既然是老同志了，就不要那么情绪性发言 这里EECS的老同志很多，想黑中国的半导体产业的话，不参水分的黑料可以爆三天三夜不重复 但就事论事，中芯和华为在被制裁后的表现，出乎所有人的预料 冒着制裁，中芯2020年就成功进展到了7nm，对比之下，不受制裁的那些联电，英特尔和格罗方德都没有进展到这一步 至于你那些什么5g、6g没技术含量的话，显然就是EE老同志互相倾轧了，没必要贬低做通信的 mtwash 发表于 2023-09-04 16:11
回复 94楼abcery的帖子 手势控制是真的， 还有眼睛看屏幕就开机 minqidev 发表于 2023-09-04 16:19
你是睁眼说瞎话的吗？往前翻翻我那个回帖没有用事实打你们自嗨族的脸？我举的全是事实，从aslm和美国的紧密关系（从技术到资金）再到苹果在fabless上的“遥遥领先”。上面我问的关于指令集和core design的问题你倒是有本事“就事论事”一下啊。就事论事华为除了5g基站多，有些可以bypass的专利，技术上有啥是遥遥领先的吗？你说得出来一个吗？呵呵，如果用别人淘汰的技术做别人淘汰的产品算一个，那的确也是一个 LlNUX 发表于 2023-09-04 15:49
哈哈遥遥领先的预言 thyk 发表于 2023-09-04 13:05
美国人的短视让人惊讶，明明中国是美国半导体企业的最大客户最大市场，非要制裁自己的大客户，逼的大客户不得不自力更生，真是损人不利己的行为 游戏人生 发表于 2023-09-04 14:11
Cymer是俩UCSD教授成立的EUV光源公司，但该公司不拥有核心EUV光源专利， 很奇葩吧。核心专利在美国政府手里， EUV LLC的历史很值得一看。 EUV llc 将光源技术授权给Cymer, 美国政府幕后长臂管辖， 呵呵。 真正光源技术来自美国能源部国家实验室， 设计造原子弹的那帮人。 聪明人体现在各种方面。 但真打起来， 聪明人可能都不知道怎么死的。 当初asml 收购cymer时， 美国政府可是开出一堆苛刻条件。 lastfriday 发表于 2023-09-04 15:53
实话实说，你现在吃的用的，除了手里那个iphone，哪个不是落后技术？遥遥领先是牛，从商业角度来说，其实那些紧跟的公司活得好好的，当然前提是能够跟上，现在华为跟上了，这不美国开始紧张了，要是老美全是你这样的想法，那真是中国的福 alama 发表于 2023-09-04 16:37
现在iPhone也是落后技术 从iPhone x起 所有的新feature都是别人玩过的 而且直到到现在连个折叠屏都做不出来 这两年手机技术最新的突破就是折叠屏了 AsianAppleSeed 发表于 2023-09-04 16:40
拉倒吧，现在手机就和以前的电视一样，后来的pc，都做到这样了还需要怎样？很多东西不是一味追求极限的没必要 富 发表于 2023-09-04 16:44
按照某些人的逻辑，华为必须在手机芯片的几十上百个维度上全部做到世界第一，否则就是“用别人淘汰的技术做别人淘汰的产品” ljmdtc 发表于 2023-09-04 16:52
这。。。“遥遥领先”喊了好久了，也没说是在哪个方面遥遥领先啊，难道不是全方位的遥遥领先？ whatever. 发表于 2023-09-04 17:00
中芯怎么搞到7nm的你是业内人士你不知道吗？为什么华人工程师在appl和nvda的clearance那么难？ LlNUX 发表于 2023-09-04 16:20
你在开什么玩笑？文科生吧？asml从资金到技术一开始都是美国的； 你不会不知道iphone用的不是arm，因为太落后😂不要说5g了，6g也不是啥厉害技术啊！通信标准而已 LlNUX 发表于 2023-09-04 13:35
