对于女性主义的困惑之处

生过娃的我，现在只想把男人当提款机。所以男人和女人都别纠结了，回归动物本性，一起堕入无边深渊吧

原来你是个女拳主义者，怪不得画风那么奇特，很不幸，你并不代表所有女人，你自己好好享受吧！你这种心态与从小穷怕了的男暴发户绝对有一拼！😅😅😅



清月随风 发表于 2023-08-30 14:07

你的不安全感十分有娱乐性

回复 1楼sorasky的帖子
女性主义就是要给女孩子一片自由发展的天空，追求职业和薪水的空间。为什么女的命运被男的影响，只是大部分女的事业赚钱能力不行而已。新一代女孩子明显更自信

你说的问题是很多中国底层人都会面对的。为什么认为只有女性是如此。我觉得男女对立的思想真的是有毒。中国好多年轻姑娘以为难带男孩子的妈妈为乐，为此自豪。
也就欺负妇女和小孩子的水平。然后呢，用精神胜利法告诉自己，我做了一件很伟大的事情。因为男孩子性别是男，所以我就是抗争男权。然后给男孩子的母亲贴标签”太子妈“，就觉得自己很先进。
在我看来真的是可笑又可悲。连做人都不知道怎么做了。还男权社会？是不是认为所有过去的智慧只要打上”男权“标签，都可以不管不顾。仁，义，礼，智，信。只要贴上”男权“，PUA，就可以轻松的丢下。这种状态，跟文革时期破四旧是一样的。
一个有正义感，真的为别人着想的人，是不会带着偏见，就事论事的看问题的。现代女性主义的言论，我看不到人文关怀，看不到真正的想要去解决问题。而是让男性女性对立，让人从很窄的视野去看所有问题。让人变得偏激，让人带着仇恨，从而连做人基本的底线都可以随便跨过去。
扶苏 发表于 2023-08-30 14:12

因为楼主提到的女性主题就是豆瓣社区发展的亚文化。所以回帖我们只说豆瓣用户这个画像群体。 你说的也有底层男性，他们用豆瓣吗？楼主提到他们的社区文化吗？他们来这个话题回帖吗？不然不知道你总是岔开话题干什么。

社会一直在遮掩婚姻的真相， 来骗取女人生孩子。社会告诉女人，结婚以后一辈子可以靠男人， 很多女的就信了，自己就不努力工作了专心养孩子。 其实这是谎言80% of the time。
Livewell 发表于 2023-08-30 09:16

哪个社会这么和女人说的？穆斯林？

第一类10%我觉得没有这么高。穷人富人结婚happy都很少。
说真的我认识的人没有婚内没怨言的。一个劲夸自己幸福的，只要看到那人老公/小孩那样貌就知道是装的。
miaka 发表于 2023-08-30 09:17

所以，别人的老公小孩样貌达不到你的标准，就不配幸福？你谁啊你？

自古以来，女性被pua很多很多年，学校，家庭教育，社会价值观念，周遭朋友们的影响，等等，太多了， 以至于自己年轻的时候还是无形中形成了依附于男人的想法，至少选择了结婚，如果有对女性主义的彻底的认识，我想我不会选择结婚的。 但，完全的女性主义，独立，自主，其实现实生活中会很累，至少和嫁给个好男人相比的话，什么都得亲力亲为，一个人的奋斗，按时下流行的以财富多少为取向的社会价值体系，一个女人生活方式没有值得提倡的value。
但，女人一辈子的运气有好和坏，这个运气，如原生家庭，生活环境，等等。 1，运气好的，结婚，生育，甚至事业都很成功，幸福，这类人10%吧， 2，运气不好不坏的，平平庸庸，患得患失，有时快乐，有时苦恼，讲真，一地鸡毛，勉强活着，80%的女性的现状？或是更少。 3，运气坏的，真心感觉悲凉，被欺骗，被伤害，发现男人靠不住，甚至性命不保，一切都得靠自己。
现实中，我对女性的认知提升之后，才发现，其实中间的80%的大多数，会是坏运气的那个10%群体的前期存在，也就是说，男人会直接影响到后来的结果，男人很容易把这80%的女人推到坏运气的境地，正因为，这个非确定性的因素太不可测，不安全感让人意识到，女性主义的重要性，也就是说，你不能寄幻想于一个男人的道德程度。 他爱你，宠溺你，让你迷惑，懒于自立，其实也是另一种可怕的pua，除非，他一辈子可以做到心无旁骛。 这种几率相当低，毕竟，最不可考验的是人性。 但，是不是我多疑和对人性的不信感是错的？ 毕竟好人还是很多的， 至少，生活中还是能看到负责任的好男人的， 我被自己的困惑和思虑过度搞得好累，我的认知上有哪些bug？ 还是根本上思想和认识上出了问题？



sorasky 发表于 2023-08-30 09:11

有啥好困惑的？记住工作为社会创造价值是安身立命之本，其他的爱情家庭孩子都是锦上添花。你看男人的生活怎么过的也一样去过就行了。努力工作拼命挣钱，在工作学习中积极向上一步不让，很累很辛苦，也不一定能斗得赢，愿赌服输就行了。别总想着让人疼让人养，也别为家庭牺牲指望别人感激。

