causation vs correlation？ 那个80%里面的不结婚的， 和男人没有关系， 或者就是拉拉的， 不是也不幸福吗？ 所以男人不耽误你，还有其他人会耽误你。 是不是做一个精致的利己主义者才是所有人的最佳选择？ 然后在社区里，会有tit-for-tat来规范个体的行为 Cooperate first Do on each trial what the other program did on previous trial. 最后还是会回到一个新的平衡。
男人有男人的烦恼。很小就开始worry about girls, worry about status. 大了老了，那些没赚到钱的惨的就不说了，我认识不止一个藤校毕业，50出头没老婆没女友没钱的。 赚到钱的婚姻破裂被前妻分走钱带走孩子很bitter的都很多。没离婚的甩手掌柜老来发现跟老婆孩子没什么bonding.退休了都不知道干什么。 蹲家大妈说社会不认可她们，上班大妈说中年危机庸庸碌碌。你想想蹲家大叔，和庸庸碌碌的中年大叔的社会不认可。 其实在美国社会，我一直觉得只要能和自己和解，女性的选择比男性多多了。男性反而承受社会和异性的各种expectation.
自古以来，女性被pua很多很多年，学校，家庭教育，社会价值观念，周遭朋友们的影响，等等，太多了， 以至于自己年轻的时候还是无形中形成了依附于男人的想法，至少选择了结婚，如果有对女性主义的彻底的认识，我想我不会选择结婚的。 但，完全的女性主义，独立，自主，其实现实生活中会很累，至少和嫁给个好男人相比的话，什么都得亲力亲为，一个人的奋斗，按时下流行的以财富多少为取向的社会价值体系，一个女人生活方式没有值得提倡的value。
但，女人一辈子的运气有好和坏，这个运气，如原生家庭，生活环境，等等。 1，运气好的，结婚，生育，甚至事业都很成功，幸福，这类人10%吧， 2，运气不好不坏的，平平庸庸，患得患失，有时快乐，有时苦恼，讲真，一地鸡毛，勉强活着，80%的女性的现状？或是更少。 3，运气坏的，真心感觉悲凉，被欺骗，被伤害，发现男人靠不住，甚至性命不保，一切都得靠自己。
现实中，我对女性的认知提升之后，才发现，其实中间的80%的大多数，会是坏运气的那个10%群体的前期存在，也就是说，男人会直接影响到后来的结果，男人很容易把这80%的女人推到坏运气的境地，正因为，这个非确定性的因素太不可测，不安全感让人意识到，女性主义的重要性，也就是说，你不能寄幻想于一个男人的道德程度。 他爱你，宠溺你，让你迷惑，懒于自立，其实也是另一种可怕的pua，除非，他一辈子可以做到心无旁骛。 这种几率相当低，毕竟，最不可考验的是人性。 但，是不是我多疑和对人性的不信感是错的？ 毕竟好人还是很多的， 至少，生活中还是能看到负责任的好男人的， 我被自己的困惑和思虑过度搞得好累，我的认知上有哪些bug？ 还是根本上思想和认识上出了问题？
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不是习俗不同，是情况不同，互相扶持，扶持更需要扶持的那一方，是建立一个家庭的其中一个意义所在。谁更需要扶持也不是固定不变的，今天你病了，明天我病了，今天你父母需要照顾，明天我父母需要照顾，都是将心比心，不是习俗。
很高兴你能思考这些问题，这些问题很难，我觉得通过看书并和人交流或许会得到自己的答案
人生就是不断取舍的过程，愿意为了爱人compromise，我觉得是做人的一个非常重要的优秀品质。人可以坚持自己不想改变的方面，如果对方能接受，就彼此尊重。如果不能接受，就换人吧。所谓三观不合，结婚了也是自讨苦吃。
谈恋爱的时候难道不评估一下对方是不是可以共度一生的人？两个人如果在重大关键问题上无法达成一致，还结个毛婚呢？
🛋️ 沙发板凳
说真的我认识的人没有婚内没怨言的。一个劲夸自己幸福的，只要看到那人老公/小孩那样貌就知道是装的。
你这种说法挺好的，但女性是不是或多或少有点厌男情节，至少我是这样的，所以，我尝试无性或是中性思考。 但有时候会觉得，找不到感觉了
Rely on yourself, even if you are married, still rely on yourself and take leadership in your marriage.