中國又贏麻了！ mise88 发表于 2023-09-04 17:18
因为脑袋正常点的人，1. 不自恨。2.看趋势。3. 看是否超预期。 PS，你的皮涂白了吗？黑的也行，可能更好！ 小猪QQ 发表于 2023-09-04 16:19
牛啊。不知道后续会如何发展；老美会不会进一步制裁中芯？ giver2021 发表于 2023-09-04 12:41
不会，老美只会分两步走：1. 不断地抬高制裁的门槛让更高端的芯片技术不能进入中国，2. 用价格优势来倾销已经被中国独立突破的芯片技术从而在工业规模上形成打压 HaiNanYi 发表于 2023-09-04 17:57
我还是头一次听到把偷ip说得这么大义凛然的，佩服！关键你偷就偷了，不仅不承认还要装都是自研，还要对外宣称“遥遥领先”，真是又当又立。还是那句话技不如人就老老实实韬光养晦，又当又立只能让更多国家围追堵截 LlNUX 发表于 2023-09-04 17:58
看成 27nm 工艺😓 laohua001 发表于 2023-09-04 12:42
回复 127楼蔺晨的帖子 这手机本身好点差点有啥关系？大家关注的重点难道不应该是手机背后的半导体产业链的去美化吗？现在中国已经能国产7nm芯片了，那制裁还有啥用呢？如果半导体制裁失效，那还能制裁啥呢？这些难道不是你们应该忧虑的吗？ yaob2002 发表于 2023-09-04 17:54
现在半导体还真的是最后一块短板了。老美下一个有效的手段就是只能诉诸于武力了，还只能是在日韩全力支持的情况下还有军事优势。再过10年，恐怕连军事优势都没有了。 giver2021 发表于 2023-09-04 18:06
看到有低智在这里一本正经的反驳遥遥领先就想笑，自恨党真是智商超级低下才能当啊。 tiantang2 发表于 2023-09-04 18:05
哪有神马军事优势 中国又不会侵略美国，中美打仗中国是主场，美国怎么可能赢？靠日本韩国的那几个基地？想什么呢，真打了鬼子棒子都不让用基地 吃鸡蛋 发表于 2023-09-04 18:10
回复 1楼kkdgg的帖子 说用的existing equipment 制造的。那些equipment是进口的吗？如果坏了有替代吗？ 西北飘雪 发表于 2023-09-04 18:09
确实是这样啊 但是有很多人在嘲笑华为的CPU比不上高通最新的CPU 苹果厉害的时候就说领先最重要 苹果不行的时候就说没必要做到极致？ AsianAppleSeed 发表于 2023-09-04 16:48
跟中国打价格战的赢面不大吧？ ca563 发表于 2023-09-04 18:13
在中国7nm刚成型时打价格战对中国工业的影响很大的，因为美国动用的几乎是全球的产业链。这时候就看中国的民族企业有多少还会不计成本支持自己的芯片了，同时也要看中国的消费者愿不愿意牺牲性价比来买单全国产货。这也是美国和全球资本布局这么多年的最大依仗。 HaiNanYi 发表于 2023-09-04 18:24
这时候中国的中央集权，计划经济的优势就体现出来了！ ca563 发表于 2023-09-04 18:27
其实不管华为中芯还是美国的公司技术到底如何，跟普通屁民有毛的关系。人家就是资本家，资本总是寻找利润最大化，被民族主义绑架了的屁民再怎么为这些资本家高兴，人家也不会给你好处。 哪天美国对华为解禁，华为还是会来美国抢人才。如果美国公司在中国能继续找到更便宜的劳力，也会毫不犹豫去中国招人，留下一群被雷的屁民。 gonewithsun 发表于 2023-09-04 18:36
现在问题给到中芯，看中芯是否违反了代工禁令，希望这次中芯拿的不是祭天剧本 whatever. 发表于 2023-09-04 18:16
