饭局是包在整个丧葬的。所以规格我也不知道。 是我叔叔自己定的酒席。 头七一桌，主要是自家亲戚来喝。 钱我付。 还有。人家家里死了人。你去争酒席的规格高不高？ 如果是我的哥哥弟弟姐姐妹妹的丧葬酒席，我做不出来这种事情。 所以，讨论这个酒席的规格高不高，毫无意义。且，我认为是迂腐的。 gooog 发表于 2023-08-29 13:34
我想问题就出在“更何况人家帮了这么大的忙” 在我看来，他们只是尽了弟弟们和妹妹们，给哥哥嫂子送终的义务。 这种忙需要用现金去等价偿还吗？ 也就是说，将来，我帮我的亲哥哥姐姐弟弟妹妹送葬。我付出的每分每秒都要计算成钱要侄子和侄女偿还吗？ 帮哥哥姐姐弟弟妹妹送葬，无非就是给火葬场挂个电话，预约时间，订购整个丧葬流程。 而真正付钱的，还不是哥哥姐姐弟弟妹妹家的后人去付账？ 然后，就是安排亲戚朋友守灵。一家派个人守灵一晚上。 这也要计算成钱吗？ 死去的又不是外人，是自己的亲哥哥弟弟姐姐妹妹。为啥要算得这么清楚？ gooog 发表于 2023-08-29 11:20
那为何，我的一个初中同学，家里很穷的，听说我家老人去世了，确是 给我送礼，而不是我送他礼呢？ gooog 发表于 2023-08-29 13:06
开始以为是坑，原来是真的。8块的鱼油确实不如不送，500也太少了吧。 这次回家碰到一个很久不见的表哥，他给孩子红包2000，当然我没要还回去了。但说明2000是一般行情吧。 Littlepony2020 发表于 2023-08-29 13:51
帮哥哥姐姐弟弟妹妹送葬，无非就是给火葬场挂个电话，预约时间，订购整个丧葬流程。 能说出这种话来看来买$8鱼油也可以理解了。 说难听点，没有人家帮忙，你家老人尸体岂不是要沤臭在家里? 桃花朵朵 发表于 2023-08-29 12:19
礼尚往来。人们喜欢用送礼的等价金额来权衡关系和友谊。但是往往忽略了一个重要条件：每个家庭的基石是不一样的。 有的家庭给2000，和有的家庭给200，是一样的容易。 换句话说，虽然有的家庭给你的是200元，甚至是一瓶鱼油，它的实际等价值可能会高到2000，或者会低到20. 我相信我叔叔的话，“钱买不来亲情” 构建在钱基础上的亲情不是亲情。 我的这些叔叔开口闭口就要“见见美元”，其实质就是鼠目寸光。看不到我本身存在的巨大经济价值。 而只看到我身无分文。 我相信，如果他们看到了我存在的巨大经济价值，绝对不会这么张狂和嚣张。 正如我在谢酒宴上所说，“一个家族的富强，绝不是一代人的努力，而是几代人的努力。在这个努力中，一定要有一个敢于牺牲敢于奉献的人为家族的富强而冲锋陷阵。让我们为整个家族的富强而干杯！” gooog 发表于 2023-08-29 14:01
楼主一方面讲希望改进和修复，另一方面丝毫不觉得自己有任何做错的地方，反而鄙视叔叔们，如果听不进任何意见，自然无从改起。 楼主的这种思维方式我非常熟悉，我有亲戚老两口，就是这样的。别人帮他们，哪怕再大的忙，在他们看来“无非是举手之劳“。他们占亲戚便宜没丝毫心理负担觉得都是“亲情“应该的，而他们自己对任何人都一毛不拔。这对老夫妻一辈子一个朋友都没有，儿女关系也非常冷淡，他们的女儿曾经好几年都不和他们讲话。 楼主不希望变成这样的人吧？ 临时工 发表于 2023-08-29 14:10
你手心里握着一把沙子，行走在沙滩。 当你想获得沙子的时候，你的第一个动作是什么？ 是松开你握着沙子的手， 因为只有你松开了手，给与你手心的你拥有的沙子 你才能去拾取新的沙子。 人际关系就是这么简单的道理。 不想放弃手中的沙子的人，永远也得不到别人的沙子。 gooog 发表于 2023-08-29 14:15
回复 106楼gooog的帖子 请问您巨大经济价值是什么？ Littlepony2020 发表于 2023-08-29 14:13