然后在社区里，会有tit-for-tat来规范个体的行为 Cooperate first Do on each trial what the other program did on previous trial. 最后还是会回到一个新的平衡。
按楼主说法，你爱孩子，宠溺他，让他迷惑，懒于自立，其实也是另一种可怕的pua，除非，你一辈子可以做到心无旁骛。
楼主，你把爱和pua等同，把女性和孩子等同，没觉得不妥吗？如果孩子应该有对自己负责的意识，成长应该有他自己的自觉性，女性不是更应该有吗？
你完全自立就啥都不怕的，观察一下男人怎么找老婆的，美丽可爱的也许不太会做家务，聪明能干的可能性格强势较真，男的不也都高高兴兴娶回家了吗？只要是善良专一的人，不论男女，总会慢慢成长，关系越来越好的。退一万步搞不好还可以离。你是不自信啊，自信的女孩，你的这些想法是完全没有的。
👍
这个就是典型的，你跟他谈利益，他跟你谈感情的画大饼。 一个女人问男人要“一辈子的保障”是谈利益。这个男人跟你说，我人品很好，很爱你，会给你一辈子的幸福，是谈感情。
既不要强求，也别给自己贴标签，我还以为过自己是无性，对男女都不感兴趣呢。我从小父母离异，整个青春期没人管，生活条件也不好，相貌平平还中性长相，运气够不好吧？爱人也各方面普通。但我们两人一起努力，现在很幸福。去多接触吧，听从荷尔蒙，听从内心。
赞同👍， 但也太紧张了，一辈子都没机会偷个懒，打个盹了， 随时做好被老公开，被老板开，被导师开的准备， 下辈子不来了。哈哈哈
人当然可以躺平啊。 人躺平靠的是积累啊。 你想躺不能躺平不是你做好准备而是缺乏积累啊。
你说的很好，就是认知不清或事认知太晚的原因，我的想法很多极端的地方，但又不自知。 所以才上来请教。 负责任的意识也是太重要了，自己要对自己负责任。
有道理的，关键是楼主自己的价值观，最value什么。不过我对楼主有印象的，她不是只value物质的人，应该是安全感不太好。
人品不是凭他说的，老王卖瓜，谁不说自己好！是需要你自己去接触和观察的！😅😅😅，感情是，爱你爱你我会对你好这类，我观察女人，最重要的是这个人是否朴实和善良，这两点最重要，当然也要有颜值，女人观察男人应该也是这样，不过颜值可以忽略掉。
牛逼！你的这种文风正中我意， 比我还尖锐！ 一个独立的灵魂就是tmd不用依赖谁----记住了！ 最后一句：雨打梨花深闭门，燕泥已尽落花尘。但愿你是那知恩知意的心中客，不是那无是无非的糊涂人 没太理解。。。求细说
想那么多干嘛？我的原则是活在当下。只要有人愿意爱我宠着我，我就好好 enjoy, 至于以后如何，那是以后的事，干嘛为还没发生的事操心，真到那天再说。🤭 自己有学历有智商有能力，还怕养不活自己。更不用说财产还能分一半，赡养费也总有几年，度过transition 没问题。😜
再说就是想靠自己也未必一直靠得住。万一病了呢？
这个精辟的。 还有躺平挑对方可以靠降低要求和期待，待遇要求低就可以挑老板，相貌物质要求低就可以挑对象人品，物质要求低就可以挑生活的好心情。
你这话虽说也对。但不能否认的是，确实很多女人就不愿意工作，或者能力本来就是不行，一生的追求就是依附在男人身上搞张饭票。 所谓女人进可攻退可守。 你要跟她谈女性主义她们跟你急眼。
我此来不为求功名， 只愿你先生切莫负我情。
放低名利要求，找专一的，我猜的：)
没什么意思，想说别当糊涂人，又感觉有影射别人糊涂的嫌疑，怕攻击性太强就放了一句诗