其实未必，国家集权只能控制一部分，比如政府采购。但是普通中国人这么大的消费市场选择用什么产品不能单纯地用集权控制，否则破坏好不容易建立起来的市场经济负面后果也是很严重的。 HaiNanYi 发表于 2023-09-04 18:32
非也非也，如今芯片这块是美国利用技术优势在割普通消费者韭菜并打压其他产业竞争者，从而形成全球性寡头垄断。 如果是一个普通消费者，撇开民族主义的影响，也应该支持中国这样的产业竞争者。 HaiNanYi 发表于 2023-09-04 18:44
从中国制裁美光那天起，估计就不鸟美国的制裁了 yaob2002 发表于 2023-09-04 18:46
拿我们公司的某个主打产品举个例吧。我们行业虽然跟半导体不搭杠，没有被限制出口中国，但确实是高科技。供应国内的一家100%私营的代理商十几年了。去年他们说有关部门要求尽可能的国产化，一条一条的原材料对产地。国外生产的，尤其是美国来源的，都必须有大量数据证明目前还无法替代，还要求给出国产化的计划和时间表。另外这些国外产地的产品还有各种卡。隔壁正好有个贴 https://huaren.us/showtopic.html?topicid=2948931&fid=398 ca563 发表于 2023-09-04 18:58
那你说说，为什么日韩台湾欧盟和五眼这些国家不做两手plan呢，有些国家连已签订的合同都要dump了，是不是赌美国能捏死华为。 其实这种事情，绕点路，多几道经手，一拨人唱红脸另一拨人唱白脸，生意继续做，但政府发言人口头绝对支持美国，明修栈道，暗渡陈仓。以后也不会翻脸。 网上看到说白宫发言人表示，华为顶风发布新机，是对美国制裁的不尊重，是不是段子啊 chiffongirlx 发表于 2023-09-04 13:12
这个不是什么好事，还是要尽可能的交流，加入全球产业链 giver2021 发表于 2023-09-04 19:20
人家把你的芯片都掐了，还交流个啥啊？ laohua001 发表于 2023-09-04 19:21
我去年就说过，自从有资本主义以来，妄图用技术对抗市场的行为从来没有成功过 更何况美国用来制裁的技术，很多都不在美国掌控下。 有1%含美量就想搞长臂管辖，相当于你1%的股本，却想用代持，多层控股，买通董事会这些间接手段控制整个公司。只要一个链条断了，那就满盘皆输 现在大家看到结果了：这个世界归根结底还是物质的。纱布政客嘴炮再响，也扭转不了现实世界的趋势。 helloterran3 发表于 2023-09-04 12:44
的确是美国禁运的一个挫败，但中国也没什么太值得高兴的 为什么要如此低调？就是因为还有一堆地方可以下手的，跳太高，制裁之锤立即就来。半导体这个全球产业链里，中国能拿得出手的东西几乎没有 脱离全球其它供应商的时间越久，你被甩开的可能性也越大；脱离的时间越久，当然你发展起来自己产业生态的可能性也越大。这两者互相抵消，谁赢谁输还很早。 mtwash 发表于 2023-09-04 13:34
看到国内新闻，说小米也要自研系统自研芯片，也说不定芯片代工行业，国内有了突破性进展。 qy9527 发表于 2023-09-04 19:48
人家不一定是真的偷IP噢 有同样从业经验的人重新搭一个系统，这在任何行业都是可以的 MeiyouID 发表于 2023-09-04 19:32
嗯不错，有当年造原子弹那劲儿头。 什么时候能出光刻机啊？sweetgrey 发表于 2023-09-04 14:41
世界第一强国拉着一群小弟举国之力制裁几年，连绑架勒索的下贱手段都使出来了，结果华为不但屹立不倒，现在还反击给脸上甩了几个巴掌回去..... bigsnail 发表于 2023-09-04 20:36