lz身上存在什么巨大经济价值了？让我们开开眼汤团圆圆 发表于 2023-08-29 14:14
笑死了，亲戚看不到你的巨大经济价值。你把自己当未来的刘强东还是马云?就算你有那个潜力，眼前的你又小气又猥琐丝毫不懂人情世故，把别人的帮忙看成吹灰之力毫无感激之情，还把帮忙的亲戚都当成市侩小人想要你的钱想吸你的血，就一副受迫害妄想症的样子。你以后赚大钱了也是小人乍富高高在上为富不仁的做派吧，你的亲戚不要你的钱应该是心里早把你拉黑了，别再自我感觉良好啦。 桃花朵朵 发表于 2023-08-29 14:23
回复 124楼gooog的帖子 你看看现在国内哪家给长辈送鹅毛的，都是大红包。你自己背也不能怪人家不舒服吧。 河边垂钓 发表于 2023-08-29 14:24
我要是你干脆啥都不送，就直接订个好酒店请吃饭，席间好酒好烟招待，吃饭挨个敬酒，嘴甜一些，好好表示感谢。诚心的感谢老一辈人还是很受用的。 gemeaux0602 发表于 2023-08-29 14:33
回复 128楼gooog的帖子 你父母不挑，是你的幸运。和你感谢人家帮忙礼数不够有啥关联？内外有别，你都不懂吗？ 河边垂钓 发表于 2023-08-29 14:31
我回国是奔丧的。难道我的叔叔们不懂吗？ 他们没经历过失去父母的沉痛吗？ 公开挑鱼油的事说事，就是对我死去的老人（他们的哥嫂）不尊敬。 在整个丧宴中，听不到半句他们对死去的老人的怀念。听到的只是他们龌龊的欢天喜地的喝酒声。 这个是丧宴，不是喜宴。连这点基本的人格都丧失。 有何道德高点说鱼油的事情。 gooog 发表于 2023-08-29 14:37
别的不评论啊，单纯觉得说不想要鱼油，为啥是对死去的老人不尊重啊？ ashouluo 发表于 2023-08-29 14:43
回复 140楼gooog的帖子 你奔丧空手而归反而正常。 你以前正常回国给他们带礼物吗？ Littlepony2020 发表于 2023-08-29 14:50
既然这样说，那你以后就跟他们断绝关系就好了呀。还说什么补救 Secret_agent 发表于 2023-08-29 14:54
因为以后还指望着叔叔帮忙去上坟 汤团圆圆 发表于 2023-08-29 14:57
回复 1楼gooog的帖子 如果有求于人，礼品要送的怎么也得一家二三百美金的吧。如果不求他们，就是亲戚走动也得一百美金以上的标准。 Daxiong81 发表于 2023-08-29 15:05
回复 149楼的帖子 你还一套一套的，行，都是你对，你有理，请继续大度下去吧。给龌龊的人机会表现！ 河边垂钓 发表于 2023-08-29 15:06
我回国是奔丧的。即便是空手而归，又怎么样？ 鱼油不喜欢，可以退。没必要暗示“吃了会死人” gooog 发表于 2023-08-29 14:47
帮楼主说句话, 有个叔叔说: "你家老人没准就是吃了你买的这些维生素才死的." 这个叔叔以后不要搭理了, 说话太伤人了 你的礼物在他看来太轻了, 其实不如不送 (大家都明白你是回来奔丧的, 因为伤心, 礼数不周, 情有可原 但是你又去买了礼物, 说明他在你心里不值一杯咖啡, 这个是他的怨气). 让他发脾气好了 你发贴的目的是让大家给你出主意, 如何修复关系, 而不是解释过去. 向前看吧, 以后回国礼物补上就好了 (在自己经济条件允许的情况下).. 如果实在是穷, 就承认穷, 不要穷大方 蔺晨 发表于 2023-08-29 15:10
“己所欲而施于人”这个，妹子啊， 如果你爸妈就爱吃咸菜， 你请你亲戚们吃饭也就点咸菜？送礼给别人不是看自己家人喜欢什么啊 lemontea 发表于 2023-08-29 13:06
