弈中，集权往往能在短时间小范围内取得优势，但是时间轴长一点，集权因为没有办法及时的处理那么多的数据，就会犯巨大的决策错误。而民主的很多权利是分散的，每个处理器要处理的数据有限，一般不会一起跳坑。比如计划经济，在以前的条件下不可能取的成功，因为一个大经济体的复杂度是计委的那点人根本管理不了的。
但是到了今天，或者再展望未来，会不会大数据+AI使集权体制的这个inherent的 fatal flaw得到解决或者大幅改进，我觉得这个可能性是Non-zero 的。
加上技术发展会使很多人既不必要也无能力进入workforce, 民主社会对这些人怎么办，这些人如何参与社会经济和政治，都是以前没有出现过的问题。
福山在冷战之后高兴的昏了头，写了历史的终结。历史没有终结。究竟这个已经独领风骚300年的民主制度需要做多大程度的改变，如果我们看不到，至少也是我们孩子一代会面对的。

可能要看是盼还是确实是懂国内科研的。在国内研究所待过的都知道所谓吉林的那些突破是怎么个意思, hehe
老北京炸酱面十块钱一 发表于 2023-09-09 17:30

政庇后厨洗碗的整天装各个领域专家，什么细节都写不出来，就一个大家都懂，让他多讲讲就没声音了，好几个ID都是这种风格。

回复 96楼tiantang2的帖子
DUV良品的极限是10nm，但是华为都能出手机， 从某种意义来说，已经相当于🈶️EUV了

谁可以清零封死人 全方位监控 1984重现 到时候再看谁好笑 谁欲哭无泪
Jay2020PA 发表于 2023-09-09 13:08

中国清零政策少死了几百万，太值了

回复 94楼Sleepy3824的帖子
差不多吧。爱中国的人看见被卡脖子，是辛酸；高华看见中国被卡脖子，是幸灾乐祸。
事实上这种卡脖子的力度，换成美国被卡，也得翻白眼。

没有本质分歧 通胀 生活问题都存在 🤝 这其实都跑题了 中国人聪明材质有发明创造值得骄傲 这和我担心极权科技的失控没有矛盾
Jay2020PA 发表于 2023-09-09 16:49

作为一个美国人，与其担心万里之外的集权科技监控的失控，不如担心一下自己生活的国度有监控下的零元购和自由的子弹更合理，不知你是真天真还是装的，只要你在美国生活，从你出门那一刻起哪里没被监控到的，去学校超市银行球场街上等等，只要你去过的地方，哪个没有监控的，自家要是装了监控防盗的，家里不管出啥事包括家暴，警察要的话，你敢不给，当然你可以说这是民主监控，和集权监控不同，装天真浪漫能骗不少渣人还有弱智，笑了

作为一个美国人，与其担心万里之外的集权科技监控的失控，不如担心一下自己生活的国度有监控下的零元购和自由的子弹更合理，不知你是真天真还是装的，只要你在美国生活，从你出门那一刻起哪里没被监控到的，去学校超市银行球场街上等等，只要你去过的地方，哪个没有监控的，自家要是装了监控防盗的，家里不管出啥事包括家暴，警察要的话，你敢不给，当然你可以说这是民主监控，和集权监控不同，装天真浪漫能骗不少渣人还有弱智，笑了
banlisu 发表于 2023-09-09 19:06

在美国我完全不在乎监控，我担心治安，担心枪击。有更多值得担心的事情。

谁可以清零封死人 全方位监控 1984重现 到时候再看谁好笑 谁欲哭无泪
Jay2020PA 发表于 2023-09-09 13:08

同是监控下的政府，中国清零死的人都不足一个美国监控下的死了一百多万的零头，这种清零很值得，那少死的100多万可能都包括你父母，不明白你有什么好笑的

回复 49楼minqidev的帖子
我新闻里听了一耳朵，说新出来的这款X5要卖12999软妹币？岂不是比果15都贵了？
ca563 发表于 2023-09-09 15:21

X5是折叠屏手机，一直都比苹果贵，以前华为的折叠屏手机还卖到过两万人刀，依旧供不应求。

回复 102楼Leavesday的帖子
专门登陆上来点赞。脑残刷下限

我觉得是不是高华的试金石就是这个所谓”一掐脖子就翻白眼”是不是盼着，发生了就兴高采烈。
Sleepy3824 发表于 2023-09-09 17:26

问题是脖子还一直被掐着呢，甚至还越掐越紧，可人家就是能挣脱这种越掐越紧的脖子，甚至反手一拳，所以到底是这些掐脖子的发达国家能力不济呢，还是华为有力，以至于美国集合了全世界发达国家的有生力量甚至绑架华为女儿都没能按下华为，选择题哈 lol

美国管别人一套一套，跑到人家门口一直张望。自己家不想管，随意。
gemeaux0602 发表于 2023-09-09 15:34

不喜欢美国，离开就是了

最烦一讨论就张口让人走，按这逻辑，我是不是能说你这么不喜欢中国，你来华人做什么🤔️你用汉字做什么？

不喜欢美国，离开就是了
jennifer111ar 发表于 2023-09-09 19:26

撒泼尿看看自己啥肤色，也好意思让人 go back.

