我只是用扎针举个例子而已，我的原话是连扎针都扎不好，请问是怎么得出来美国医护比国内好的结论的？ https://www.nbcbayarea.com/investigations/dozens-of-mistakes-caused-death-of-young-hospital-patient-court-rules/2881877/?amp=1 Doctor Klein testified UCSF made serious errors after Anders’ surgery. Anders wasn’t being monitored by a pulse oximeter, a simple device that would have alerted staff that his blood oxygen was dangerously low. What’s more, hospital records show when he stopped breathing, no one had checked his vital signs for nearly five hours. “Failure to do that every four hours is a breach of the standard of care,” said Dr. Klein Another expert witness, Doctor Raffi Simonian, former director of the Department of Pharmacy at UC San Diego, testified he found at least 30 failures in Anders’ post-operative care. Among those: Hospital staff didn’t account for the effects of Dilaudid on someone who just lost a kidney. The drug’s packaging warns opioids should be given with caution and that initial doses should be reduced for a patient experiencing renal impairment. ...kidney function is diminished...until the kidney that''s remaining is able to pick up the slack. Deposition, Dr. Raffi Simonian, pg. 96,lines 11-13 From the pharmacist to the nursing staff, no one recognized the potency of the Dilaudid dose Anders was given. ...the floor nurses didn''t recognize the potency issues. The nurse practitioner didn''t recognize the potency issue. The pharmacist didn''t recognize the potency issue. Deposition, Dr. Raffi Simonian, pg. 134 line 24
我只是用扎针举个例子而已，我的原话是连扎针都扎不好，请问是怎么得出来美国医护比国内好的结论的？ https://www.nbcbayarea.com/investigations/dozens-of-mistakes-caused-death-of-young-hospital-patient-court-rules/2881877/?amp=1 Doctor Klein testified UCSF made serious errors after Anders’ surgery. Anders wasn’t being monitored by a pulse oximeter, a simple device that would have alerted staff that his blood oxygen was dangerously low. What’s more, hospital records show when he stopped breathing, no one had checked his vital signs for nearly five hours. “Failure to do that every four hours is a breach of the standard of care,” said Dr. Klein Another expert witness, Doctor Raffi Simonian, former director of the Department of Pharmacy at UC San Diego, testified he found at least 30 failures in Anders’ post-operative care. Among those: Hospital staff didn’t account for the effects of Dilaudid on someone who just lost a kidney. The drug’s packaging warns opioids should be given with caution and that initial doses should be reduced for a patient experiencing renal impairment. ...kidney function is diminished...until the kidney that''s remaining is able to pick up the slack. Deposition, Dr. Raffi Simonian, pg. 96,lines 11-13 From the pharmacist to the nursing staff, no one recognized the potency of the Dilaudid dose Anders was given. ...the floor nurses didn''t recognize the potency issues. The nurse practitioner didn''t recognize the potency issue. The pharmacist didn''t recognize the potency issue. Deposition, Dr. Raffi Simonian, pg. 134 line 24 wielkacytryna 发表于 2023-08-21 18:32
医疗器械是一流的。 但人员不是啊 抽血扎针都扎不准，你还和我说医护比中国厉害？
我告诉你美国这个医护最大的问题就是经验太少了。医生、护士、各方面都是这个问题。我去看病的诊所那个physician assistant一看就是那种学历不太高小太妹的样子。在国内也就是个职高
器械再好人员不行，等于零。
美国因为医疗账单破产比率有多高？
斯坦福只收本county的白卡，所以如果住在周围应该是收的，但是应该也需要referal
亲身经历。。。反正进急症到出来差不多10个小时有的
只有简单事情复杂化才能有弯弯绕绕养各种association organization board等等，不问像傻瓜一样被割韭菜是最好，问就是你不懂你不对哈哈
不懂。他们好像有个每年自费的上限，没多少钱，每年最多自费这么多
有些医护会利用自己PTO每年去穷国一个月义工，做义工帮助他人的时候其实也练习了手。美国医护的确如你所说练手机会太少，本来是属于经验职业。那个最先做连体婴儿头部分离术的黑人神经外科医生DR.Ben Carson 也属于跑别的国家每年手术量比在美国多多了练就好手艺又回美国。这种经验职业，没啥练手机会名校毕业设备再好又如何？
对于富人是好的，他们可以找大牛team要多梦幻都行，中国富豪只能飞来美国消费。还有一点硬要夸就是医护人员温言软语甜蜜蜜吧，不像国内训三孙子似的，哈哈
国人是有点小病也要去下医院，人挤人。这边是发烧了先在家自己喝水，买OCT药….