回国办理丧事。送走了最后一个老人。 多亏了几个叔叔们的帮忙。安葬事宜办得还顺利。 但是回国给叔叔们的礼物比较寒酸。一家一瓶鱼油（大约$8）。 在头七的答谢宴上，叔叔们表现出了不满。 其中一个在我们市中国银行任前副行长的叔叔说，“我们想见识见识美元” 这句话深深的刺痛了我的内心。久久不能忘记。 是我做的太刻薄（$8的鱼油）了吗？ 补充：另外一个叔叔私下和我说，我给的鱼油，他们不喜欢。因为我们家柜子上摆满的都是我这几年从国外邮回来的各类维生素，叔叔们都看到了。这个叔叔还说 你家老人没准就是吃了你买的这些维生素才死的。原话不是这样直接。但是委婉的意思就是这个。 这个叔叔还建议我一定要去看望另一个亲戚，且特别吩咐，别忘了给500元人民币。 我去看望了这个亲戚，给钱这个亲戚被拒绝了，还好，我临时买了点水果，不然是空手去拜访。 我该如何改进和修复与叔叔们的关系？毕竟以后上坟都需要他们帮助。 gooog 发表于 2023-08-29 10:17
光鱼油确实有点太刻薄，至少再加一罐盐xynan 发表于 2023-08-29 10:34
至少不会不尊重 “千里送鹅毛，礼轻人意重” 这种中华美德吧。 gooog 发表于 2023-08-29 14:21
哎玛，你是千里回去给老人办丧事，你以为你回去给你父母办事是给人家送情意去了？你要是真这么想你父母要从棺材里跳出来了吧。 habibi 发表于 2023-08-29 17:57
5000元人民币 should be ok. Candlis 发表于 2023-08-29 18:45
我爹一个在UT-Austin当天牛的同学，每次回国都带一堆破衣烂衫，痛陈美国生活的不易。他老家的各种事情同学们都是能帮就帮，从未有过任何怨言。 人生的真谛他已经掌握。 豆腐脑和豆腐乳 发表于 2023-08-29 16:44
用得着萎缩成这个样子么 squirrel40 发表于 2023-08-29 18:49
亲情不能用钱来衡量。 凡用钱来衡量的亲情都是假的。 不喜欢$8的鱼油，可以退还给我，我可用100人民币代替。我还有好多礼节需要还，要用到这鱼油。 不要嫌100少。我父母收到的叔叔们的礼节每次也就这个数目。 gooog 发表于 2023-08-29 18:49
想知道楼主大约得年纪，四十几还是五十几？ PepperAnnKook 发表于 2023-08-29 19:07
如果你认为这太伤人。 如果你看到丧宴上，叔叔们划着拳，兴高采烈地斗酒，丝毫忘了是他们的哥/嫂离世的酒席。 那才更叫伤心。 我把这一切都看在眼里，苦水吞进肚子。 我不明白，人世间，就短短几年时间，就变得如此冷漠无情。 一方面谈“钱买不来亲情”，条条是道。一方面高喊“让我们见识见识美元” 人格的分裂竟然可以如此迅速。 gooog 发表于 2023-08-29 15:16
你这么自信自己做得滴水不漏，还跑这里来问什么啊？
你家的习惯是兄弟姐妹互相养老送终，而不是子女么？以后你也等着你的sibling来给你送终？
你搞错了吧，有亲生子女，那送终就是亲生子女的责任，而不是弟弟妹妹的责任。你的叔叔们确实在给你帮忙，给你父母送终是你的责任而不是你叔叔们的。如果他们帮你这么大的忙，你送8块钱的鱼油太说不过去了。 你好像对基本的人情世故非常不了解。给爷爷奶奶这辈送终是你父母和叔叔辈的责任，你不用额外感谢他们。但是给你父母送终，是你作为子女的责任，如果你叔叔们帮你做了，你要送大礼感谢才对。
那是白包，亲朋好友家办白事送的。
我相信楼主是个没有老婆的理工男
礼尚往来。人们喜欢用送礼的等价金额来权衡关系和友谊。但是往往忽略了一个重要条件：每个家庭的基石是不一样的。 有的家庭给2000，和有的家庭给200，是一样的容易。
换句话说，虽然有的家庭给你的是200元，甚至是一瓶鱼油，它的实际等价值可能会高到2000，或者会低到20.