其实，生活在中国的人，说实话最没资格说这些。为什么？因为红红火火的50，60年代，不就是年轻人所“向往”的女性主义时代吗？去看看当时的画报，宣传语，那就是妇女顶起半边天，女人跟男人一样，冲到第一线，做最苦的活，当仁不让。知道实际上女人的感受吗？我妈15岁被派去码头抗包子。这是她的血泪史！
现在所谓女性主义，说句实在话，就是怕吃亏。现在一开口就是，结婚有什么好处，生孩子有什么好处？有好处我做，没好处我不做。别人为我付出应该，我要付出那就是吃亏，就是别人PUA我。但是你真要这些人回到50，60年代的状态，她们愿意吗？女人跟男人一样下地干活挣工分。
还有人说，化妆是PUA，是男性对女性的压迫。巴拉巴拉。很简单啊，你不要打扮，穿最朴素的衣服，剪个短头发，模糊自己性别。这就幸福了？这就不被PUA了？是不是女人练的跟施瓦辛格一样才是最精神独立，所向披靡，没有被PUA的？
那么一个人的价值是什么？不结婚，不生孩子，工作赚钱，吃吃喝喝真的能带给女性极大的满足感，安全感？
哈哈，赞同
说的太好了👍 一针见血，深刻见骨！👏👏👏
男人能互相包庇嫖娼 女性嘴上支持下蹲家怎么了？
现在所谓女性主义，说句实在话，就是怕吃亏。
很精辟，很同意。不过中性是一种审美，不必强求自己去适应别人的审美吧。生活中，中性审美的人找对象其实非常容易，可能是给人容易接近相处，比较独立干练的印象吧。
所以靠自己和靠老公的唯一区别可能是，你选择在哪里受苦受气，在家里还是在公司?你能不能忍受你的孩子，长大了之后同样觉得你是(相对)没那么重要的?
只有懒女，没有丑女，这句话放在男人身上也适用。
中国什么时候有女性主义了？每个年代都是女性工具人时代。需要劳力的时候就妇女能顶半边天，需要维稳就八千湘女上天山和默许拐卖妇女。自上而下的政策引导不叫女性主义。
女的结婚确实是吃亏，所以女的不能像男的一样随便跟谁结婚都能占到便宜，要考虑好能得到什么，是孩子还是金钱还是情绪价值还是最好都有，如果都没有那女性结婚的意义是什么？总得图点什么吧。啥都没有那当然是单身比较好，单身女性平均寿命还比已婚女性长呢。
其实是一种期待值的思维习惯。期待值不高的人都不累的。期待值高的人的累都是自找的。
在家不工作会受老公的气，说的好像出去工作就不用受气了似的，其实如果找的是会给你气受的 老公，上不上班都会受，上班还要受两份。
在家不工作会被外人看不起，被孩子看不起，那更是臆想。会不会被看的起，决定的是你的性格能力谈吐等等，跟上不上班半毛钱关系也没。🤭 无论我上不上班，亲戚朋友孩子父母老公，态度都没有任何不同。
所以，做什么选择都有利有弊，没有统一的答案。合适自己就好。
收两份气 干两份工 只能上论坛鄙视下收一份气的女性了！
所以说，你所谓的"女性主义“就是从物质上女人得到最多去定义的？也就是我是女人，我要全部，钱我要，活不要，付出不要，得到应该的。
只要我需要付出，那我就成了工具人。那么你得到过别人的付出吗？只要有人为你付出，她们就是你的工具人？比如你的家人为你付出，你是把他们看作工具人的？所以情感，包容，理解，沟通，亲密感，信任感对女人都是毫无意义的东西？
女人结婚，生孩子，成立一个家庭，就是为了花更多钱，更多人为我服务，如果没有就是不值得，就是吃亏？女人在家庭里除了物质，除了索取是感受不到一点幸福和快乐的？被孩子需要，被丈夫需要，因为自己的付出丈夫孩子感受到快乐，对女人是痛苦的，是PUA？