回复 118楼jennifer111ar的帖子
人家不喜欢美国，偏就不愿意离开这里，你很生气吗？为啥？

从人类文明开始，各种奴隶制，君主制，封建制，早期希腊罗马的民主，中央集权，政教合一，国家社会主义，列宁式社会主义，社会民主党，开明独裁，等等，各种试错，一直到这两三百年民主制成形和成熟，平心而论，至少在这个地球上相当大的地区，民主和修正版的民主+共和是至今为止最好的制度。
在民主和集权的博弈中，集权往往能在短时间小范围内取得优势，但是时间轴长一点，集权因为没有办法及时的处理那么多的数据，就会犯巨大的决策错误。而民主的很多权利是分散的，每个处理器要处理的数据有限，一般不会一起跳坑。比如计划经济，在以前的条件下不可能取的成功，因为一个大经济体的复杂度是计委的那点人根本管理不了的。
但是到了今天，或者再展望未来，会不会大数据+AI使集权体制的这个inherent的 fatal flaw得到解决或者大幅改进，我觉得这个可能性是Non-zero 的。
加上技术发展会使很多人既不必要也无能力进入workforce, 民主社会对这些人怎么办，这些人如何参与社会经济和政治，都是以前没有出现过的问题。
福山在冷战之后高兴的昏了头，写了历史的终结。历史没有终结。究竟这个已经独领风骚300年的民主制度需要做多大程度的改变，如果我们看不到，至少也是我们孩子一代会面对的。

Sleepy3824 发表于 2023-09-09 18:42

集权体制看到了光刻机看到了原子弹能用，自然可以集中力量办大事，拼尽全力把它搞出来。但当没作业可抄的时候怎么办。你怎么领导新的创新？没有自由的思想和市场经济，就靠领导指脑袋指方向？方向错了也没有人敢说话，5G已经是个很好的例子，领导一拍脑袋几千亿大干快上，最后搞了个寂寞。去年封城的教训还不够惨痛么？今年的经济困难主要就是去年决策失误导致的，人的忘性真大呀。

从人类文明开始，各种奴隶制，君主制，封建制，早期希腊罗马的民主，中央集权，政教合一，国家社会主义，列宁式社会主义，社会民主党，开明独裁，等等，各种试错，一直到这两三百年民主制成形和成熟，平心而论，至少在这个地球上相当大的地区，民主和修正版的民主+共和是至今为止最好的制度。
在民主和集权的博弈中，集权往往能在短时间小范围内取得优势，但是时间轴长一点，集权因为没有办法及时的处理那么多的数据，就会犯巨大的决策错误。而民主的很多权利是分散的，每个处理器要处理的数据有限，一般不会一起跳坑。比如计划经济，在以前的条件下不可能取的成功，因为一个大经济体的复杂度是计委的那点人根本管理不了的。
但是到了今天，或者再展望未来，会不会大数据+AI使集权体制的这个inherent的 fatal flaw得到解决或者大幅改进，我觉得这个可能性是Non-zero 的。
加上技术发展会使很多人既不必要也无能力进入workforce, 民主社会对这些人怎么办，这些人如何参与社会经济和政治，都是以前没有出现过的问题。
福山在冷战之后高兴的昏了头，写了历史的终结。历史没有终结。究竟这个已经独领风骚300年的民主制度需要做多大程度的改变，如果我们看不到，至少也是我们孩子一代会面对的。

Sleepy3824 发表于 2023-09-09 18:42

如果你说民主已经300年，那么社会主义集权也才100多年，最终是怎样的优胜劣汰，给点时间看看吧。
如果你想说独领风骚300年就是体现优越性，那就请先歇一歇，封建集权的历史有上千年，如今还没人给它唱赞歌呢

回复 118楼jennifer111ar的帖子
人家不喜欢美国，偏就不愿意离开这里，你很生气吗？为啥？

西北飘雪 发表于 2023-09-09 19:55

最讨厌就是那美国不能说半个不好的傻逼玩意。政府傻逼还不能说，你他妈的号称美国言论自由干嘛？你还不如一党制呢，省的俩傻逼党天天内耗

集权体制看到了光刻机看到了原子弹能用，自然可以集中力量办大事，拼尽全力把它搞出来。但当没作业可抄的时候怎么办。你怎么领导新的创新？没有自由的思想和市场经济，就靠领导指脑袋指方向？方向错了也没有人敢说话，5G已经是个很好的例子，领导一拍脑袋几千亿大干快上，最后搞了个寂寞。去年封城的教训还不够惨痛么？今年的经济困难主要就是去年决策失误导致的，人的忘性真大呀。
momosun 发表于 2023-09-09 19:56

啊？5G怎么了？咋就寂寞了？

回复 122楼的帖子
如果没有去年前年压低产量，通货膨胀的，生产力过剩的就是中国。
中国现在面对的是发展中国家都必须面对的出口减少，产业升级的坎，中国不跨锅就不能称为发达国家。5g的趋势是技术发展的趋势，只是美国的制裁不是中国能控制得了。所以，面对制裁后，依然搞5g。
华为哪怕落后5年也要继续搞5g，5g是几百万几千万人未来的饭碗