所以，别人的老公小孩样貌达不到你的标准，就不配幸福？你谁啊你？
iammaja 发表于 2023-08-30 14:33

哈哈 😄 别人的幸福是装出来的，为什么要装呢？又不是公众人物。

没啥困惑的。 女性只要自强自立，男人和孩子都不是自我牺牲的理由/生活围绕的中心，谁都不能把你拉下深渊。遇到渣男果断止损就是。

哈哈 😄 别人的幸福是装出来的，为什么要装呢？又不是公众人物。
清月随风 发表于 2023-08-30 14:51

有些自己不幸福的人不会/也不愿相信别人会幸福。😜

重點在於女性在一生中的幾個重要時期有沒有選擇，能不能選擇繼續往上念書念到不想為止，能不能選擇單身或結婚，能不能選擇出門上班或做家庭主婦，只要能有選擇權利，選了什麼結果也要自己承擔
現在因為能選，自然討論就多了

你说的问题是很多中国底层人都会面对的。为什么认为只有女性是如此。我觉得男女对立的思想真的是有毒。中国好多年轻姑娘以为难带男孩子的妈妈为乐，为此自豪。
也就欺负妇女和小孩子的水平。然后呢，用精神胜利法告诉自己，我做了一件很伟大的事情。因为男孩子性别是男，所以我就是抗争男权。然后给男孩子的母亲贴标签”太子妈“，就觉得自己很先进。
在我看来真的是可笑又可悲。连做人都不知道怎么做了。还男权社会？是不是认为所有过去的智慧只要打上”男权“标签，都可以不管不顾。仁，义，礼，智，信。只要贴上”男权“，PUA，就可以轻松的丢下。这种状态，跟文革时期破四旧是一样的。
一个有正义感，真的为别人着想的人，是不会带着偏见，就事论事的看问题的。现代女性主义的言论，我看不到人文关怀，看不到真正的想要去解决问题。而是让男性女性对立，让人从很窄的视野去看所有问题。让人变得偏激，让人带着仇恨，从而连做人基本的底线都可以随便跨过去。
扶苏 发表于 2023-08-30 14:12

最后一段说出了女性主义的华丽外表下隐藏着的真正动机！！支持你！👍👍

重點在於女性在一生中的幾個重要時期有沒有選擇，能不能選擇繼續往上念書念到不想為止，能不能選擇單身或結婚，能不能選擇出門上班或做家庭主婦，只要能有選擇權利，選了什麼結果也要自己承擔
現在因為能選，自然討論就多了
loci 发表于 2023-08-30 15:11

是这个理。可悲的是有些人一旦自己选了某一个，就要拼命踩踏跟自己选择不同的，拼命证明别人的选择一定是错的。🤭😄

如果不用生孩子，那男女确实可以完全平等了。但是生育这件事情确实对女性影响很大，使得女性从年轻的时候有可能路越走越偏。男人可以奔着事业赚钱一条道走到黑。女的不能啊，就算自己不想生，还有社会舆论呢。如果打算生孩子，那人生就有个时间线，35岁就是高龄产妇了，所以要35之前做完，那多少岁要结婚，多少岁要恋爱，这些东西自然就像紧箍咒套在女人头上了，自然的就会分散女性的注意力，无法全力以赴专注事业。
事业婚恋生育都不耽误的女性也有很多，但是如果毅力不是太强，能力也不足的女性，稍微一懈怠就在学业事业上被男人甩下去了，很多女性被各种琐事和情感问题缠身，就是没法专注学业事业啊。

如果不用生孩子，那男女确实可以完全平等了。但是生育这件事情确实对女性影响很大，使得女性从年轻的时候有可能路越走越偏。男人可以奔着事业赚钱一条道走到黑。女的不能啊，就算自己不想生，还有社会舆论呢。如果打算生孩子，那人生就有个时间线，35岁就是高龄产妇了，所以要35之前做完，那多少岁要结婚，多少岁要恋爱，这些东西自然就像紧箍咒套在女人头上了，自然的就会分散女性的注意力，无法全力以赴专注事业。
事业婚恋生育都不耽误的女性也有很多，但是如果毅力不是太强，能力也不足的女性，稍微一懈怠就在学业事业上被男人甩下去了，很多女性被各种琐事和情感问题缠身，就是没法专注学业事业啊。
abc456 发表于 2023-08-30 15:49