哈哈哈哈战无不胜的精神胜利法！用人家5年前的设备偷人家3年前的技术做了人家5年前的产品如果可以叫甩个巴掌也值得自豪和骄傲那你们继续嗨！懂点儿行的只能觉得丢人。没错爱因斯坦做过更丑的凳子，但好歹人家全都是自己做的！ LlNUX 发表于 2023-09-04 20:47
我很认真的问你，你说的重新搭一个系统，是指一模一样的系统吗？ 人重灾软件业都不敢承认这个 whatever. 发表于 2023-09-04 20:38
哈哈哈哈太搞笑了！我第一次tapeout的时候中芯还是ppt呢。不好意思，晚饭没鸡腿了😂 LlNUX 发表于 2023-09-04 16:00
回复 185楼LlNUX的帖子 你说偷就偷啊？那你报警去吧。 bigsnail 发表于 2023-09-04 20:59
不好意思你是翻墙来的吧？今天貌似是节假日哦😜 LlNUX 发表于 2023-09-04 21:05
这位老同志，语重心长，短短几句话，深度，宽度都有了，让人服气
这个功能确实很赞，防水性能能达到要求吗？
你这种狗屁不懂的门外汉就别在这儿瞎BB了
你不去问问苹果为啥到现在自己的5G的modem还没搞定，现在又要延期了，还得每年乖乖给华为交专利费
没领先美国政府史上最难看的拉帮结派，还绑架人的制裁，是你蠢还是美国政府蠢？
这不是和欧盟制裁中国武器出口一样么？二十年过去，现在欧盟舔着脸想卖武器中国也不要了…
也不是短视，刻舟求剑的思维惯性吧，以为中国和前苏联古巴一样，一围一堵就完蛋，但这次这个对手可真是不一样了
现在连朝鲜都会造原子弹了 这就更没啥了不起了 你要说第一个造原子弹或者euv的人 那确实厉害 不过已经有了技术路线 再仿制出来难度就低很多 这也恰恰是中国最擅长的事
实话实说，你现在吃的用的，除了手里那个iphone，哪个不是落后技术？遥遥领先是牛，从商业角度来说，其实那些紧跟的公司活得好好的，当然前提是能够跟上，现在华为跟上了，这不美国开始紧张了，要是老美全是你这样的想法，那真是中国的福
现在iPhone也是落后技术 从iPhone x起 所有的新feature都是别人玩过的 而且直到到现在连个折叠屏都做不出来 这两年手机技术最新的突破就是折叠屏了
属实。也算是沾边的业内人士。 到现在都觉得不太可能。一直以为他们现在能搞定非美化的28nm就很不错了呢。
拉倒吧，现在手机就和以前的电视一样，后来的pc，都做到这样了还需要怎样？很多东西不是一味追求极限的没必要
我记得苹果的无线充电也是在其他手机出了这个feature后才跟上的
说的是！
这里EECS的老同志很多，想黑中国的半导体产业的话，不参水分的黑料可以爆三天三夜不重复
这点很同意，中国半导体行业落后有目共睹 所以才要追嘛
有些自恨党一副不马上领先就全是垃圾的样子， 呸，你们也配， 退一万步说，美国芯片发达跟你们政治庇护有毛个关系
楼里面的EECS同志大家也是够无聊的，一群PHD 跟一群初中都没读完的政治庇护人士较什么真
讲真的， 认知能力，一开口就全曝光了
确实是这样啊 但是有很多人在嘲笑华为的CPU比不上高通最新的CPU 苹果厉害的时候就说领先最重要 苹果不行的时候就说没必要做到极致？
我也是相关行业，遥想我出国时，大家都羡慕印度软件，至于硬件，我们都是当做不存在的，至于芯片，就是外星科技了，我实在没想到，20年过去了，印度还是那个外包的印度，
这。。。“遥遥领先”喊了好久了，也没说是在哪个方面遥遥领先啊，难道不是全方位的遥遥领先？
这是个梗，好吗。最开始是说麒麟9000。9000对标的是865确实遥遥领先
其实即使都不是中国人搞的，只要中国人能在被卡脖子的技术上自主、这就是突破。你得给些时间让中国人证明自己。历史证明，从来不可能有千年万年老大或老二。
任何人都知道，新闻都有报，台湾人在三星和中芯都有重要角色，根本不是任何秘密。