呵呵😄。一直不明白明明做合适自己的选择就好，为啥非要鄙视别人，硬要说别人的选择不好。如人饮水，冷暖自知。子不是鱼，安知鱼之乐？😜😄
你这是偷换概念。 豆瓣是个中国网站，上面都是很多非一线城市年轻女性，社会普遍重男轻女，女孩子没有任何资源，教育资源和买房置业都跟她们绝缘，很多连最基本的人身安全没有，找工人修个东西都要被性骚扰。一个饭都没吃饱的人你一个在美国挣美元，住大房子，冬暖夏凉空调开着，你跟她们说要付出才有快乐？？
肯定的，美国最根本的歧视还不是种族歧视， 是性别歧视。 你看看现在的红州。
再赞一次！👍👍👍 太精彩了！
你说的是一种无奈。除非是过不下去危机生存，女性重物质的话，相对的择偶面就窄了，话语权就弱了，这放哪儿都是事实吧？所以女性自己也会为这种择偶观付出代价。 还有国内有没有你说的那么差？我认识四线小城市的女孩，甚至农村的女孩，不要彩礼，自己收入比老公高的也很多。不过国内农村妇女自杀的多，应该真是没选择。
50，60年代不是女性主义，是妥妥的PUA，只让女性干活，不给女性权利。我记得我小的时候，我妈单位女的不能分房，只能依赖爸爸单位分房。可是我妈妈也大学毕业，和男的干一样的技术工作，凭啥不能分房，不就是男女不平等吗？这样情况下必须依赖男性，何来女性主义。当然你可以说不是每个单位都这样，但总体社会上类似的男女不平等到处都是。
男性也可以不求偶不受辱啊，都是自己的选择。
当然可以，但为什么那样做呢？难道注定就要度过一个苍白的人生？世界上女人也是什么样的都有，我们完全可以选择一个好的。
这个时代女人只能靠自己 你看到运气好的 婚后从未停止过经营婚姻经营自己 那些运气不好的 就是躺平的想躺平的跟指望躺平的还在做躺平梦的 一个好男人在你毫无价值没有任何人格魅力后可能向渣男发展 一个渣男在你的高价值和充满人格魅力时可能向好男人发展 不要相信运气 好运气只会给积极努力的人准备 那些运气不好的 近观总有些致命的弱点 爱幻想不想做事不想读书不想这样不想那样 情商智商挫折商总有缺失的地方 而且从未想着改变 她们的能量非常低 那些运气好的 跟她们接触你总能感觉积极向上的能量 她们的能量非常充足 从大事到小事都能体会到用心 所以你好是凭实力好 你烂也是凭你的实力烂 用道德去约束人就是个P 要是道德能约束人就不会有法律了
中国古话一命二运三风水 命是你父母或者家庭能够给你提供的 运就看你怎么去运了 是积极努力去运还是充分摆烂去运 这个风水就是你运下来的结果 风水运好了就是改你的命
要女性在婚姻中做到和男性一样继续把握自己的命运，如果没有孩子，难度仍然比男性的大；如果有孩子，难度更是倍增。原因就在于： 1. 天性不同：女性的母性本能，使自己更难抛弃孩子只考虑自己；普遍来说，男性似乎这方面的障碍非常低。 2. 来自环境的压力不同：抛弃孩子的女性，立刻被舆论归类到似乎失去人性那一类，这使得女性面对的心理压力大很多；而男性抛弃孩子，人们已经习以为常有无奈但不惊讶了，这使得男性抛弃孩子的选择很容易做出。
所以，女性要脱离不适合的婚姻，比男性大很多。这是不争的事实。
因此，关键点在于踏入婚姻这一步，女性应该比男性更加谨慎。应该清醒地认识到社会舆论长辈逼婚的危害性，要抱着“他们是在逼我跳火坑”的警惕性看待这些逼婚压力。
非常同意！👌 所以归根结底，ALL YOU HAVE TO DO , 就是找一个人品好的男人结婚！其他的都不重要。