都不耽误就是剥削别人。 有父母的剥削父母劳动力，有老公的剥削老公，有保姆的剥削保姆，有代孕的剥削穷女人子宫，资本家允许摸鱼就剥削无娃同事的工作成果。想当好人就只能自己两头烧，两头烧的人谁也不得罪但是自己受不了又三天两头抱怨😂

如果不用生孩子，那男女确实可以完全平等了。但是生育这件事情确实对女性影响很大，使得女性从年轻的时候有可能路越走越偏。男人可以奔着事业赚钱一条道走到黑。女的不能啊，就算自己不想生，还有社会舆论呢。如果打算生孩子，那人生就有个时间线，35岁就是高龄产妇了，所以要35之前做完，那多少岁要结婚，多少岁要恋爱，这些东西自然就像紧箍咒套在女人头上了，自然的就会分散女性的注意力，无法全力以赴专注事业。
事业婚恋生育都不耽误的女性也有很多，但是如果毅力不是太强，能力也不足的女性，稍微一懈怠就在学业事业上被男人甩下去了，很多女性被各种琐事和情感问题缠身，就是没法专注学业事业啊。
abc456 发表于 2023-08-30 15:49

会被社会舆论绑架了生娃的，就是精神不独立啊，已经包括在前面的讨论里了。

人最大的悲哀就是听不进别人的忠言逆耳，而且立刻会怀疑别人有什么目的，永远自以为是，好了！打住，不说了！继续你们的行事作风吧！
清月随风 发表于 2023-08-30 13:16

没想到你这么介意，我不是故意的，哈哈哈收回。

不要 “厌男”，这样对你自己不利，因为会阻碍你和男性的正常交流。你可能以前遇到不好的男性，但是，这世界上也有很多好的男性。
男性应该尊重，爱护 自己家庭和周围的女性。同理，女性也要 尊重，爱护 自己家庭和周围的男性。女性因为身体比如月经和怀孕，男性应该给予更多的关爱和理解。但是，男女 不要对立。

没想到你这么介意，我不是故意的，哈哈哈收回。
.Cheers. 发表于 2023-08-30 16:14

没关系，不介意，大家都是讨论，为了楼主出谋划策！😊😊

这个问题我也成天琢磨，女性应该如何生活呢？尤其是我现在有女儿，我都不知道怎么教育她。我算是另一个极端，从小学业事业一路卷王，有娃之后还习惯性卷事业又要带娃实在是太累了，就每天放倒娃之后再加班到半夜，天天如此，周末节假日风雨无休。有请保姆请家政，但是管理保姆管理家政又是一活。也使劲push猪队友，结果发现逼他做事我花费的精力比自己做还多，还一肚子气。总之就是，没人做饭就不吃饭的猪队友+双方老人都不帮忙+我自己工作强度大 =》我日常睡4-5小时，经常没时间洗头---平时上班头发扎起来，要“见人”就办公室厕所里用dry shampoo抓一抓，乱抹点粉底。
我也是越来越困惑我是不是也是思路太局限了，就一根筋地一定要拼事业，因为这就是我从小受的教育。可笑的是我小时候我妈成天push我刷数学竞赛， 女生不比男生差，结果现在经常唠叨女的差不多就可以了，要以家庭为主。我有个很有缘分的甲方爸爸是个跟我同龄的台湾女生，很凑巧我们年龄一样，英文名字一样，本科专业一样，父母工作也很像，成长经历也很像。她也一路优秀，但是因为家庭孩子的压力换了工作，她倒不觉得自己为了家庭scale back吃亏了。所以我也经常困惑自己的一些坚持和想法，也感叹不管怎么样，男人是没这些困惑的，反正一心拼事业就行了。
MegMegMeg 发表于 2023-08-30 13:28

恕我直言，这个状态的根源就是找老公的时候要求太低。既然自己要拼事业，还要找一个没有(太多)家庭观念的男人。找都找了，那就只能把对生活的要求降低点，也不肯。那除了把自己累死，真的别无他途。
这有什么难教育的，让女儿找对象的时候擦亮眼睛，不要被什么表面的“有前途“，”上进“，”有能力“，”有钱“迷惑了，注重一下配偶的家庭观念和家务能力强不强，平时有没有“爹”的观念，避免陷入这种困境。
把现在面临的困境归类为女人拼事业有问题，简直本末倒置。说到底，还是潜意识里始终认为女人的事业不如男人的重要，需要让位与男人的追求呗。你看男人怎么不会有这种无稽的想法。

