妙玉在故事中的定位就是假正经啊. chicot 发表于 2023-08-22 21:27
不好老逼着、盼着人去自杀吧。 abcery 发表于 2023-08-22 21:27
感觉还是史湘云这个角色最可爱 facet 发表于 2023-08-22 21:34
我从小就很不忿妙玉，因为红楼梦邮票里面她是20分，最值钱，凭什么啊。 ChristinaW 发表于 2023-08-22 21:45
红楼里每个美女都在努力生存中，或成了绿茶，或成了心机。真性情的不容易，绿茶心机也不容易。 gmgamer 发表于 2023-08-23 04:37
金陵十二钗中，妙玉的判词有云： 欲洁何曾洁，云空未必空。可怜金玉质，终陷淖泥中。 到头来，依旧是风尘肮脏违心愿。好一似，无瑕白玉遭泥陷。 千红一哭，万艳同悲。从上面的判词中，可知妙玉的结局也是比较悲惨的。 妙玉是个清高且有洁癖的人。刘姥姥喝茶用过的杯子她嫌肮脏要扔掉，黛玉因分不出煮茶的水的是雪水，妙玉也不客气地说黛玉是个大俗人。既然妙玉如此高洁，那么最后“可怜金玉质，终陷淖泥中”，她为什么却没有自杀呢？ zmbb 发表于 2023-08-22 21:19
同感，其实就是造化（作者）弄人。一直觉得人都差不多，如果从初始设定就交换故事线的话，黛玉和妙玉能有多区别？ 就算某个或某些随机故事线触发了个人觉知从而貌似以一己之力改变了人生后继走向，从宏观角度看也不过是注定如此。所以谁也没必要低看自己或别人。 izz.ling 发表于 2023-08-23 06:47
妙玉是王夫人下帖子请来的，原是做官人家的女儿，因为为世俗所不容（邢岫烟对宝玉说），带发修行做了尼姑。所以她做尼姑是为了生存。原是心高气傲的官家小姐，也是在深宅大院长到十几岁的，哪里会不懂得大家族的人情世故。比如给宝玉黛玉喝用梅花上的雪水做的体己茶，给贾母上旧年的雨水做的老君眉等。妙玉住在栊翠庵里，本质上也是失了势，没甚依靠了。怎么生存，必定要做出一个适合的人设，那就是清雅高洁的修行人，才显得比别人高级。连黛玉这样清高的都被她笑俗人，黛玉还无力反驳，说明她的人设还是很管用的。关于嫌弃刘姥姥，那太正常了，大观园那些姑娘都嫌弃刘姥姥没见过世面，拿她当笑话的。所以妙玉本质上就是一个很入世的落魄官家小姐，却因为时运不济，做出个出世的样子来，为了是给自己一个脸面，让人家高看她一眼。 白先勇说，妙玉毕竟是出家人，懂玄机的，她知道宝玉将来能出家，她自己比不上宝玉，所以对宝玉好，高看他一眼。她自己是不能成就的。这一点我也赞同，因为她做不到众生平等，有分别心，修的是空架子。宝玉至少在这点上完胜她，对贾府上下还比较平等对待。但宝玉的平等也是有局限的，比如他只喜欢未婚男女，觉得女人结了婚就变鱼眼珠子了。其实说到底，那些角色都是十几岁的孩子，做事都符合他们的年龄特点。别说是这些贵族公子小姐，就是我们年轻的时候，女孩子中也有些不爱搭理人装清高的，也有些觉得钱俗气视金钱为粪土的，结了婚都不治而愈，乖乖放下身段去搞钱了。大观园是一个理想世界，出了大观园，人就得接地气了。抛开红楼梦家族喝时代悲剧，这些女孩子也会变的。看看王夫人，邢氏，尤氏，凤姐，哪个不现实。 枫丹白露 发表于 2023-08-23 12:34
妙玉最后被卖入风尘是未知的，是一个猜测。甚至有人觉得妙玉的结局不是这样的。金陵十二钗，唯一在曹雪芹版里有结局的只有秦可卿。其他都是猜测。 扶苏 发表于 2023-08-23 11:04
“外又有一个带发修行的，本是苏州人氏，祖上也是读书仕宦之家， 因自幼多病，买了许多替身，皆不中用，到底这姑娘入了空门，方才好了，所以带 发修行。今年十八岁，取名妙玉。” 妙玉是因为生病才出家的，不是什么为世俗所不容。 ChiHuaH 发表于 2023-08-23 13:09