所以说，这是一个市场经济对抗计划经济的战役。只要有钱拿，就会有人去输出智力。先天上计划经济就有缺陷，制裁不是那么容易的。
台积电在制裁前夜拼命赶华为的单，美国的公司照样大把的赶华为的单。类似的，大疆正在赶一大堆单子，这些单子里九成的最终流向是乌克兰，你以为大疆自己不知道吗？但市场总是要图利的，这就是人的天性。
你如果把美国如何对待中国移民都怪到中国大陆身上去，那中国大陆就真的没有呼吸权了。只要你存在和发展，你就不对。那还说什么呢？中国应该不发展半导体，来保证你的位置？
别的不知道，5G本身没什么了不起的，就是3G4GLTE一步步上来的协议。记得ATT曾经有CDMA也用过一阵，不记得算2G还是3G。我不懂半导体，感觉华为这次主要还是7nn比较惊人吧。
你也是个行业内的老同志了，要学会心平气和，客观理性分析探讨问题啊。前面的几个老同志已经做出表率了
自己恨自己, 只有里面是黑的, 外也不够白----里外不是人
我觉得华为挺聪明的 就算是捡别人扔的, 如果不能做到小轻薄, 就在折叠上下功夫, 那个无缝鹰翼折叠比三星的强 原来以为3年来, 华为手机这块已经死翘翘了, 现在咸鱼翻身, 还是超预期了
这手机本身好点差点有啥关系？大家关注的重点难道不应该是手机背后的半导体产业链的去美化吗？现在中国已经能国产7nm芯片了，那制裁还有啥用呢？如果半导体制裁失效，那还能制裁啥呢？这些难道不是你们应该忧虑的吗？
不会，老美只会分两步走：1. 不断地抬高制裁的门槛让更高端的芯片技术不能进入中国，2. 用价格优势来倾销已经被中国独立突破的芯片技术从而在工业规模上形成打压
更高端的只剩下EUV了。
你跟中国说工业规模？你确定你是来打猎的，哈哈
最后发现堵了个寂寞，半导体制造业被白菜花是迟早的事，本来也谈不上什么高大上
me too
现在半导体还真的是最后一块短板了。老美下一个有效的手段就是只能诉诸于武力了，还只能是在日韩全力支持的情况下还有军事优势。再过10年，恐怕连军事优势都没有了。
华为的突破表明了闪电战正式失败， 以后要打持久战了， 看最后谁耗不住
如果用价格优势，那是不是美国公司的利润会低？中国会不会启动保护政策防止这些倾销从而反向制裁？
说用的existing equipment 制造的。那些equipment是进口的吗？如果坏了有替代吗？
哪有神马军事优势
中国又不会侵略美国，中美打仗中国是主场，美国怎么可能赢？靠日本韩国的那几个基地？想什么呢，真打了鬼子棒子都不让用基地
跟中国打价格战的赢面不大吧？
遥遥领先本来就是一个梗，怎奈自恨党的神经太脆弱，听到一丁点中国好的词都接受不了。。。
中国是不是在等003和H2O啊？再等，袁天罡的推背图就没法应验了
现在问题给到中芯，看中芯是否违反了代工禁令，希望这次中芯拿的不是祭天剧本
核武器下， 军事优势有个屁用。 不到万不得已， 世界大战根本打不起来， 你看看北约生怕一不小心惹得毛子扔和蛋蛋 就知道了。
话全被他们说完了😂
在中国7nm刚成型时打价格战对中国工业的影响很大的，因为美国动用的几乎是全球的产业链。这时候就看中国的民族企业有多少还会不计成本支持自己的芯片了，同时也要看中国的消费者愿不愿意牺牲性价比来买单全国产货。这也是美国和全球资本布局这么多年的最大依仗。
我可没这么有信心；就先不说质量方面的差距，就连存量现在也比不上老美。
如果老美开几个航母过去，估计打不过中国；但是能放开使用日韩基地，我不觉得中国有十足的把握
这时候中国的中央集权，计划经济的优势就体现出来了！
其实未必，国家集权只能控制一部分，比如政府采购。但是普通中国人这么大的消费市场选择用什么产品不能单纯地用集权控制，否则破坏好不容易建立起来的市场经济负面后果也是很严重的。
不懂你想说啥, 我们是谁, 你们又是谁?