回复 1楼sorasky的帖子
女性主义天然就和婚姻是对立的么？独立自主的女性也仍然可以，而且很多人也是，在扮演者妻子和母亲的角色。结婚与否，生育与否，跟是否是女性主义没有关系。
把婚姻更多的当作一段长期亲密关系来经营，而不是仅仅是达到其他目的的手段，如果这么想，是不是能不那么纠结？相比婚姻，作为母亲，对子女付出的其实是更多的，但是为子女付出相比为老公付出，似乎听到的抱怨少一些。为什么呢？
每个人的value，更多是要自己来决定的。当然别人和社会的承认，会影响自己的看法，但是这个value最终是起到了一个自我肯定的作用。

恕我直言，这个状态的根源就是找老公的时候要求太低。既然自己要拼事业，还要找一个没有(太多)家庭观念的男人。找都找了，那就只能把对生活的要求降低点，也不肯。那除了把自己累死，真的别无他途。
这有什么难教育的，让女儿找对象的时候擦亮眼睛，不要被什么表面的“有前途“，”上进“，”有能力“，”有钱“迷惑了，注重一下配偶的家庭观念和家务能力强不强，平时有没有“爹”的观念，避免陷入这种困境。
把现在面临的困境归类为女人拼事业有问题，简直本末倒置。说到底，还是潜意识里始终认为女人的事业不如男人的重要，需要让位与男人的追求呗。你看男人怎么不会有这种无稽的想法。
oats715 发表于 2023-08-30 17:03

擦亮眼睛是个非常抽象的劝诫，但事实往往跟配偶无关。 很多年轻女人对自己的期望值是不高的，比如说刚毕业就是找个大公司说得过去的职位。但是往往生了孩子，年限增加，市场火热，在labor market 上的配置大大提高，得到一些卷王高薪职位，打乱了原先的节奏。但是这是年轻时候没想到会需要做出的选择吧。

把社会传统扭曲为PUA，就是现在的所谓“时髦”。我看豆瓣，不标榜一下女性主义，我被PUA了都不好意思说自己是“现代女性”了。
其实，生活在中国的人，说实话最没资格说这些。为什么？因为红红火火的50，60年代，不就是年轻人所“向往”的女性主义时代吗？去看看当时的画报，宣传语，那就是妇女顶起半边天，女人跟男人一样，冲到第一线，做最苦的活，当仁不让。知道实际上女人的感受吗？我妈15岁被派去码头抗包子。这是她的血泪史！
现在所谓女性主义，说句实在话，就是怕吃亏。现在一开口就是，结婚有什么好处，生孩子有什么好处？有好处我做，没好处我不做。别人为我付出应该，我要付出那就是吃亏，就是别人PUA我。但是你真要这些人回到50，60年代的状态，她们愿意吗？女人跟男人一样下地干活挣工分。
还有人说，化妆是PUA，是男性对女性的压迫。巴拉巴拉。很简单啊，你不要打扮，穿最朴素的衣服，剪个短头发，模糊自己性别。这就幸福了？这就不被PUA了？是不是女人练的跟施瓦辛格一样才是最精神独立，所向披靡，没有被PUA的？
那么一个人的价值是什么？不结婚，不生孩子，工作赚钱，吃吃喝喝真的能带给女性极大的满足感，安全感？

扶苏 发表于 2023-08-30 10:53

你在说什么，50/60年代什么时候是女性主义的时代了？那个时候中国更封建，女的不光要被当人肉电池，还要当上门媳妇生孩子跟爹姓照顾一家老小公公婆婆，你家女性主义长这样？深井冰吧。 而现在大家开始思考结婚生育的好处是时代的进步，这种思想追求的是平等，从没人说“别人为我付出应该，我要付出那就是吃亏，就是别人PUA我”。也没有人说化妆pua，大家说的是不想化妆却被社会要求化妆是服美役，这一点没有说错。一看你就是个啥啥一知半解的老大妈，没事就在那里臆想，神神叨叨的。

回复 4楼tigerpi314的帖子
赞婚姻是锦上添花，不是依附的关系。
特别是对女孩子，一定要自立自强，自己可以过得很好的时候，有好男人可以考虑婚姻，没有好男人就自己过。