妙玉是 算到 宝玉出家的 事情？但是，她算到大观园和自己的结局么？ 同意你说的，妙玉 有很重的分别心，不是真正的 修行者。作者很牛，通过很多小事，暗示这一点。 Nurture 发表于 2023-08-23 13:24
这是白先勇分析，妙玉会算，但她算得了别人算不到自己。我同意的是他说的，妙玉认为自己不如宝玉，不能成就这一个推论。 枫丹白露 发表于 2023-08-23 13:27
同样是劝宝玉读书，湘云就没宝钗那么招人烦。霁月风光照玉堂，可见作者对她的人品评价之高。顺便说一下，金麒麟伏白首双星，我一直认为是湘云和宝玉。 wuyanqingbo 发表于 2023-08-23 07:28
关于妙玉的出身和出家原因，有多种分析，一说是哪个和贾府一条线上某亲王失势，留下的女儿寄养在贾府，和秦可卿类似。所以才有各种场合不一致的描述。 以下是邢岫烟对宝玉说的。妙玉给宝玉发一贴，落款槛内人，宝玉一下子犯了难，不知道怎么回复，恰好碰到邢岫烟说，不如回槛外人。这是缘故： ----------------------- 妙玉和邢岫烟的关系，《红楼梦》第六十三回有邢岫烟的亲口说明，原来她们曾做过十年的隔壁邻居。 那时候，妙玉还在蟠香寺修炼，而邢家因为家境寒素，租赁了那里的房子住，于是“无事到她庙里去做伴”。这十年间，由小女孩长成少女，她们二人一方面是玩伴，另一方面又算师生，因为岫烟所认的字都是妙玉教她的，既是“贫贱之交，又有半师之分”。 后来邢家投亲去了，接着妙玉又因“不合时宜，权势不容”，离开了蟠香寺，两下里分开了。 不料“天缘凑合”，她们又都在贾府相遇了，“旧情竟未易。承他青目，更胜当日”。 --------------------------- 所以我理解，凡事都有个对外的理由和真实的理由。对外的理由是身体不好，出家保命。真实的理由是“不合时宜，权势不容”，即使出家蟠香寺都无法保全，那么贾府为啥不畏权势，将不容之女下帖子请来，合理解释就是政治同盟的女儿。 枫丹白露 发表于 2023-08-23 13:25
权势不容 一种说法是她带坏了权贵家的女儿 所以不容 joanna63 发表于 2023-08-23 14:16
不止20分，她的最贵。80分 flyfire0 发表于 2023-08-23 12:33
对啊 80分呢！后来卖的很贵，我好不容易才弄来一张新的。 小时候别的信销票还是可以收集到的，便宜。妙玉都没见过信销的。 jeweljewel 发表于 2023-08-23 14:28
为什么要逼一个年轻的女孩子去死。。。。除了夏金桂这种恶人， 曹雪芹对所有的女孩子都是同情的 披香侍女 发表于 2023-08-23 21:05
记得初读妙玉，就是她亲自捧茶给贾母。贾母说，我不喝六安茶。妙玉说，知道，这是老君眉。 安徽人表示六安茶招你惹你了……不问俗世的妙玉对贾母的口味可清楚得很。 ps红楼梦那时候并没有六安瓜片，所谓六安茶大概率是宋朝就入了名茶谱的霍山黄芽，六安是集散地而非产地。老君眉我强烈怀疑是君山银针， coalpilerd 发表于 2023-08-23 07:43
她虽是出家人，但完全就是个假正经 nssss 发表于 2023-08-24 04:17
欲洁何曾洁，云空未必空。可怜金玉质，终陷淖泥中。
到头来，依旧是风尘肮脏违心愿。好一似，无瑕白玉遭泥陷。
千红一哭，万艳同悲。从上面的判词中，可知妙玉的结局也是比较悲惨的。
妙玉是个清高且有洁癖的人。刘姥姥喝茶用过的杯子她嫌肮脏要扔掉，黛玉因分不出煮茶的水的是雪水，妙玉也不客气地说黛玉是个大俗人。既然妙玉如此高洁，那么最后“可怜金玉质，终陷淖泥中”，她为什么却没有自杀呢？