回复 94楼Sleepy3824的帖子
差不多吧。爱中国的人看见被卡脖子，是辛酸；高华看见中国被卡脖子，是幸灾乐祸。
事实上这种卡脖子的力度，换成美国被卡，也得翻白眼。
morse_homology 发表于 2023-09-09 19:02

别的我不知道，我只知道我们公司供应链被卡了一下，成本上去了但价格涨不了，所以利润缩水，效益变差，也被卡得快翻白眼了，最后只有靠裁员节省开支。

政庇后厨洗碗的整天装各个领域专家，什么细节都写不出来，就一个大家都懂，让他多讲讲就没声音了，好几个ID都是这种风格。
happy3001 发表于 2023-09-09 18:47

好吧，你想听什么细节，姐给你讲

这个先截个屏看年底会不会被打脸
eda2k4 发表于 2023-09-09 18:42

姐也给你截个屏，未来五年年年贴

回复 122楼的帖子
如果没有去年前年压低产量，通货膨胀的，生产力过剩的就是中国。
中国现在面对的是发展中国家都必须面对的出口减少，产业升级的坎，中国不跨锅就不能称为发达国家。5g的趋势是技术发展的趋势，只是美国的制裁不是中国能控制得了。所以，面对制裁后，依然搞5g。
华为哪怕落后5年也要继续搞5g，5g是几百万几千万人未来的饭碗
minqidev 发表于 2023-09-09 20:00

国家推5G也是变相给华为输血

不喜欢美国，离开就是了
jennifer111ar 发表于 2023-09-09 19:26

你祖宗是印第安人？一张口就让人离开美国，你是正宗川粉吧。 美国人里估计一半人天天批评当界政府，你也去让他们都go back to Europe吧。

中国的出生率以后就会慢慢降成和美国，荷兰一样低的水平，进口货就没有中国顾客买家了

回复 133楼goodhabits的帖子
中国现在出生率比美国少多了， 非官方数据是1.2 vs 1.6.
中国去年手机生产量是17亿部，刚一看吓了一跳。 芯片里高通拿大头， 台湾MTK拿小头。就看中芯新芯片量产了。

回复 134楼的帖子
知道华为存在的意义了吧。 也知道为什么美国要打压华为了吧。
2019年，华为手机产量2.4亿台，主芯片已经全海思芯片了。除了5g高频滤波器。
虽然国外芯片厂赚了三年钱，以后国产化真正下地，那就是真的痛了

好吧，你想听什么细节，姐给你讲
老北京炸酱面十块钱一 发表于 2023-09-09 20:08

来说说你是怎么拿到政庇的？要有什么任务吗？
因为我知道有个，以前在国内做广告混不错的，毕业没几年，在一线城市都买房了。不知听了那傻帽骗，卖了房子，通过办政屁来美国，来到美国头几年发了很多黑中国的文章和反华创作。问题是他反华没赚到什么钱，结婚也没能力请父母过来，儿子出生他父母也没抱过，前几年父母依次去世都没法回去尽孝。你说他反华这些文章是自愿的还是必须有的任务？

回复 133楼goodhabits的帖子
中国现在出生率比美国少多了， 非官方数据是1.2 vs 1.6.
中国去年手机生产量是17亿部，刚一看吓了一跳。 芯片里高通拿大头， 台湾MTK拿小头。就看中芯新芯片量产了。
compute 发表于 2023-09-09 20:33

婴儿潮的那批人还没死，等他们死后，人口就断崖式下跌，真的没有客户和销量了

回复 135楼minqidev的帖子
华为去年手机三千多万部，多数为高通芯片，特别是高档手机。 吃瓜看后面怎么玩了。

回复 138楼compute的帖子
华为被禁了三年，反正以后就看国内和华为怎么吃这些芯片。到底是只让华为吃掉一些以前产量，还是逼迫其他厂家国产化，估计只是看中芯和华为的芯片产量了
高通想在印度手机产量上之前能舒服的投入大量研发资金，只能打价格战，让国内其他厂家觉得 自己做比不上买

回复 58楼generalB的帖子
终于明白了什么是“自私狭隘，谎话连篇，信口开河，鼠目寸光”“的人了。

回复 118楼jennifer111ar的帖子
人家不喜欢美国，你凭什么说让人家离开，你纯粹就是一个goupi，还以为民主社会能够给你一点民主意识呢，呢这种人才是独裁的根子

撒泼尿看看自己啥肤色，也好意思让人 go back.
wacxg 发表于 2023-09-09 19:45

智障高华的本性忍不住暴露了而已

同是监控下的政府，中国清零死的人都不足一个美国监控下的死了一百多万的零头，这种清零很值得，那少死的100多万可能都包括你父母，不明白你有什么好笑的
banlisu 发表于 2023-09-09 19:11

“中国清零死的人都不足一个美国监控下的死了一百多万的零头” 你最好积点口德 说这话

回复 118楼jennifer111ar的帖子
你这跟国内的小粉红说，你不喜欢中国，可以移民有什么区别？ 都是傻！

回复 86楼小猪QQ的帖子
那又怎么，在码头还没来得及送走的，还不是说给你烧了就烧了，敢反对么。

美国当然不是白莲花 自己搜一下爱沙尼亚🇪🇪的digital 欧盟GPRD对数据隐私的保护。你墙国一连国家领导名字都打不出来到网上 别说批评政策了封城焊丝门饿死人 产妇等死 大街无死角监控 的国度 也就别舔着大脸笑美国
Jay2020PA 发表于 2023-09-09 13:57