1. 按照以财富为标准的价值衡量体系，这个世界上90%的人，不管男女，已婚未婚，都没有值得提倡的value； 2.这个世界上100%的人，都可能会被配偶推到悲惨的境地-暴力的非暴力的，客观的主观的，没有哪个渣男是防弹的，大家都是碳基生物 3.不依赖男人的原因不是男人不可靠，而是因为一个独立的灵魂就是tmd不用依赖谁 4.雨打梨花深闭门，燕泥已尽落花尘。但愿你是那知恩知意的心中客，不是那无是无非的糊涂人
terra 发表于 2023-08-30 10:17

单纯来赞。对我来说，那个被社会价值体系所支配的自己很容易处于内外一致性断裂的痛苦中。

女性主义是让你追求平等的机会和权利，不是让你孤独一生。 结婚与否和女性主义没关系，如果婚姻中你和你老公平等付出平等收获（经济家务冠姓权之类的都可以平分，唯有男人不能怀孕生育，但他们可以主力育儿，这样女人并不亏），那你就是女性主义，因为这个婚姻是公平双赢的。但如果你因为封建思想被你老公剥削（包括“嫁”给男人，生孩子全部随父姓，你包大部分家务/育儿，你把你老公当一家之主让他有最终决策权等等），那你就脑残了对吧，因为这种婚姻中女性被剥削/被占便宜。 其他事情也一样，你要追求的是平权，不被男性压迫剥削，不因为性别对区别对待，而不是说你女性主义你就不能干啥干啥，那叫逃避。 当然，依赖男人的思想是要不得的，有这种思想就是有病，你是个人，不是个宠物/家仆需要依赖别人生活。愿意“嫁”人当上门媳妇生一堆外姓崽的都是蠢货，这种女人就没把自己当个平等的人，自己就觉得低男人一等，跪久了起不来。

擦亮眼睛是个非常抽象的劝诫，但事实往往跟配偶无关。 很多年轻女人对自己的期望值是不高的，比如说刚毕业就是找个大公司说得过去的职位。但是往往生了孩子，年限增加，市场火热，在labor market 上的配置大大提高，得到一些卷王高薪职位，打乱了原先的节奏。但是这是年轻时候没想到会需要做出的选择吧。

caturday 发表于 2023-08-30 17:24

我确实说的不确切，我不应该用根源是配偶找得不对这个说法，配偶找得不对，也是一个结果，根源还是女性的自我意识不够强烈啊，这个话题要展开可以写论文了。
年轻的时候为什么会没想到自己能做到更高的位置，因为“没野心”，为什么“没野心”，因为社会不鼓励女性有“野心”。女性的self esteem低啊，从来没有被灌输过需要把你自己的追求当成第一追求，很多聪明的女孩子，糊里糊涂有个工作就完了。男人要搬家，好，中断职业发展跟着他搬，脑子里面根本没把自己排第一。
对于我们的下一代，鼓励她们认识自己，接纳自己，顺应自己的内心，相信她们一定能做出更适合，而不是稀里糊涂的选择。

我确实说的不确切，我不应该用根源是配偶找得不对这个说法，配偶找得不对，也是一个结果，根源还是女性的自我意识不够强烈啊，这个话题要展开可以写论文了。
年轻的时候为什么会没想到自己能做到更高的位置，因为“没野心”，为什么“没野心”，因为社会不鼓励女性有“野心”。女性的self esteem低啊，从来没有被灌输过需要把你自己的追求当成第一追求，很多聪明的女孩子，糊里糊涂有个工作就完了。男人要搬家，好，中断职业发展跟着他搬，脑子里面根本没把自己排第一。
对于我们的下一代，鼓励她们认识自己，接纳自己，顺应自己的内心，相信她们一定能做出更适合，而不是稀里糊涂的选择。
oats715 发表于 2023-08-30 18:12

这是一个好问题，对于华人文化来说，女孩子都是被打击+社会风气推崇个人崇拜长大的，所以很难以想象自己可以做到比较高的职位。 第二个跟华人文化无关的unconscious bias 呢，简单点说就是现在的经理总监都是中年男人，高管都是老白男，没有一个可以自己relate 的role model，这也是年轻女性无法“想象”自己也可以找到更好职位的一个原因。

没想那么多啊 反正人生下来就是自己 结个婚感觉还不错就一块儿过了 合伙人一样的 一直都觉得自己可以从容自若 没有负担 结婚也是合作 没有指望 依赖谁 本就是自己来到这世界的 也没想过得指望着谁才能活下去 包括父母 子女也一样 感谢你们的到来 丰富了我的人生经历 人生重在体验 不过如此 微笑面对就好了