“欲洁何曾洁，云空未必空”，这其中的“空”和“洁”乃是佛家所说的六根清净，四大皆空。可是妙玉未曾洁，也不曾空，所以她心中还是有情的，并未能放下这纷攘红尘。她虽然是出家人，但一直带发修行，实则红尘心愿未了。
在贾府借居时，她对宝玉便一直有着说不清道不明的情絮，只是身份原因，再加上有宝钗、黛玉之人等，这份情絮不好过多表示出来。但是宝玉过生日，她还要写个笺子来，上面说“槛外人妙玉恭肃遥叩芳辰”之字，让宝玉不知如何回复。一个真正的出家人，怎么会留心府里公子的生日，且费尽心思写出这样的笺子呢？自然是因为她暗中心仪宝玉才会有此番举动。
妙玉是一个青春少女，虽然因为家族的原因不得已出家，但她内心其实也是青春绽放，对生活有着无限向往的。如果能遇上心仪的男子，在合适的机会里还俗也不是不可能。
以妙玉对红尘的眷恋，她并不是一个会轻易言死的人。所以最后就算掉进淤泥之中，她也不会简单的选择死亡，毕竟活着才有希望。
你完美总结了二楼。
感觉还是史湘云这个角色最可爱
+1
刘姥姥的杯子她就嫌不干净，老祖宗的她就不丢。 判断干净不干净的标准是有钱还是有势？
哈哈这个我也记得。很诧异她凭啥？不就是一个假出家的吗？
同感，其实就是造化（作者）弄人。一直觉得人都差不多，如果从初始设定就交换故事线的话，黛玉和妙玉能有多区别？
就算某个或某些随机故事线触发了个人觉知从而貌似以一己之力改变了人生后继走向，从宏观角度看也不过是注定如此。所以谁也没必要低看自己或别人。
弱者才用自杀来解决问题，说到底其实避世，或者说逃避问题，你的对手当然喜欢你这样，不战而胜。
强者直面问题，搞定难点。
同样是劝宝玉读书，湘云就没宝钗那么招人烦。霁月风光照玉堂，可见作者对她的人品评价之高。顺便说一下，金麒麟伏白首双星，我一直认为是湘云和宝玉。
安徽人表示六安茶招你惹你了……不问俗世的妙玉对贾母的口味可清楚得很。
ps红楼梦那时候并没有六安瓜片，所谓六安茶大概率是宋朝就入了名茶谱的霍山黄芽，六安是集散地而非产地。老君眉我强烈怀疑是君山银针，
我也记得这个
黛玉要是像妙玉那样去带发修行，那她绝对是真修行，所有的佛经都背得滚瓜烂熟还能跟人辩理那种，不会闹得自己对宝玉那点小心思众人皆知。李纨罚宝玉去找妙玉要梅花那次，李纨要叫下人跟着，是黛玉拦住的，说有人跟着就要不到了。如果是妙玉和黛玉交换位置，我第一不会认为李纨会叫宝玉去要花，第二我更加不认为妙玉会拦着下人不让跟。
高洁是嫌弃老太太？
同最爱史湘云
妙玉还好吧，人家也不想出家呀。同样是生病，和尚让林妹妹不见外人，林家就没听。不然林妹妹也会知音难觅啊。
妙玉嫌弃刘姥姥不只是因为她穷吧，主要是她那句“茶味太淡，再熬浓些才好“吧。林妹妹还管刘姥姥叫“母蝗虫“呢，人家家里好歹以前也是做官的。其实林妹妹和妙玉一样，越是牙尖嘴利、过分高洁越是反映心中缺乏安全感。
还有这事儿
不止20分，她的最贵。80分
“外又有一个带发修行的，本是苏州人氏，祖上也是读书仕宦之家， 因自幼多病，买了许多替身，皆不中用，到底这姑娘入了空门，方才好了，所以带 发修行。今年十八岁，取名妙玉。”
妙玉是因为生病才出家的，不是什么为世俗所不容。
嗯， 小时候读红楼就不喜欢她，假惺惺的，现在还是不喜欢她
会不会是因为，妙玉确实是十二钗里最不受喜爱的，买她的邮票的人就会少，所以发行的就少，价格反而贵？
我怎么记得高鹗续书中写得是 一些强盗来趁火打劫，看到妙玉貌美，把她掳走了。。。。。后面生死就不知道了。这个结局是真的惨。
我也偏爱湘云。吃鹿肉，醉卧芍药（牡丹？）那几幕，都让人难忘。
还有这回事?