没错，双向选择，关键是你要有选择权，出于任何原因没有选择权的时候，你还可以选择尊严，不违背内心。 男人就别抱怨了，男多女少，自然因素有一点，主要还不是重男轻女造成的？你做了什么来改变这一点呢？ 平时对楼主印象挺好的，所以今天话特别多，呵呵。
豆瓣用户不等于国内女性。
绝对没有抱怨，只是客观的评论而已，不占任何一方，中国女人与外国女人不一样，潜意识里一直存在着一股抗拒的力量，总觉得男人会压迫她，占她便宜，这点与美国的黑人心理很像，他们总害怕别人看不起他们，其实应该丢弃这种心理，男女从根本上就是平等的，这是应该是生而为人最起码的自信，看看美国女人就知道了。
如果总是怀着这种心态去和男人接触，永远也不会找到平等，不是男人占上风就是女人占上风。时代变了，女人不再是从前那样，男人也不是从前那样，处事为什么总是保留着原来那种老旧的心态呢？
把女性价值，(所谓的过的好不好），首先紧紧绑定义在男人和生育上。只有嫁了好男人，生了好娃，才算是过的好。婚姻，生育来评判女性，这是男权社会的评价体系，用女性的性能力和生育能力来给女性分类。。很难评价。
你没找到合适的女性群体一起灌水，就应该去找，比找老婆容易多了。 你总是抱怨华人群体非常抵抗你的说教，那你不也走了怨妇路线吗？👻
说的挺对的，如果想躺平的话，我宁愿一个人躺平，还更自在些。
如果有伴侣家庭的话，是不能随便躺平的，除非俩人一起躺，否则早晚一方会嫌弃另一方。被嫌弃的一方还得找些这样那样的理由。
我永远都是在阐述事实的真相，而不是你们所认为的说教，你的思维不但固化而且还很执着！😅😅😅
哈哈哈
人最大的悲哀就是听不进别人的忠言逆耳，而且立刻会怀疑别人有什么目的，永远自以为是，好了！打住，不说了！继续你们的行事作风吧！
👍👍👍
我也是越来越困惑我是不是也是思路太局限了，就一根筋地一定要拼事业，因为这就是我从小受的教育。可笑的是我小时候我妈成天push我刷数学竞赛， 女生不比男生差，结果现在经常唠叨女的差不多就可以了，要以家庭为主。我有个很有缘分的甲方爸爸是个跟我同龄的台湾女生，很凑巧我们年龄一样，英文名字一样，本科专业一样，父母工作也很像，成长经历也很像。她也一路优秀，但是因为家庭孩子的压力换了工作，她倒不觉得自己为了家庭scale back吃亏了。所以我也经常困惑自己的一些坚持和想法，也感叹不管怎么样，男人是没这些困惑的，反正一心拼事业就行了。
不用劝。说什么都不如社会达尔文主义自然淘汰来得教育人，记忆得深刻。
八娃爹忍不住就进去吃牢饭。马小明教授再忍不住就丢tenure进去吃牢饭。
男的是这样。女的也一样。年轻时嫌男人说大道理爹味重的，你看看她们40岁后下场是什么样的。到时候马路上哭，都没版面的。
本版就有个曾经的男小留，说他们小留群有个女小留年轻时作，现在已经神经失常了。
你忘了老干妈！
现在的女权主义可以让我们想结婚就结婚， 不想结婚就不结婚， 这就是进步。 我自已还是害怕孤单，希望一路上可以有好人同行， 最好能用婚姻的形式宣告于全世界。
你的表达能力也非常低下。😄😄
40以后守着我不多不少20多万年薪下班躺平看剧，打游戏啊 太悲惨了有没有 👻
那也得看男人吧。有些男人就是心甘情愿养老婆类的，有些是队友合作关系类的，有些是甩手掌类的。
邓文迪不就是活活的例子。人家就是靠婚姻得到了别人一辈子辛苦工作也赚不到的钱。这也是一种能力呀。