我相信我叔叔的话，“钱买不来亲情” 构建在钱基础上的亲情不是亲情。
我的这些叔叔开口闭口就要“见见美元”，其实质就是鼠目寸光。看不到我本身存在的巨大经济价值。 而只看到我身无分文。
我相信，如果他们看到了我存在的巨大经济价值，绝对不会这么张狂和嚣张。
正如我在谢酒宴上所说，“一个家族的富强，绝不是一代人的努力，而是几代人的努力。在这个努力中，一定要有一个敢于牺牲敢于奉献的人为家族的富强而冲锋陷阵。让我们为整个家族的富强而干杯！”
这话说的。我（不幸）在美国办过葬礼，不是这么简单的，至少在美国就有很多琐碎的事情要处理，订花，订棺椁，订墓地，决定开棺送别还是怎样，如果开棺还要让家属送衣服之类的，写悼词，印刷悼词，等等，而且要协调各个地方，比如医院，funeral home，墓地，州政府(出死亡证明），联系家属朋友。我处理的这个，逝者还有之前在外地买好的墓地（因为之前住在另一个州），但家属不同意运到另一个州，所以还要跟那个墓地联系，希望能退款。
总之这些事说出来好像没有什么，一切按流程进行，死者也入土为安，亲戚朋友们来祭奠也都安排得很好，看上去好简单啊，那正是因为人家办得好。
亲戚能够帮忙做这些，确实应该好好感谢人家。
我的妈呀，世界上真有你这样的人？我宁愿相信是个坑。你这样不要脸的人确实不好找。敢于牺牲的人是你吗？还家族的兴旺呢。现在有什么家族？各管各的。人家怎么张狂和嚣张了？倒是你，不懂事到了极点。
楼主的这种思维方式我非常熟悉，我有亲戚老两口，就是这样的。别人帮他们，哪怕再大的忙，在他们看来“无非是举手之劳“。他们占亲戚便宜没丝毫心理负担觉得都是“亲情“应该的，而他们自己对任何人都一毛不拔。这对老夫妻一辈子一个朋友都没有，儿女关系也非常冷淡，他们的女儿曾经好几年都不和他们讲话。
楼主不希望变成这样的人吧？
请问您巨大经济价值是什么？
我的天啊，楼主你是认真的？前面那么多人白费口舌了。你对叔叔们巨大的经济价值是什么？能兑现吗？价值就是8块钱的鱼油？自我自负又自卑，太可怕了。
你手心里握着一把沙子，行走在沙滩。
当你想获得沙子的时候，你的第一个动作是什么？ 是松开你握着沙子的手， 因为只有你松开了手，给与你手心的你拥有的沙子 你才能去拾取新的沙子。
人际关系就是这么简单的道理。 不想放弃手中的沙子的人，永远也得不到别人的沙子。
I’m confused, 按楼主的逻辑，富人拿出2000 和穷人拿出200 一样容易。
那么既然楼主具有巨大的经济价值，理应拿出更多才对。而作为富人的楼主只肯拿出的8美刀，岂不是相当于经济价值远低于楼主的穷亲戚拿出的8毛钱人民币？
楼主认为自己给的8美元合56元人民币的鱼油，实际价值是多少？
Oh my god, 楼主，你现在是那个人际关系有困扰的人，not us… 无法沟通，逻辑也堪忧，我give in 了
至少不会不尊重 “千里送鹅毛，礼轻人意重” 这种中华美德吧。
就是说楼主送了8块钱的鱼油，但是意义等同于送了价值8000刀，这些叔叔们居然还嫌少？ 既然8000还嫌少的话，那你们什么也不配！
那就是重修中华美德。比如：千里送鹅毛，礼轻人意重。
笑死了，亲戚看不到你的巨大经济价值。你把自己当未来的刘强东还是马云?就算你有那个潜力，眼前的你又小气又猥琐丝毫不懂人情世故，把别人的帮忙看成吹灰之力毫无感激之情，还把帮忙的亲戚都当成市侩小人想要你的钱想吸你的血，就一副受迫害妄想症的样子。你以后赚大钱了也是小人乍富高高在上为富不仁的做派吧，你的亲戚不要你的钱应该是心里早把你拉黑了，别再自我感觉良好啦。
你看看现在国内哪家给长辈送鹅毛的，都是大红包。你自己背也不能怪人家不舒服吧。
马户到底是驴，还是马户？ 又鸟到底是鸡，还是又鸟？ 一切，都只能走走看了。