我就一吃瓜群众, 没有屁股坐那边的问题, 就事论事
非也非也，如今芯片这块是美国利用技术优势在割普通消费者韭菜并打压其他产业竞争者，从而形成全球性寡头垄断。 如果是一个普通消费者，撇开民族主义的影响，也应该支持中国这样的产业竞争者。
从中国制裁美光那天起，估计就不鸟美国的制裁了
拿我们公司的某个主打产品举个例吧。我们行业虽然跟半导体不搭杠，没有被限制出口中国，但确实是高科技。供应国内的一家100%私营的代理商十几年了。去年他们说有关部门要求尽可能的国产化，一条一条的原材料对产地。国外生产的，尤其是美国来源的，都必须有大量数据证明目前还无法替代，还要求给出国产化的计划和时间表。另外这些国外产地的产品还有各种卡。隔壁正好有个贴 https://huaren.us/showtopic.html?topicid=2948931&fid=398
根据海思CEO的公开信，华为多年来一直在做备胎，这次算是厚积薄发。
低端芯片现在已经是中国控制市场了，高端芯片嘛，那就看美国怎么压榨荷兰台湾德国日本了。光是你吃肉，别人吃屎，也没人乐意啊。
我仅仅从消费者的角度支持这些公司，哪家的手机有deal哪家就是好公司lol
怎么可能不鸟。现在中芯也要做合规的，否则一把掐死；我不觉得中芯敢明目张胆的违规。
一看就是为那一天做准备的
这个不是什么好事，还是要尽可能的交流，加入全球产业链
不得不服人家这修辞的功力。和当年大清的姿态有好一拼了！
人家把你的芯片都掐了，还交流个啥啊？
死皮赖脸呗；唾脸自干的事情老共不知道做过多少回了。最后能发展起来就行，为广大人民谋福祉，不丢人。
要是老共跟你一样愤青，早尼玛脱钩了
美元霸权，美元支付系统是制裁的工具
人家不一定是真的偷IP噢 有同样从业经验的人重新搭一个系统，这在任何行业都是可以的
科技战最后肯定不会是美国赢。看美国狗屎一般的基础stem教育就够了。剩下的问题只有什么时候输而已。 最后的终极战争不在西海岸，还是在华尔街，金融才是美国的绝对实力所在，那是真的遥遥领先。
要真像你说的5g, 6g啥也不是，那美国制裁华为干嘛？ 你也不懂啥，就别装什么专家了。
看到国内新闻，说小米也要自研系统自研芯片，也说不定芯片代工行业，国内有了突破性进展。
小米，中兴，联想，一路货色，来蹭热度了。
问题是美国要进行封锁。
美国说了，国安问题不容妥协。
我很认真的问你，你说的重新搭一个系统，是指一模一样的系统吗？
人重灾软件业都不敢承认这个
新闻不是说无美国技术成分，那光刻机应该是国产的了。
哈哈哈哈战无不胜的精神胜利法！用人家5年前的设备偷人家3年前的技术做了人家5年前的产品如果可以叫甩个巴掌也值得自豪和骄傲那你们继续嗨！懂点儿行的只能觉得丢人。没错爱因斯坦做过更丑的凳子，但好歹人家全都是自己做的！
这位兄弟是不是受了什么刺激
说巴掌打回去有些夸大，毕竟还落后很多
可美国这事情做的是太low
估计在ta看来竞业保护协议都是一纸空文，也不知道当年smic的罚款是交给了谁😂😂😂
他的白人老板冲他发火了今天。
就冲自从美国集合了全世界发达国家可用的力量来打倒华为，华为不单是不倒，甚至还能出拳，这本身就证明了一切，就好比有人被一群人按住来群殴，这人却能在群殴中没倒下，甚至出拳打回来，你说这是精神胜利法么，很明显这就是能力，当然你非要以你的思维来理解这种能力，没事，请继续
你说偷就偷啊？那你报警去吧。
那人心里应该有问题，美国到现在为止没有真正意思上的告华为偷IP，哪怕孟晚舟的借口也是，向伊朗出口的基站有惠普服务器；能够生产7nm，能够有可控的系统，能够生产5g基代芯片特别是5G滤波器， 世界上好像没有哪家国家能搞定，苹果到现在还没搞定5g基带，所以用的高通的。
你让台积电去开发个系统或者让台积电做5g芯片，也是没那么容易的
你意思是孟晚舟被抓的地方？
来美国我学会一个看人的办法：真正有本事的人都比较谦虚，半吊子都喜欢倚老卖老各种自我吹嘘。
真是把无知当底气；我可没权力决定，smic几十亿罚款和转让台积电股权估计你这种自嗨党是不会知道的
你说的也不是一点point没有，但是你这度量口气真很劝退，就是撒泼，尖酸，美国科技力量还是很强，不至于这么气急败坏吧