GDPR拼错了啊……忍不了。你要不先搜搜菱镜门是什么。

回复 110楼游戏人生的帖子
到底死了多少你也不会知道啊，大饥荒死了多少，文革死了多少，郑州地铁被淹死了多少，他们会让你知道真实数目？

回复 125楼eda2k4的帖子
已经烂尾了，烂尾帝牛逼啊

回复 110楼游戏人生的帖子
到底死了多少你也不会知道啊，大饥荒死了多少，文革死了多少，郑州地铁被淹死了多少，他们会让你知道真实数目？
MonkeyBro 发表于 2023-09-09 23:48

最近涿州死了多少也不知道啊，报道都很少，弄得当地跟没受灾一样

太可笑了 你哪来的底气在这大放厥词？你能代表那些受过高等教育的人还是你有资格judge别人？
vvl 发表于 2023-09-09 13:32

我受过高等教育，我被她代表了。。。

如果你说民主已经300年，那么社会主义集权也才100多年，最终是怎样的优胜劣汰，给点时间看看吧。
如果你想说独领风骚300年就是体现优越性，那就请先歇一歇，封建集权的历史有上千年，如今还没人给它唱赞歌呢
piggymm 发表于 2023-09-09 19:58

民主哪儿有三百年。 西方现代文明是大概三百年，但这三百年大部分时间可不民主，它是充斥血腥，奴役，殖民，屠杀，种族灭绝的帝国主义。 一直到二战后，大英帝国崩塌，世界各殖民地独立，世界分为两极，民主自由这些概念才开始逐渐推广，哪怕文明的灯塔，美国，非白人的少数族裔获得选举权也才半个世纪。

回复 24楼Jay2020PA的帖子
这话说的好搞笑 监控欧洲领导人是谁？ 还几十个傻吊点赞 你是无视欧洲领导人 用苹果 让监控的么

回复 122楼momosun的帖子
说的好像古代的中国人要是不抄作业连路都不会走了，造纸火药啥都不是中国人发明的？中国人就是智障吗？脑子被洗平了？

“就算给你完整图纸，你也造不出来光刻机。” “中国不太可能独立研制出顶级光刻技术，但他们一定会尝试的。” “中国自研光刻机是破坏全球芯片产业链。” “ASML进入中国市场是绝对必要的。” “美半导体公司不能缺席中国市场。” “我们太自以为是了。”

这是明白人。
Graham 发表于 2023-09-09 11:31

他这是口头花一花中国人，指望着哪些心软单纯技术流的中国人听了，一兴奋告诉他秘诀在哪里。 人家跨国大公司CEO，人精里的人精。人家每句公开说的话，都是算计好的。

回复 4楼的帖子
他是看了德国车展后，觉得不对劲。 按照目前中国买的AMSL的光刻机，应该不能供应比亚迪所有的芯片。
他觉得中国自己应该有类似光刻机的东西，但是技术路线不同
minqidev 发表于 2023-09-09 11:36

你和他这么熟，心里话都让你猜出来了？看采访报道没这些

回复 156楼的帖子
你看他采访，他基本都说了。 他还特意提到了这次德国车展。
比亚迪给大家的震撼是巨大的，不过比亚迪自身不但做芯片，也代工手机，还自己研发电池，做汽车，本身就很强

他这是口头花一花中国人，指望着哪些心软单纯技术流的中国人听了，一兴奋告诉他秘诀在哪里。 人家跨国大公司CEO，人精里的人精。人家每句公开说的话，都是算计好的。
lei.doris 发表于 2023-09-10 00:23

人家在自己国家用自己的语言，在只有荷兰语的节目里对着也是说荷兰语的主持人表达观点，就是为了花一花中国人？那至少也会用英文吧。这样至少高华能听懂。
荷兰人在技术创新上被中国人教训不是一回两回了。他们一开始就知道封不住所以一直都想卖。
第一次荷兰人被中国技术创新教训是买水下隧道工程机械。一开始不肯卖给中国还把话说的很难听，后面被突破后只好升中国国旗请中国专家来做技术交流（荷兰人超级务实的，为了利益面子压根不是问题）。

人家在自己国家用自己的语言，在只有荷兰语的节目里对着也是说荷兰语的主持人表达观点，就是为了花一花中国人？那至少也会用英文吧。这样至少高华能听懂。
荷兰人在技术创新上被中国人教训不是一回两回了。他们一开始就知道封不住所以一直都想卖。
第一次荷兰人被中国技术创新教训是买水下隧道工程机械。一开始不肯卖给中国还把话说的很难听，后面被突破后只好升中国国旗请中国专家来做技术交流（荷兰人超级务实的，为了利益面子压根不是问题）。
简简单单123 发表于 2023-09-10 01:15

现在不是中文给我们看到了吗？

现在不是中文给我们看到了吗？
lei.doris 发表于 2023-09-10 01:40

你还是陷入自卑的泥沼中了。 中国能不能做成事，不是西方人说什么决定的。而是全球华人以及和华人友好互助的各种族国家共同努力促成的，当然这其中最大的因素还是在国内的华人们自强不息。
引用ASML这个ceo自我检讨的新闻就是为了打高华大妈们的嘴。