我没看过那套邮票
很喜欢这段点评，尤其这几句总结
就是我们年轻的时候，女孩子中也有些不爱搭理人装清高的，也有些觉得钱俗气视金钱为粪土的，结了婚都不治而愈，乖乖放下身段去搞钱了
妙玉是 算到 宝玉出家的 事情？但是，她算到大观园和自己的结局么？
同意你说的，妙玉 有很重的分别心，不是真正的 修行者。作者很牛，通过很多小事，暗示这一点。
关于妙玉的出身和出家原因，有多种分析，一说是哪个和贾府一条线上某亲王失势，留下的女儿寄养在贾府，和秦可卿类似。所以才有各种场合不一致的描述。 以下是邢岫烟对宝玉说的。妙玉给宝玉发一贴，落款槛外人，宝玉一下子犯了难，不知道怎么回复，恰好碰到邢岫烟说，不如回槛内人。这是缘故：
----------------------- 妙玉和邢岫烟的关系，《红楼梦》第六十三回有邢岫烟的亲口说明，原来她们曾做过邻居。
那时候，妙玉还在蟠香寺修炼，而邢家因为家境寒素，租赁了那里的房子住，于是“无事到她庙里去做伴”。她们二人一方面是玩伴，另一方面又算师生，因为岫烟所认的字都是妙玉教她的，既是“贫贱之交，又有半师之分”。
后来邢家投亲去了，接着妙玉又因“不合时宜，权势不容”，离开了蟠香寺，两下里分开了。
不料“天缘凑合”，她们又都在贾府相遇了，“旧情竟未易。承他青目，更胜当日”。
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所以我理解，凡事都有个对外的理由和真实的理由。对外的理由是身体不好，出家保命。真实的理由是“不合时宜，权势不容”，即使出家蟠香寺都无法保全，那么贾府为啥不畏权势，将不容之女下帖子请来，合理解释就是政治同盟的女儿。 找到一篇文章与我的观点类似。
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妙玉的隐秘 骆玉明：复旦大学中文系古代文学专业教授、博导，兼任《辞海》编委、古代文学分科主编 过度的洁癖是常见的心理病症，而最常见的原因则是由于环境的压迫造成的内心紧张；它是排拒，又是恐惧 解读《红楼梦》，新旧“索隐派”的方法是把曹雪芹当作地下党，把小说文本当作密电码，说得神乎其神，莫名其妙。 《红楼梦》确实有些隐晦之处，这或是因为作者有所忌讳，或者是故为闪烁，用暗示的方法来表达。此类情况通过仔细阅读，依赖常识和逻辑进行解析，可以得其大端，不能尽则存疑而已，不需奇特的手段。妙玉的故事即是一例。 妙玉出场在第十八回。贾府为迎元妃省亲而造大观园，园中建有栊翠庵，是一个点缀。为此聘买了十个小尼姑，小道姑，又请来一位庵主，便是妙玉。她的情形，借林之孝家的向王夫人回事的情节作了交代：本是苏州人氏，祖上也是读书仕宦之家，因为多病，只好入了空门，带发修行，后随师父来京。如今父母俱亡，师父圆寂。如此说来，妙玉不过是独自漂泊在外的一名女尼，虽说贾府念其出身宦门而给予礼遇，但说到底只是借她妆点风景而已，身份应该是相当低微。