你妈没毛病啊，我们一穷二白的时候当然要跳槽加薪升职，积累够了资产和经验当然可以享受生活了。 没必要为了家庭scale back 但是如果自己天性散漫，喜欢有很多爱好，喜欢睡觉，又喜欢和自己孩子在一起玩，scale back 本来就是优择。
家庭，工作找一个平衡点。不要过度的追求完美，更不要活在社会，别人的期望中。比如所谓实现女性主义，我认为也是一种绑架。
不管男人女人，都要知道自己要什么，什么是对自己最好的生活。如果连这个都没搞清楚，只想着结婚是女性吃亏，生孩子就没了自己生活，我要强过男性，不过是为反传统而反传统。
人不需要被传统绑架，也不需要被反传统绑架。认清自己永远是首要的。而事实，大多数女性是能够从家庭生活中找到更大满足和乐趣的。大多数女性也是自愿的把家庭放在工作之前的。
男人跟女人所需求的不一样很正常。用工作，赚多少钱来评价一个人的价值，难道就不是”男权“标准了？
原来你是个女拳主义者，怪不得画风那么奇特，很不幸，你并不代表所有女人，你自己好好享受吧！你这种心态与从小穷怕了的男暴发户绝对有一拼！😅😅😅
男人有男人的烦恼。很小就开始worry about girls, worry about status. 大了老了，那些没赚到钱的惨的就不说了，我认识不止一个藤校毕业，50出头没老婆没女友没钱的。 赚到钱的婚姻破裂被前妻分走钱带走孩子很bitter的都很多。没离婚的甩手掌柜老来发现跟老婆孩子没什么bonding.退休了都不知道干什么。 蹲家大妈说社会不认可她们，上班大妈说中年危机庸庸碌碌。你想想蹲家大叔，和庸庸碌碌的中年大叔的社会不认可。
其实在美国社会，我一直觉得只要能和自己和解，女性的选择比男性多多了。男性反而承受社会和异性的各种expectation.
曾经有过一段跟你类似的经历。我觉得最重要的是想清楚自己真正想要的是什么，不要被别人的看法和期望所影响。
不管是女权还是啥，都是为了让自己过得更好，有更多选择。如果要女权就得违背自己意愿必须做什么，那这个“权”也不过是另一种绑架的工具，没什么意义。
你说的问题是很多中国底层人都会面对的。为什么认为只有女性是如此。我觉得男女对立的思想真的是有毒。中国好多年轻姑娘以为难带男孩子的妈妈为乐，为此自豪。
也就欺负妇女和小孩子的水平。然后呢，用精神胜利法告诉自己，我做了一件很伟大的事情。因为男孩子性别是男，所以我就是抗争男权。然后给男孩子的母亲贴标签”太子妈“，就觉得自己很先进。
在我看来真的是可笑又可悲。连做人都不知道怎么做了。还男权社会？是不是认为所有过去的智慧只要打上”男权“标签，都可以不管不顾。仁，义，礼，智，信。只要贴上”男权“，PUA，就可以轻松的丢下。这种状态，跟文革时期破四旧是一样的。
一个有正义感，真的为别人着想的人，是不会带着偏见，就事论事的看问题的。现代女性主义的言论，我看不到人文关怀，看不到真正的想要去解决问题。而是让男性女性对立，让人从很窄的视野去看所有问题。让人变得偏激，让人带着仇恨，从而连做人基本的底线都可以随便跨过去。
你说的不准确。
第一，单位分房子不分男女，我70后，我不知道你几岁，我爸爸妈妈厂里分房子看的是关系。你妈妈分不到房，用当时的话来说，就是关系不够。我爸也没分到房。没办法，不会跟领导搞好关系。
第二，江青是女人。她没有权力吗？你不要说她被利用。她被利用不是因为她是女性，是因为她不够聪明。老毛利用人不分男女。这是政治斗争。
一件事情发生就去看谁是女性，谁是男性，这就是我说的很窄的视野。世界上的事情哪有那么“简单”？人性哪有那么简单？