同是监控下的政府，中国清零死的人都不足一个美国监控下的死了一百多万的零头，这种清零很值得，那少死的100多万可能都包括你父母，不明白你有什么好笑的
banlisu 发表于 2023-09-09 19:11

只看新闻联播，人民日报吗？去年第四季度丧葬数据不公布不知道为什么吗？

回复 12楼果小小的帖子
mm说到点子上了，拥有如此大基数聪明、勤劳人口，又把所有精力专注于技术和生产力发展，想不成功都难。中国走出了自己的发展道路，大量资金投入到基建，虽然回报期长，短期收益低，但总算用在发展上的。看看现在美国，纳税人的钱都拿去支持战争，学校不关注基础教育，一天到晚关注LGBTQ，两党都操蛋的很，我不关心党派，只关心这个美国的未来发展趋势，连我家孩子回了一趟国都说以后想去中国工作。

自以为是的认知

回复 160楼的帖子
四季度以前，才是监控让中国让人少死的成就吧，四季度已经开放了，已经实现了晚死少死的目标了。
监控确实让人少死，不监控才让死亡人数上升。

中国人里有非常聪明的一群人，除了聪明，整个中华民族有很多优秀品质比如勤劳刻苦坚韧。中国过去因为国力不够，不少国人非常自卑，尤其一些受过高等教育自认为是精英的人群，从小就在自卑和仰望欧美的光环中长大，自卑自恨深深刻在了骨髓里。现在中国国力增强，年轻一代阳光自信彬彬有礼不卑不亢，不再盲目崇拜欧美日，愿意为中国的繁荣添砖加瓦。我是看好中国的未来的
果小小 发表于 2023-09-09 12:09

👍非常赞同！！！

回复 12楼果小小的帖子
mm说到点子上了，拥有如此大基数聪明、勤劳人口，又把所有精力专注于技术和生产力发展，想不成功都难。中国走出了自己的发展道路，大量资金投入到基建，虽然回报期长，短期收益低，但总算用在发展上的。看看现在美国，纳税人的钱都拿去支持战争，学校不关注基础教育，一天到晚关注LGBTQ，两党都操蛋的很，我不关心党派，只关心这个美国的未来发展趋势，连我家孩子回了一趟国都说以后想去中国工作。
yoyoandme 发表于 2023-09-10 02:21

中国人再聪明勤劳架不住这个烂政府不争气啊，有本事的出不了头，出头的都是溜须拍马绝对忠诚的。虽然美国现在也不咋地，但也比独裁专制的中国强多了。你就是吹出天来，中国独裁专制昏君也是没跑的。

作为一个美国人，与其担心万里之外的集权科技监控的失控，不如担心一下自己生活的国度有监控下的零元购和自由的子弹更合理，不知你是真天真还是装的，只要你在美国生活，从你出门那一刻起哪里没被监控到的，去学校超市银行球场街上等等，只要你去过的地方，哪个没有监控的，自家要是装了监控防盗的，家里不管出啥事包括家暴，警察要的话，你敢不给，当然你可以说这是民主监控，和集权监控不同，装天真浪漫能骗不少渣人还有弱智，笑了
banlisu 发表于 2023-09-09 19:06

哈哈哈，这大白话戳到高华气管了，人家一会就跳起来啦。

集权体制看到了光刻机看到了原子弹能用，自然可以集中力量办大事，拼尽全力把它搞出来。但当没作业可抄的时候怎么办。你怎么领导新的创新？没有自由的思想和市场经济，就靠领导指脑袋指方向？方向错了也没有人敢说话，5G已经是个很好的例子，领导一拍脑袋几千亿大干快上，最后搞了个寂寞。去年封城的教训还不够惨痛么？今年的经济困难主要就是去年决策失误导致的，人的忘性真大呀。
momosun 发表于 2023-09-09 19:56

用你的原话来说 美国死的一百多万人， 现在的通货膨胀经济困难，又是谁的决策失误导致的？人的忘性真大呀。 哈哈哈哈哈哈

最近涿州死了多少也不知道啊，报道都很少，弄得当地跟没受灾一样
minijing 发表于 2023-09-09 23:54

这么关心死人，夏威夷死人到现在一个多月了还没数清楚，怎么你不去跟美国政府追责啊？

中国人再聪明勤劳架不住这个烂政府不争气啊，有本事的出不了头，出头的都是溜须拍马绝对忠诚的。虽然美国现在也不咋地，但也比独裁专制的中国强多了。你就是吹出天来，中国独裁专制昏君也是没跑的。
minijing 发表于 2023-09-10 02:40

这么厉害优越民主自由的大美丽，都被独裁黑暗没创造力愚昧白痴的中国追平要超过了， 还搁这吹呢，美国爸爸要是相信了你说的东西，就不会天天出下三滥手段对付中国了，

这么厉害优越民主自由的大美丽，都被独裁黑暗没创造力愚昧白痴的中国追平要超过了， 还搁这吹呢，美国爸爸要是相信了你说的东西，就不会天天出下三滥手段对付中国了，
mbjing0517 发表于 2023-09-10 03:01