那人我拉黑了，看不到。欧洲我看病不止一次，可以确认他是胡说八道。欧洲看病对没有保险的游客绝对不是那么便宜。
至于哪里，凡是让我证明自己的我都会选择不说。😛
不过英国真的无条件对所有游客的医疗都免费吗？听起来也太好了点吧。以后在欧洲生病了就赶紧买票去英国？😄
那你是还不了解这个医疗，有的时候会医护说一些好听的话啊什么的，其实只是为了规避风险，不想承担责任，把你打发走而已。
我以前有个primary physician，看病一问三不知，但是她经常会夸我身材好。他妈如果时间能够倒回，我可能一巴掌直接打上去。
这个肯定的角度挺新奇，发烧也可能是别的原因引起的，医院不就是去看病的？难道患者应该自我诊断吗
有的会夸你的衣服好看，今天带女儿看牙，医生态度特别好，夸了她夸我。 有个越南裔外科医生从来不说好话，没有任何bedside manners，可是人家手术做的好，白人医生家属说我不需要一个说好听话的，我需要一个能找出问题解决问题的，她在别的医生那耽误了半年癌肿。
我有次去查血，护士也是什么不知一会就去叫人来问一会又去，但是一直叫我baby gal把我肉麻的呀。。。
也可以说这边科普教育做的好，发烧一开始不需要去医院，可以买电解质水，泰罗等，在用药到什么情况下还降不下去，在发烧到多少度时候才需要立马去看急诊。新冠阳了，不需要去医院自己在家养着，如果血氧下降到多少，呼吸困难了请马上去急诊。总之，这些都能减少医疗挤兑。 说白了，国内医疗科普还有分流病人这块还需要加速开展，还有预防疾病，基层医生能把病情压制在最初状态，不需要变成重症各种并发症，才是全民健康的关键。
回复206楼purplestars
羽绒服，记得哈哈，意大利吗？怎么那么黑！
英国那次我们也surprise，没想到免费
等等！新冠刚刚在欧洲爆发的时候，在意大利，有一对武汉去的老师游客，转了好几个地方，然后发病住院了，住了好些日子，同时新冠在意大利开始爆发，他俩治好后出院回国了，全程免费！这件事很轰动，所以我还记得，不知记对了没有？
得了吧，急诊等不到治疗死在急诊室的都有，还科普得好，都治白卡去了，交税的被宰就算了还被非移白卡挤兑医疗，这是什么道理？！
不是啊，他就是觉得太贵没有买，来问我，我帮他在goodrx找的coupon，花了50多刀。 我就是回复那个层主，没买保险是不是买药那么贵，就是这么贵呀，goodrx也是近些年才有的
医疗不是意大利。原来意大利也免费？不知道还有哪些国家对游客免费。🤭
是的，医生第一要素就是要能看病，能治病。可惜美国好多医生连诊断什么病都诊断不出来😅做一大堆检查。
说话好听在我这儿一点用都没有。
你对医护的衡量标准如果只是扎针，那是，中国的扎针技术是一流的，临床数量堆积上去的熟能生巧。
话说回来，医护不能只扎针。在中国，很多复杂器械基本没人会用，同时患者家属和雇员代替了除扎针之外很多医护人员应尽的职责，医院的走道和病房里充斥着家属和打工者，我说的还是省级大医院的情况。
我只是用扎针举个例子而已，我的原话是连扎针都扎不好，请问是怎么得出来美国医护比国内好的结论的？
https://www.nbcbayarea.com/investigations/dozens-of-mistakes-caused-death-of-young-hospital-patient-court-rules/2881877/?amp=1
Doctor Klein testified UCSF made serious errors after Anders’ surgery. Anders wasn’t being monitored by a pulse oximeter, a simple device that would have alerted staff that his blood oxygen was dangerously low. What’s more, hospital records show when he stopped breathing, no one had checked his vital signs for nearly five hours. “Failure to do that every four hours is a breach of the standard of care,” said Dr. Klein
Another expert witness, Doctor Raffi Simonian, former director of the Department of Pharmacy at UC San Diego, testified he found at least 30 failures in Anders’ post-operative care.
Among those:
Hospital staff didn’t account for the effects of Dilaudid on someone who just lost a kidney. The drug’s packaging warns opioids should be given with caution and that initial doses should be reduced for a patient experiencing renal impairment.
...kidney function is diminished...until the kidney that''s remaining is able to pick up the slack. Deposition, Dr. Raffi Simonian, pg. 96,lines 11-13 From the pharmacist to the nursing staff, no one recognized the potency of the Dilaudid dose Anders was given.