不要 “厌男”，这样对你自己不利，因为会阻碍你和男性的正常交流。你可能以前遇到不好的男性，但是，这世界上也有很多好的男性。
男性应该尊重，爱护 自己家庭和周围的女性。同理，女性也要 尊重，爱护 自己家庭和周围的男性。女性因为身体比如月经和怀孕，男性应该给予更多的关爱和理解。但是，男女 不要对立。
Nurture 发表于 2023-08-30 16:25

男的应该这样那样你跟男的去说啊，跟女的说有啥用，女的让男的这样男的就听吗？事实就是世界上大部分男的都不如女的好，女的非要结婚就只能从这个pool里找，能不能找到好的纯属碰运气。

男的应该这样那样你跟男的去说啊，跟女的说有啥用，女的让男的这样男的就听吗？事实就是世界上大部分男的都不如女的好，女的非要结婚就只能从这个pool里找，能不能找到好的纯属碰运气。
iloveGelato 发表于 2023-08-30 20:35

女性只有理解尊重男性了，才能找到好的配偶。嫁的最惨的就是那些完全不理解尊重男性，婚前被跪舔的女性。 择偶是人生少数几样眼光比运气重要的。因为一个人15-35之间一个单身好异性都碰不到的几率是很小的。主要看他能不能理解对方看透对方选择对方。

你就跟男人那样思维就行了。男人很多都独立自主，也没妨碍他们结婚生娃啊。甚至很多踩着老婆的肩膀爬上去然后自己take全部credit，从此变得自强自立了。婚姻应该是锦上添花的事情，不是要依附的东西。
tigerpi314 发表于 2023-08-30 09:39

没错。婚姻孩子本来就是奢侈品，不是人人需要。女人自己把自己的生活活好了，然后想结个婚生个娃，体验一下也是可以的。前提是自己想，不是不得不。

社会一直在遮掩婚姻的真相， 来骗取女人生孩子。社会告诉女人，结婚以后一辈子可以靠男人， 很多女的就信了，自己就不努力工作了专心养孩子。 其实这是谎言80% of the time。
Livewell 发表于 2023-08-30 09:16

心理强大，人格独立的女人不会被骗到。

回复 1楼sorasky的帖子
我觉得不管单身，还是结婚，亦或者离婚，丧偶，都得知道在自己要过什么样的生活？ 诚其意者，毋自欺也。
然后在不管是单身，还是有伴侣和孩子的家庭结构下，按照修身-齐家的序列去做。 首先，是修身。把自己方方面面（饮食，居住，身体健康，心理健康，学业/工作/职业/事业/财务)都理好。然后才是忠恕之道，由近及远的去和外界环境互动。在婚姻当中，包括伴侣和孩子。上还有父母。
荀子先生在“禮論”篇讲到： "故人苟生之為見，若者必死； 苟利之為見，若者必害； 苟怠惰偷懦之為安，若者必危； 苟情說之為樂，若者必滅。 故人一之於禮義，則兩得之矣； 一之於情性，則兩喪之矣。"
"苟怠惰偷懦之為安，若者必危", 如果自己在哪方面懈怠懒惰了，就是“必危”。这会包括很多方面，比如身体健康，职业发展，等。外部的环境会有很多变动和不确定性，只有自己掌握自己的命运，才能得到独立和自由。加油！

每个人的能力和诉求不一样。幸福感也是现实状况和欲望理想一起决定的。follow your heart就好～～

回复 111楼清月随风的帖子
一切主义之争归根结底无非利益之争。 这个放在政治上是适用的。放在性别权利之争上也是适用的。
我们琐男哪里那么好洗脑的。

我确实说的不确切，我不应该用根源是配偶找得不对这个说法，配偶找得不对，也是一个结果，根源还是女性的自我意识不够强烈啊，这个话题要展开可以写论文了。
年轻的时候为什么会没想到自己能做到更高的位置，因为“没野心”，为什么“没野心”，因为社会不鼓励女性有“野心”。女性的self esteem低啊，从来没有被灌输过需要把你自己的追求当成第一追求，很多聪明的女孩子，糊里糊涂有个工作就完了。男人要搬家，好，中断职业发展跟着他搬，脑子里面根本没把自己排第一。
对于我们的下一代，鼓励她们认识自己，接纳自己，顺应自己的内心，相信她们一定能做出更适合，而不是稀里糊涂的选择。
oats715 发表于 2023-08-30 18:12

女性的”野心”不够强很可能并不是受教育，社会大环境的影响，而是受荷尔蒙，激素影响更多一些。说简单点就是天生如此。相对应的，女性在暴力犯罪这方面也比男性少很多。
女性的性格天生的更趋向于保守，守序，而男性更倾向于探索，冒险，在正面和负面都是如此。男女平等并不意味着女性要和男性一样。