懒的理你，看看你的注册时间，祝你发帖赚钱劳改顺利。

这个回复真好笑，现今世界管得最宽的就是美国吧
03010103 发表于 2023-09-09 12:59

以后的事，谁知道呢🤷‍♀️

懒的理你，看看你的注册时间，祝你发帖赚钱劳改顺利。
minijing 发表于 2023-09-10 03:27

你们台湾还有这种劳改犯，怪不得天天上网改造。 你这么勤奋，是不是发一帖就能少坐1秒？

看到这里这么多留言，全都是鬼扯。
足球报:国足平庸到让人失望 9月9日，在成都凤凰山体育公园专业足球场进行的一场国际A级赛中，中国国家队1比1战平马来西亚国家队。 前几年喊话，中国足球进世界杯，举国力量办大事。 现在什么结果？
中国芯片能够发展到什么程度，取决于华为公司，和国家没有一分钱关系，没有华为，中国高端芯片已经熄火了

独家：习近平正在考虑不来美国！拜登G20无意见中国总理李强！ 独家：习近平正在考虑不来美国！拜登G20无意见中国总理李强！

看到这里这么多留言，全都是鬼扯。
足球报:国足平庸到让人失望 9月9日，在成都凤凰山体育公园专业足球场进行的一场国际A级赛中，中国国家队1比1战平马来西亚国家队。 前几年喊话，中国足球进世界杯，举国力量办大事。 现在什么结果？
中国芯片能够发展到什么程度，取决于华为公司，和国家没有一分钱关系，没有华为，中国高端芯片已经熄火了

Beingyourself 发表于 2023-09-10 03:32

没有美国政府的鸭霸，华为能发展到什么程度？ 苹果拿下来的市场跟美国政府无关吗？ 中国同理。

独家：习近平正在考虑不来美国！拜登G20无意见中国总理李强！ 独家：习近平正在考虑不来美国！拜登G20无意见中国总理李强！
Beingyourself 发表于 2023-09-10 03:33

他越来越不敢出国了，怕得要死，怕自己的人民自己的军队军队更怕出国被政变下台。总加速师不仅让中国迅速倒退也让自己的独裁统治迅速的走到最后的疯狂。

看看在美国芯片行业从业人员多少来自中国本科培养就知道了，把人才截流在国内，另辟蹊径完全是可能的。

不久前不就刚去了金砖国家会议吗？G20，总理去了，总书记真没必要去了。

中文媒体 故意翻译错了，曲解了 那个CEO谈话的原意
https://pincong.rocks/article/id-63613__sort_key-agree_count__sort-DESC

回复 30楼yunhao的帖子
荷兰语和英语爱好者有福啦, 采访原文(This is an interview to the ASML CEO Peter Wennink on 2023-09-05 in Dutch language on Dutch CCTV - NOS. If google chrome doesn''t help you automatically translate it to English, then you should use google translate to do it manually):
"Topman ASML pleit voor meer kennismigranten: ‘We kunnen niet zonder ze’": https://nos.nl/nieuwsuur/artikel/2489315-topman-asml-pleit-voor-meer-kennismigranten-we-kunnen-niet-zonder-ze
俺的摘录: Completely isolating China in this way is hopeless, he says. Because if we don''''''''t share our technology, China will just do it itself. "There are 1.4 billion Chinese, many of them smart. They come up with solutions that we have not yet thought of. You force them to become very innovative."
"In Germany they just had a big car show and they were shocked. In China things are going harder, faster and more focused. We are too complacent."
-------- The more for your references: ----------
"ASML CEO warns against ''''''''compelling China to be innovative''''''''" : https://www.digitimes.com/news/a20230906PD214/asml-china-huawei-smic.html
"ASML’s CEO warns for impact of migration restriction and isolating China": https://innovationorigins.com/en/asmls-ceo-warns-for-impact-of-migration-restriction-and-isolating-china/

这才是实在人啊

回复 43楼mvdk的帖子
Then Dear mvdk, this is for you and the similiars:
荷兰语和英语爱好者有福啦, 采访原文(This is an interview to the ASML CEO Peter Wennink on 2023-09-05 in Dutch language on Dutch CCTV - NOS. If google chrome doesn''t help you automatically translate it to English, then you should use google translate to do it manually):
"Topman ASML pleit voor meer kennismigranten: ‘We kunnen niet zonder ze’": https://nos.nl/nieuwsuur/artikel/2489315-topman-asml-pleit-voor-meer-kennismigranten-we-kunnen-niet-zonder-ze
俺的摘录: Completely isolating China in this way is hopeless, he says. Because if we don''''t share our technology, China will just do it itself. "There are 1.4 billion Chinese, many of them smart. They come up with solutions that we have not yet thought of. You force them to become very innovative."
"In Germany they just had a big car show and they were shocked. In China things are going harder, faster and more focused. We are too complacent."
-------- The more for your references: ----------
"ASML CEO warns against ''''compelling China to be innovative''''" : https://www.digitimes.com/news/a20230906PD214/asml-china-huawei-smic.html
"ASML’s CEO warns for impact of migration restriction and isolating China": https://innovationorigins.com/en/asmls-ceo-warns-for-impact-of-migration-restriction-and-isolating-china/