那为何我们的父母，无论我们送什么，他们都非常喜欢呢？
你父母不挑，是你的幸运。和你感谢人家帮忙礼数不够有啥关联？内外有别，你都不懂吗？
我也觉得这样做就可以了
是这个理。我朋友请亲戚吃了顿特别高大上的老牌饭店，马上把他们震住了，都心疼她乱花钱。她什么都没送。
我回国是奔丧的。难道我的叔叔们不懂吗？ 他们没经历过失去父母的沉痛吗？
公开挑鱼油的事说事，就是对我死去的老人（他们的哥嫂）不尊敬。
在整个丧宴中，听不到半句他们对死去的老人的怀念。听到的只是他们龌龊的欢天喜地的喝酒声。 这个是丧宴，不是喜宴。连这点基本的人格都丧失。 有何道德高点说鱼油的事情。
你对别人要求这么高，对自己要求这么低，这就是你痛苦的源泉。人家做了那么多事你看不到，都是该你的，什么地方达不到你的要求，你就鄙视，理直气壮地抠门，打他们脸，完了还想继续使唤他们。你觉得你这个只顾自己的逻辑合适吗？
人家问的饭局不是丧葬里的，是问事后，大家子聚一起，你没有请大家族吃一顿饭？这个就是谢意了。
别的不评论啊，单纯觉得说不想要鱼油，为啥是对死去的老人不尊重啊？
我回国是奔丧的。即便是空手而归，又怎么样？ 鱼油不喜欢，可以退。没必要暗示“吃了会死人”
对啊，本来就是不合适不如不送。不合适这个话你听不懂或者不愿意听懂，也是服了。
你奔丧空手而归反而正常。 你以前正常回国给他们带礼物吗？
既然这样说，那你以后就跟他们断绝关系就好了呀。还说什么补救
带。也是鱼油之类的东西。
但是有我父母罩着，底下的弟弟妹妹没人敢放个屁说不是。相反，还当着我父母的面，大声夸耀美国的鱼油就是好，吃了立马就有效果。
如今父母走了，同样是鱼油作为礼物，但是人走茶凉，世态不俗。
Note：我们家族不像坛子里的其他家族那样，动不动就是2000礼品。我的父母和叔叔们一般100元，就搞定。
因为以后还指望着叔叔帮忙去上坟
你父母能罩得住说明他们比较懂事，大概平时好吃好喝的还有礼物都不少给。态度应该也好。你支使人家干一大堆事，完了继续送八块钱礼物，态度不好说，估计还好不了。不然你说说为啥人家要给你面子。。
送葬是直系亲属的事，你父母的兄弟姐妹们是旁系，你爹妈有后代，为什么要旁系帮忙？
你这人也太次了，开帖说人家帮了好大的忙，等送礼的时候说，都是他们分内该做的，你有劲没劲？
希望你叔叔们早点认清你这嘴脸以后不要帮你了。
做人不能太绝情。毕竟是有血缘的亲人。
你不让他们去上坟，那么后果就是你们之间的关系就永远死了。
所以如果他们愿意去上坟，你就给他们个面子，让他们去，这样叔叔们还有往来。 说不定谁将来能帮上谁呢。
如果他们不愿意去上坟，你故意求着他们去，也是一种放低姿态，改善关系的好方法。 家族坟山，都是连着的。所以不是绝情到底，上坟是不可能完全封禁的。
如果有求于人，礼品要送的怎么也得一家二三百美金的吧。如果不求他们，就是亲戚走动也得一百美金以上的标准。
如果不求。也不走动呢？
你还一套一套的，行，都是你对，你有理，请继续大度下去吧。给龌龊的人机会表现！
人活着其实就是一组同心圆。
你画个圆，圆外的人就排斥出去；圆里的就包围进来。
你可以用很多准则，来画很多这样的圆。 所以，有些以前被排斥的人，也可以重新圈进圆里。 有些以前在圆心的人，被踢了出去。
你太杠头，那就什么都不管。只要你能承受背后被人家戳脊梁骨，自己怎么做让人家说去吧。
帮楼主说句话,
有个叔叔说: "你家老人没准就是吃了你买的这些维生素才死的." 这个叔叔以后不要搭理了, 说话太伤人了
你的礼物在他看来太轻了, 其实不如不送 (大家都明白你是回来奔丧的, 因为伤心, 礼数不周, 情有可原 但是你又去买了礼物, 说明他在你心里不值一杯咖啡, 这个是他的怨气). 让他发脾气好了
你发贴的目的是让大家给你出主意, 如何修复关系, 而不是解释过去.