...the floor nurses didn''t recognize the potency issues. The nurse practitioner didn''t recognize the potency issue. The pharmacist didn''t recognize the potency issue. Deposition, Dr. Raffi Simonian, pg. 134 line 24
我也说了啊，中国很多医护除了扎针什么都不会，仪器也不会操作，医院的规章制度也不执行或者没有，医院和菜市场一样。
你就别对医护人员的skill要求太高了，美国医院不远万里雇佣十几万菲律宾护士才能撑得下去，不过话说回来，菲律宾护士的扎针技术普遍高于美国护士。
前后花了好几个小时十几个电话，后来不知道哪个电话worked, quest不再找我了。再小再routine不过的一个小事。
你这话说的。现如今在美就医付费的复杂及弊端只有当你病了才能体会得到，特别是近几年来是越来越恶劣。这和别人落地美国长短有什么直接关联？
如果您不是刚落地美国的话，你上面提到的三项现在你所需要自付的和10年前比较是会有天壤之别的
我娃去ER发生完全一样的事。ER收一次， 放射科收一次，两边都分facility fee和reading两部分。 然后没看出啥毛病让转住院部留医观察，所以住院这边也收了reading。更悲催的是， 本来去ER是经过保险批准， 我们只应该付100刀copay的，因为转去住院了，所以连ER的这部分也算inpatient，保险只付80%。我们自己要付20%coinsurance。我问保险是半夜才转住院的，之前CT验血验尿之类的都在急诊，为啥都给算去住院了， 回答说你转了住院就全算住院的费用。。。。当然，保险少付钱他们自然愿意了。娃需要家长陪伴， 医院给放了一张可以放倒的单人沙发给家长留夜陪伴， 这张沙发bill了600+，比五星酒店一晚还牛逼 。
被最后这个沙发整得一脸懵逼， 准备以后有这个情况，我就说你搬走吧，我不躺。
回复218楼purplestars
你说你在欧洲国家看病被收了好多钱，我问你是在哪国，你说在羽绒服国(意大利)
我说我忽然想起新冠那件著名事件，中国武汉游客在意大利病倒住院，全程免费，你马上又说，不是在意大利。。。。
真不懂了，你如果真去过欧洲，在那里看病被收了好多钱，不能直接说是哪国吗？这有什么不能大方说的啊，唉，算了
那是，保险公司更厉害，病人住几天医院不是医生医院说了算，得保险公司说了算。
我亲戚做一个颈椎手术， inner的医生，innet的麻醉师， 然后麻醉师觉得自己搞不定，临时招了另一个麻醉师是out network的，保险不肯cover， 很大一笔bill，我亲戚不肯付因为从头到尾都不知道有这么个额外麻醉师的存在，医院就给送collection去了。还好亲戚正好买了公司的legal service， 交给律师去办最后没付这个钱。
国内的小护士确实一扎一个准，一阵见血，我在这里每次都被扎2次以上。
不过扎得准是医护的劳动强度换来的。谁愿意一天扎几百个胳膊，收入还那么低。
如果买Obamacare,单人月费七百多的deductible是8400。也不知算什么。
你这个听着有点奇怪啊,你是之前甲状腺有什么情况么?这个甲状腺b超在一般年检里面是不能做的,有个挺有名的关于这个检查的案例,另外家庭医生不读片子的,放射科的医生是有专门的训练的,家庭医生就算可以读,,但不能代替放射科医生的报告.别的国家不知道,这个至少中美都一样,应该没问题
你误会了我的意思，跟你说话太累，不解释了。我只说我的经历，你爱信不信，自己判断。😛 以后不要追着我质疑我了，我没兴趣也没义务自证。😁
Medicare有那么多不同plan不同弯弯绕，不敢想像到七老八十拖着病躯还要费心耗神在医生医院和保险之间扯皮appeal
这个确实是，美国护士最不在意的就是扎针了，很多专科根本用不到，学校也是用模型训练一下，知道怎么回事就行了，以后如果需要去临床训练就是了。就算血管扎成筛子，对病人也没有多大危险，不会死也不会残。很多大医院有专门的phlebotomist扎针，绝对专业，但也就只会扎针。美国护士是临床的第一线，是离病人最近的人，重点是及时发现问题、汇报问题、解决问题，很多时候是救命的。就跟美国的急诊一样，病人流血疼痛但不危及生命都不是事儿，都可以等，但胸闷气短要命的会第一时间被admitted。病人自己不知道危险点在哪里，疼的要死血流不止就吓的不行，其实根本不知道什么才是危险的，才会纠结扎针这种不重要的事。