回复 52楼NDAQ的帖子
Then Dear NDAQ, 华尔街见闻往往更准确、及时和客观公正，会直接报道欧洲和亚洲的新闻采访而不局限于小北美! Well, this is for you and the similiars:
荷兰语和英语爱好者有福啦, 采访原文(This is an interview to the ASML CEO Peter Wennink on 2023-09-05 in Dutch language on Dutch CCTV - NOS. If google chrome doesn''t help you automatically translate it to English, then you should use google translate to do it manually):
"Topman ASML pleit voor meer kennismigranten: ‘We kunnen niet zonder ze’": https://nos.nl/nieuwsuur/artikel/2489315-topman-asml-pleit-voor-meer-kennismigranten-we-kunnen-niet-zonder-ze
俺的摘录: Completely isolating China in this way is hopeless, he says. Because if we don''t share our technology, China will just do it itself. "There are 1.4 billion Chinese, many of them smart. They come up with solutions that we have not yet thought of. You force them to become very innovative."
"In Germany they just had a big car show and they were shocked. In China things are going harder, faster and more focused. We are too complacent."
-------- The more for your references: ----------
"ASML CEO warns against ''compelling China to be innovative''" : https://www.digitimes.com/news/a20230906PD214/asml-china-huawei-smic.html
"ASML’s CEO warns for impact of migration restriction and isolating China": https://innovationorigins.com/en/asmls-ceo-warns-for-impact-of-migration-restriction-and-isolating-china/

回复 153楼task_g的帖子
“就算给你完整图纸，你也造不出来光刻机。” “中国不太可能独立研制出顶级光刻技术，但他们一定会尝试的。” “中国自研光刻机是破坏全球芯片产业链。” “ASML进入中国市场是绝对必要的。” “美半导体公司不能缺席中国市场。” “我们太自以为是了。”
这些都是 ASML CEO Peter Wennink 在最近3年说过的话，互联网是有记忆的且人也是会变的. 这最后一句话是他在2023-09-05(Tuesday)说的, 是他震惊于德国慕尼黑车展事实上变成了中国车展，中国车鹤立鸡群, "喧宾夺主"了。在汽车工业的大本营德国慕尼黑, 而且是全球最重要的车展呵！这最后一句的英文原文是 "We are too complacent"!
荷兰语和英语爱好者有福啦, 采访原文(This is an interview to the ASML CEO Peter Wennink on 2023-09-05 in Dutch language on Dutch CCTV - NOS. If google chrome does not help you automatically translate it to English, then you should use google translate to do it manually):
荷兰国家广播电视台采访视频(全程荷兰语, 18分钟): https://nos.nl/nieuwsuur/video/2489259-asml-topman-wennink-over-de-chipoorlog
"Topman ASML pleit voor meer kennismigranten: ‘We kunnen niet zonder ze’": https://nos.nl/nieuwsuur/artikel/2489315-topman-asml-pleit-voor-meer-kennismigranten-we-kunnen-niet-zonder-ze
俺的摘录: Completely isolating China in this way is hopeless, he says. Because if we don''''t share our technology, China will just do it itself. "There are 1.4 billion Chinese, many of them smart. They come up with solutions that we have not yet thought of. You force them to become very innovative."
"In Germany they just had a big car show and they were shocked. In China things are going harder, faster and more focused. We are too complacent."
-------- The more for your references: ----------
"ASML CEO warns against ''''compelling China to be innovative''''" : https://www.digitimes.com/news/a20230906PD214/asml-china-huawei-smic.html
"ASML’s CEO warns for impact of migration restriction and isolating China": https://innovationorigins.com/en/asmls-ceo-warns-for-impact-of-migration-restriction-and-isolating-china/

回复 157楼简简单单123的帖子
这一点我赞同你。下面是回顾历史和人性的环节:
“就算给你完整图纸，你也造不出来光刻机。” “中国不太可能独立研制出顶级光刻技术，但他们一定会尝试的。” “中国自研光刻机是破坏全球芯片产业链。” “ASML进入中国市场是绝对必要的。” “美半导体公司不能缺席中国市场。” “我们太自以为是了。”
这些都是 ASML CEO Peter Wennink在最近3年说的，互联网是有记忆的且人也是会变的. 这最后一句话是他在2023-09-05(Tuesday)说的, 是他震惊于德国慕尼黑车展事实上变成了中国车展，中国车鹤立鸡群, "喧宾夺主"了。在汽车工业的大本营德国慕尼黑, 而且是全球最重要的车展呵！这最后一句的英文原文是 "We are too complacent"!
荷兰语和英语爱好者有福啦, 采访原文(This is an interview to the ASML CEO Peter Wennink on 2023-09-05 in Dutch language on Dutch CCTV - NOS. If google chrome does not help you automatically translate it to English, then you should use google translate to do it manually):
荷兰国家广播电视台采访视频(全程荷兰语, 18分钟): https://nos.nl/nieuwsuur/video/2489259-asml-topman-wennink-over-de-chipoorlog
"Topman ASML pleit voor meer kennismigranten: ‘We kunnen niet zonder ze’": https://nos.nl/nieuwsuur/artikel/2489315-topman-asml-pleit-voor-meer-kennismigranten-we-kunnen-niet-zonder-ze
俺的摘录: Completely isolating China in this way is hopeless, he says. Because if we don''''t share our technology, China will just do it itself. "There are 1.4 billion Chinese, many of them smart. They come up with solutions that we have not yet thought of. You force them to become very innovative."
"In Germany they just had a big car show and they were shocked. In China things are going harder, faster and more focused. We are too complacent."
-------- The more for your references: ----------
"ASML CEO warns against ''''compelling China to be innovative''''" : https://www.digitimes.com/news/a20230906PD214/asml-china-huawei-smic.html
"ASML’s CEO warns for impact of migration restriction and isolating China": https://innovationorigins.com/en/asmls-ceo-warns-for-impact-of-migration-restriction-and-isolating-china/