你说的不准确。
第一，单位分房子不分男女，我70后，我不知道你几岁，我爸爸妈妈厂里分房子看的是关系。你妈妈分不到房，用当时的话来说，就是关系不够。我爸也没分到房。没办法，不会跟领导搞好关系。
第二，江青是女人。她没有权力吗？你不要说她被利用。她被利用不是因为她是女性，是因为她不够聪明。老毛利用人不分男女。这是政治斗争。
一件事情发生就去看谁是女性，谁是男性，这就是我说的很窄的视野。世界上的事情哪有那么“简单”？人性哪有那么简单？
扶苏 发表于 2023-08-30 14:18

所以你只看到你看到的，所谓的视野狭窄。一样70后，我看到的就是国营大厂分房子只给男的，除非家里男人没了。而且这只是一个例子，事实上的男女不平等数都数不过来，六七十年代只是妇女有一些工作机会了，离男女平等差着十万八千里呢。
江青的权力从哪来？她是靠男人得来的权力，她不是老毛老婆的话，谁会听她的。不正好证明了男权社会吗？

社会一直在遮掩婚姻的真相， 来骗取女人生孩子。社会告诉女人，结婚以后一辈子可以靠男人， 很多女的就信了，自己就不努力工作了专心养孩子。 其实这是谎言80% of the time。
Livewell 发表于 2023-08-30 09:16

我怎么觉得正好相反呢 我是80后独生子女那代 从小就被教育要好好学习 将来找个好工作 家长还会说不读书就给你个破碗去要饭 你们小时候有没有过 然后长大了 我周围的长辈都是说谁谁谁嫁的好 我这种婚嫁上普通的 或者她们看不上的就会被说读那么多书有什么用 我觉得很精分哎

所以你只看到你看到的，所谓的视野狭窄。一样70后，我看到的就是国营大厂分房子只给男的，除非家里男人没了。而且这只是一个例子，事实上的男女不平等数都数不过来，六七十年代只是妇女有一些工作机会了，离男女平等差着十万八千里呢。
江青的权力从哪来？她是靠男人得来的权力，她不是老毛老婆的话，谁会听她的。不正好证明了男权社会吗？
polyoma2002 发表于 2023-08-31 13:44

看来中国各地习俗不同。我们那儿男女一直都比较平等。比如我外公外婆都是中学老师，有一段时间我外公生病还是我外婆养的家。我爷爷奶奶一直给我奶奶不能自理的妈妈养老。我爷爷的父母没同住过。我家我爸妈是一个专业的同学。房子是我妈分的。钱后来也是我妈赚的多。身边亲朋好友也差不多。

女性只有理解尊重男性了，才能找到好的配偶。嫁的最惨的就是那些完全不理解尊重男性，婚前被跪舔的女性。 择偶是人生少数几样眼光比运气重要的。因为一个人15-35之间一个单身好异性都碰不到的几率是很小的。主要看他能不能理解对方看透对方选择对方。
大衣被禁 发表于 2023-08-30 20:42

人一生都在成长，女人如此，男人也一样。有人说，女人是男人最好的学校。其实我觉得，男女都是彼此的学校。两个相互爱慕的男女，会相互学习，不断改进的。
这就是婚姻的意义。男女在合作中，都成长为更好的自己。

人一生都在成长，女人如此，男人也一样。有人说，女人是男人最好的学校。其实我觉得，男女都是彼此的学校。两个相互爱慕的男女，会相互学习，不断改进的。
这就是婚姻的意义。男女在合作中，都成长为更好的自己。

半杯红酒 发表于 2023-08-31 14:16

我是拿来主义。我看我妈一辈子帮助我爸成长，都没长大，那个累啊。所以我一直认为男女要在婚前了解异性，找个靠谱的。再好的学校也有不及格的学生啊。

我是拿来主义。我看我妈一辈子帮助我爸成长，都没长大，那个累啊。所以我一直认为男女要在婚前了解异性，找个靠谱的。再好的学校也有不及格的学生啊。
大衣被禁 发表于 2023-08-31 14:21

谈恋爱的时候自己评估一下嘛。太难改造的不要。不然谈恋爱都干嘛？

看来中国各地习俗不同。我们那儿男女一直都比较平等。比如我外公外婆都是中学老师，有一段时间我外公生病还是我外婆养的家。我爷爷奶奶一直给我奶奶不能自理的妈妈养老。我爷爷的父母没同住过。我家我爸妈是一个专业的同学。房子是我妈分的。钱后来也是我妈赚的多。身边亲朋好友也差不多。
大衣被禁 发表于 2023-08-31 13:53