然而第四十一回写贾母领着一群人游庵，妙玉奉茶，却有令人吃惊的细节：给贾母用的，是一个“成窑五彩小盖钟”；给宝钗用的，叫作“斝”，上镌有“晋王恺珍玩”和“宋元丰五年四月眉山苏轼见于秘府”两行小字，表明它是曾经为皇家所收藏的古玩珍器；给黛玉用的叫作“杏犀”，是用犀牛角制作的贵重之物；宝玉说给他用的“绿玉斗”是个俗器，被妙玉抢白道：“只怕你家里未必找的出这么一个俗器来呢！” 这一段描写与第五回写宝玉在秦可卿房中所见之物属同样笔法，是用带神秘气息的夸张暗示主人公的某种特点。它让人感觉到，妙玉的家庭非同小可，若非王公贵族，至少也是巨室。脂批说：“妙卿家世非凡”，他知道其中的暗示？ 这样问题就来了：如此人家，就算父母俱亡，又怎能让他们的小姐以出家人身份流落异乡、寄人篱下？唯一可以成立的解释是这一家庭甚至是整个家族已经彻底败落；而大族巨室在短时期间内败落到不可收拾的程度，唯一可能的原因是突发的政治变故。所以，曹雪芹给出的暗示其实并不是很含糊。进一步说，写妙玉因病而入空门，恐亦是故为闪烁之辞。她恐怕是 “遁入空门”吧？中国古代社会的习惯，政治上的失败者到此一步，表明与世间的纠葛已然了结。何况一个女子，危险有限，仇家或者政敌也就任由她燃青灯诵黄卷去了。至于贾府收留妙玉有没有特别原因，就不好猜测了。 回头还说茶具，那个给贾母用的明成化官窑五彩茶盅乃是名贵之物(放在今天拍卖至少在千万元以上)，但妙玉只因刘姥姥也拿它喝了一口，便吩咐将它丢弃了，这个细节用来凸显妙玉的洁癖，而咏“金陵十二钗” 的曲子中关于妙玉的一首，也特别强调她“过洁世同嫌”。过度的洁癖是常见的心理病症，而最常见的原因则是由于环境的压迫造成的内心紧张；它是排拒，又是恐惧。 妙玉的另一个性格特点是孤傲。贾府的姑娘中，她只跟邢岫烟较为亲密，这不仅因为两人早有交往，还因为岫烟穷，在她面前也不占多少优势，对其他人她一律抱着警戒。这种孤傲也无非是唯恐被人轻亵而采取的自我保护姿态，它的背后是自卑。那个美丽、高洁，自称“槛外人”的女子，内心中有许多的心理冲突。 我们知道曹雪芹便是出身于因政治原因遽然败落的贵宦人家。也许久历人世沧桑之后撰作《红楼梦》时，心境已经超旷。但回首往事，自身和家族中人在坠落的过程曾经有过的疑惧与痛楚，以及维护尊严的艰难，又岂能轻易忘记。《红楼》“金陵十二钗”中，安置妙玉这样一个与贾府完全没有亲缘关系的女子，是一种特意的设计。而妙玉最终的命运之凄厉与不堪，更是令人凛然震惊，这里就来不及说了。
这是白先勇分析，妙玉会算，但她算得了别人算不到自己。我同意的是他说的，妙玉认为自己不如宝玉，不能成就这一个推论。
“妙玉认为自己不如宝玉，不能成就”
这个点很有意思，我从来没想到。宝玉 确实有修行 潜质的，因为他有一种对于 人和世界 的慈悲。也是有灵性的，所以时机成熟的时候，出家是有可能的事情。世间所有荣华富贵已经享尽，进入空门，是非常可能的选择。
女王泡面也说过最后的最后是湘云和宝玉搭伙过日子了
权势不容 一种说法是她带坏了权贵家的女儿 所以不容
那么问题来了，贾府为啥不怕她带坏了大观园的女儿？
识分定情悟梨香院 宝玉在成长
对啊 80分呢！后来卖的很贵，我好不容易才弄来一张新的。 小时候别的信销票还是可以收集到的，便宜。妙玉都没见过信销的。
你这个真的逗笑我了，哈哈~
还是你总结的到位
所以曹在很多地方都在写人性。也别谁看不起谁
我都没舍得买，太贵了
说得好。
哈哈哈，不要和古人打地域炮
真正佛门里是要落发剃度受戒才算出家人，她除了住在庙里，没有半点跟出家人的共通之处，既没剃发，行为举止品性也没有半点佛门的影子，说是居士都勉强，自诩出家人只是自欺欺人
这对于你钓愚有帮助吗？
小时候没那么多阅历，读不出来她装很正常