向前看吧, 以后回国礼物补上就好了 (在自己经济条件允许的情况下).. 如果实在是穷, 就承认穷, 不要穷大方
你以为的不痛快不是别人强加给你的，你的认知存在重大偏颇。
如果你认为这太伤人。 如果你看到丧宴上，叔叔们划着拳，兴高采烈地斗酒，丝毫忘了是他们的哥/嫂离世的酒席。 那才更叫伤心。
我把这一切都看在眼里，苦水吞进肚子。
我不明白，人世间，就短短几年时间，就变得如此冷漠无情。
一方面谈“钱买不来亲情”，条条是道。一方面高喊“让我们见识见识美元” 人格的分裂竟然可以如此迅速。
人都很实际的…特别有的人说话特别直接。但这并不表示你真有大事你的亲戚完全不帮你。人都有多面的。楼主看开点就好了。他们帮你的你都记住人的好就行了。你送的礼人家直白的表达了意见，你也别忘心里去就行了。下次这种情况先思考一下怎么比较好。怎么觉得都不合适就不弄这些，他们还是你亲戚。人的感情是很复杂的。他们在酒席上吃喝并不代表对老人完全没感情。关键看老人在的时候人家有没有帮忙，或者这些事情人家有没有帮你出力。有的时候人很难表达自己真实的感情，特别在人多的时候。
你确定楼主是妹子吗？怎么感觉是个中年男呢？一般女的都知书达理懂人情世故，很多男的就算一把年纪也是抠门的不行
人生的真谛他已经掌握。
既然如此无情无义那你为什么还要给他们机会表现，指望他们扫墓呢？每个人对死亡的看法不同。也许他们觉得这是每个人的命数。接受现实而已。和你不一样就一定是龌龊嘛？未必吧。他们这么大年纪来守夜已经很不易了。你要求这么高，又这么轴，真的需要反省一下自己的高要求和标准了。
楼主真给美国华人丢人
可能国内的人 都以为美国的 DOLLAR 很好赚， 最近在纽约市内听到那些走线的说 才知道美国打工多辛苦， 劳动强度非常大
这个lz和那个抱怨后妈也没自己弄是找别人帮的忙是多么的相似呀
Costco买一罐，拿zipper bag一家给装一点
哎玛，你是千里回去给老人办丧事，你以为你回去给你父母办事是给人家送情意去了？你要是真这么想你父母要从棺材里跳出来了吧。
哈哈哈哈哈哈
亲情不能用钱来衡量。 凡用钱来衡量的亲情都是假的。
不喜欢$8的鱼油，可以退还给我，我可用100人民币代替。我还有好多礼节需要还，要用到这鱼油。 不要嫌100少。我父母收到的叔叔们的礼节每次也就这个数目。
用得着萎缩成这个样子么
首先，弟弟妹妹，没有给哥哥嫂子送终的义务，除非你父母当时尽到父母的责任，养了弟弟妹妹直到成年。送终是子女的义务。 其次，安排整个丧葬流程很繁琐的，不是打个电话就算了的事情。我记得我爸操持我爷爷，我外公的葬礼，那是事情完了人都瘦了一圈的程度。 还有，不知道你们那里风俗如何，我们家那块儿，守灵的是自家子孙辈还有未亡人，没有弟弟妹妹来守灵的，都上了年纪，守出事情来算谁的。 你自己说不要算得那么清楚，那这么亲的叔叔伯伯，倒是礼物多花点心思啊。
同学之间，都是利益交往。 有血缘亲戚之间，完全不一样。无论发生什么，血缘永远存在。亲情永远存在。 所以同学之间没必要搞成这样斤斤计较。
100rmb？太大方了，真好意思呀。你父母和你叔叔间是礼尚往来，你回去是感谢他们的帮忙，能一样吗？
这都是啥玩意呀，快爆出来，让俺膜拜一下
估计60了，应该是60年代苦大仇深出来的
我感觉你是不是从来没有去过国内的葬礼？