即使同一个地方，各自的规矩也不同。我爸单位就是男女都可以分房的。我举这个例子只是想说明在那个年代，明面上就可以男女不同权，就像现在明面上就可以不雇佣年龄大的一样。那年代就是名正言顺的男权社会，虽然女的也上班赚钱

谈恋爱的时候自己评估一下嘛。太难改造的不要。不然谈恋爱都干嘛？
半杯红酒 发表于 2023-08-31 14:31

我觉得改造别人是对对方极大的不尊重。你希望你对象在恋爱的时候评估你难不难改造吗？

我觉得改造别人是对对方极大的不尊重。你希望你对象在恋爱的时候评估你难不难改造吗？
大衣被禁 发表于 2023-08-31 14:39

人生就是不断取舍的过程，愿意为了爱人compromise，我觉得是做人的一个非常重要的优秀品质。人可以坚持自己不想改变的方面，如果对方能接受，就彼此尊重。如果不能接受，就换人吧。所谓三观不合，结婚了也是自讨苦吃。
谈恋爱的时候难道不评估一下对方是不是可以共度一生的人？两个人如果在重大关键问题上无法达成一致，还结个毛婚呢？

女性主义就是承认女性的价值首先是人的价值，而不是性商品价值。 而每个女性都应该有权利去追求性关系以外的价值，拥有自信自己的思考头脑行动可以创造价值。 至于生不是孩子，结不结婚，假如一个人一想到女性，就只能想到这些话题，而不关注别的，那就是厌女症。厌女症男的女的都会得，或者说在男权社会人人有份，所以才要有女性主义运动来改变这种社会病。

我觉得你的划分很不科学。把运气、成功、幸福混为一谈。这些也许是相关的，但绝对不是一致的。有好的心态，怎么样的生活都能过成一朵花。

自古以来，女性被pua很多很多年，学校，家庭教育，社会价值观念，周遭朋友们的影响，等等，太多了， 以至于自己年轻的时候还是无形中形成了依附于男人的想法，至少选择了结婚，如果有对女性主义的彻底的认识，我想我不会选择结婚的。 但，完全的女性主义，独立，自主，其实现实生活中会很累，至少和嫁给个好男人相比的话，什么都得亲力亲为，一个人的奋斗，按时下流行的以财富多少为取向的社会价值体系，一个女人生活方式没有值得提倡的value。
但，女人一辈子的运气有好和坏，这个运气，如原生家庭，生活环境，等等。 1，运气好的，结婚，生育，甚至事业都很成功，幸福，这类人10%吧， 2，运气不好不坏的，平平庸庸，患得患失，有时快乐，有时苦恼，讲真，一地鸡毛，勉强活着，80%的女性的现状？或是更少。 3，运气坏的，真心感觉悲凉，被欺骗，被伤害，发现男人靠不住，甚至性命不保，一切都得靠自己。
现实中，我对女性的认知提升之后，才发现，其实中间的80%的大多数，会是坏运气的那个10%群体的前期存在，也就是说，男人会直接影响到后来的结果，男人很容易把这80%的女人推到坏运气的境地，正因为，这个非确定性的因素太不可测，不安全感让人意识到，女性主义的重要性，也就是说，你不能寄幻想于一个男人的道德程度。 他爱你，宠溺你，让你迷惑，懒于自立，其实也是另一种可怕的pua，除非，他一辈子可以做到心无旁骛。 这种几率相当低，毕竟，最不可考验的是人性。 但，是不是我多疑和对人性的不信感是错的？ 毕竟好人还是很多的， 至少，生活中还是能看到负责任的好男人的， 我被自己的困惑和思虑过度搞得好累，我的认知上有哪些bug？ 还是根本上思想和认识上出了问题？



sorasky 发表于 2023-08-30 09:11

很高兴你能思考这些问题，这些问题很难，我觉得通过看书并和人交流或许会得到自己的答案

看来中国各地习俗不同。我们那儿男女一直都比较平等。比如我外公外婆都是中学老师，有一段时间我外公生病还是我外婆养的家。我爷爷奶奶一直给我奶奶不能自理的妈妈养老。我爷爷的父母没同住过。我家我爸妈是一个专业的同学。房子是我妈分的。钱后来也是我妈赚的多。身边亲朋好友也差不多。
大衣被禁 发表于 2023-08-31 13:53

不是习俗不同，是情况不同，互相扶持，扶持更需要扶持的那一方，是建立一个家庭的其中一个意义所在。谁更需要扶持也不是固定不变的，今天你病了，明天我病了，今天你父母需要照顾，明天我父母需要照顾，都是将心比心，不是习俗。