回复 179楼jack54321的帖子
Dear jack54321, 我不得不打脸你了, 是你的“中文媒体 故意翻译错了，曲解了 那个CEO谈话的原意”这句话才歪曲了人CEO的原意. 不信？那么来看看荷兰国家的"CCTV" - NOS 对ASML CEO采访的荷兰文原版吧:
荷兰语和英语爱好者有福啦, 采访原文(This is an interview to the ASML CEO Peter Wennink on 2023-09-05 in Dutch language on Dutch CCTV - NOS. If google chrome does not help you automatically translate it to English, then you should use google translate to do it manually):
荷兰国家广播电视台采访视频(全程荷兰语, 18分钟): https://nos.nl/nieuwsuur/video/2489259-asml-topman-wennink-over-de-chipoorlog
"Topman ASML pleit voor meer kennismigranten: ‘We kunnen niet zonder ze’": https://nos.nl/nieuwsuur/artikel/2489315-topman-asml-pleit-voor-meer-kennismigranten-we-kunnen-niet-zonder-ze
俺的摘录: Completely isolating China in this way is hopeless, he says. Because if we don''''t share our technology, China will just do it itself. "There are 1.4 billion Chinese, many of them smart. They come up with solutions that we have not yet thought of. You force them to become very innovative."
"In Germany they just had a big car show and they were shocked. In China things are going harder, faster and more focused. We are too complacent."
-------- The more for your references: ----------
"ASML CEO warns against ''''compelling China to be innovative''''" : https://www.digitimes.com/news/a20230906PD214/asml-china-huawei-smic.html
"ASML’s CEO warns for impact of migration restriction and isolating China": https://innovationorigins.com/en/asmls-ceo-warns-for-impact-of-migration-restriction-and-isolating-china/

技术本身进步当然是华人的骄傲 但是技术被老大哥用来监控封城清零 是极度需要警惕的 和genAI 一样 关键不是技术 而是什么样的人在上面掌控 它能否为所欲为
Jay2020PA 发表于 2023-09-09 12:42

你这刚好是美国作为目前技术老大哥围堵中国、阿尔斯通、HTC等等等等的真实写照。。

回复 2楼minqidev的帖子
长春光机所吗

你这刚好是美国作为目前技术老大哥围堵中国、阿尔斯通、HTC等等等等的真实写照。。
nancy1268 发表于 2023-09-10 07:45

人性使然 换位过来如果中国早有这技术只会封锁更厉害 你有独家秘方赚钱难不成早早分享给竞争对手？

人性使然 换位过来如果中国早有这技术只会封锁更厉害 你有独家秘方赚钱难不成早早分享给竞争对手？
Jay2020PA 发表于 2023-09-10 09:38

也可以理解。华为搞到很多通讯公司破产或日子难过。因为他家现在技术不错，价钱便宜很多。

人性使然 换位过来如果中国早有这技术只会封锁更厉害 你有独家秘方赚钱难不成早早分享给竞争对手？
Jay2020PA 发表于 2023-09-10 09:38

中国还真不这样，中国不但愿意分析技术，还愿意帮忙培养人才。给其他国家建高铁也愿意转让技术内容。中国很务实，知道技术封锁没意义。只能想办法保持领先。

中国还真不这样，中国不但愿意分析技术，还愿意帮忙培养人才。给其他国家建高铁也愿意转让技术内容。中国很务实，知道技术封锁没意义。只能想办法保持领先。
wacxg 发表于 2023-09-10 10:24

你这总结水平和文字水平很高 可以申请华春莹的助理了 我看好你

回复 193楼Jay2020PA的帖子
张忠谋怼梁孟松：“你的技术是因为台积电这个平台，离开台积电你啥也不是”，梁孟松终于在中芯证明自己: https://huaren.us/showtopic.html?topicid=2950396

你这总结水平和文字水平很高 可以申请华春莹的助理了 我看好你
Jay2020PA 发表于 2023-09-10 10:39

反华自恨自恨大娘言不由衷呀

你这总结水平和文字水平很高 可以申请华春莹的助理了 我看好你
Jay2020PA 发表于 2023-09-10 10:39

看着你如丧家之犬就觉得好笑。

人性使然 换位过来如果中国早有这技术只会封锁更厉害 你有独家秘方赚钱难不成早早分享给竞争对手？
Jay2020PA 发表于 2023-09-10 09:38

又不谈制度和道德制高点开始谈人性了？流氓的一百种耍法