麻醉医生已经有法律了即使网外也要按网内处理，因为是主治医生或者医院安排的，病人哪里会知道。 其他的辅助医生也应该使用同样原则。
这医生太黑了。现在医生们都搞网上portal, 检查结果会发到那儿就能看见了
是啊，国内医生信息很透明。医生看的病人比美国医生多无数倍辛苦很多倍
说明人家愚民的高明之处
国内医院里每个科室有医生24小时住在医院里，观察病情，这边你说的这些是社区大学或者本科毕业的护士在做，美国医生基本都在自己诊所，很少是医院雇员，观察病情都是美国护士， 在你说的这点上国内更好点。 至于静脉穿刺，下胃管，尿管等任何操作国内护士厉害多了，无菌观念也强多了。
美国没有管物价的政府机构。号称市场化少政府干预。 其实关系到民生老百姓健康的事情多点监管是好事。 当然政客们才不会为了草民得罪利益集团
你是高华大娘呀，怎么收费都无所谓吧
脑子有病吧，低华老大爷， 直接拉黑。
分工这么细不是什么好事。 Reading自然是一边做一边读看得更清楚。后面来个医生总结下写报告就好了。 国内B超做过几次都是一个人检查，旁边一个人写报告。 美国是技师负责拍片子，拍完了后面医生看片子。医生金贵的。
根源是奇葩的board准入制度 和繁复严苛的法规监管巨额赔偿 所有的超额运营成本风险都得全部(付的出钱的)病人来承担
这个不可能，什么时候discharge病人是医生做决定，有时候病人自己不想呆太久，医生还不让病人走呢。
治疗之前，需要保险公司的pre-authorization，保险公司才会被牵扯进来。
条件再好约不上有啥用。 在国内看病，只要不是太晚到当天基本都能挂上号，下午去的有下午的号。医生们的号几分钟排一个，是真的辛苦。 现在看病都一人进去。唯一的问题是医院和走廊人多。但没办法如果不是容纳这么多人能保证相当天看病的人都能看上吗。 还有验血做个其他检查，下个楼就能做几个小时当天出结果。在美国不可想像。 在国内抽血没看到护士要摇装血的试管。美国护士都是边抽另一管边摇上一管。偶尔还被通知抽的血凝固了不合格要重抽。现在想来是因为他们要把血送到某个集中的lab化验。而国内就是送到楼下马上化验所以不用摇。
我这里也是，所有的lab结果，刚做的，历史的，都在自己的online账号里都能看到。
做大手术去名医院找人送钱是为了快。在美国也没关系网可用，慢慢排排很久。跟国内不找人的情况差不多了。 一般的看病诊断做检查，国内效率高太多了
看了这个就想说下次一定不吃带刺的鱼。卡住了国内小菜一碟，这里看个医生是真麻烦啊。他们经验太少了。
你开啥玩笑，我亲戚去年癌症手术去了三个医院门诊，医生都是要求立刻住院手术不要耽误。你这是去了啥医院？还这么慢？
我也好奇，很多药，检查项目保险前都奇贵无比，没保险的咋办
国内人多经验多的确。目测做B超的技师/医生比美国见过的好很多
这边CT真的贵，非紧急情况回国做，又便宜又快，收费明码标价
天，这什么检查，层主好好回忆下，谨防踩雷
也只有你这么说。中国医生好的经验多的多了
一样。不但在医生那里online能看到，lab 也能。都是结果一出立刻就email 通知了。
这么高deductible啊？等同自费了除非有大病
楼主的是片子，还是要读的，Lab结果一般不会收费解释
几年前的中国你可以这么说，我也部分认同，以前国内的普通医疗确实便宜又高效。但现在的中国，药品集采以及医疗反腐后的中国，我真是宁肯在美国被宰了。就算中国的医生再厉害，没有好药也没用，就算你能在药店买到原厂药，医院用药照样是国产无效的，你能保证回国养老不住院不做procedure? 国内医生本来水平还不错，但现在医疗反腐降薪弄得一线医生都躺平了，不做不错多做多错。
美国吗？癌症没约过。看病约医生等几周一两个月常有的事。在国内当天基本能挂上号。
药品采集用国产是因为医保包不起用进口的。人口太多。自己出钱或者另买商业保险还是能买到进口药。 当然用美国药还是在美国最容易。
Kaiser 是不是也只有加州才有？
B超结果也能看到，连图片都有。图片做完就上载，结果还没出来的时候可以自己读或者找人读。😄
美国医疗收费是completely rotten。简直令人叹为观止。
如果是血清不能摇，需要静置等血凝固以后离心分离血清，如果是测plasma，在试管里面有EDT A防止凝血，抽血以后要摇匀，发现凝固那就是不合格，可不是得重新抽嘛。所以摇不摇看检测的项目，跟中国美国没关系。
er如果被admit了，copay就不用付了一直是这样的啊。只不过以前的保险一般inpatient都是100%的，现在很多公司的保险越来越差了
你还真以为保险会付20几万？
医院bill 20 几万， 保险也就付个几万。。 多出来的都是虚账
我做的项目差不多啊，没见国内护士摇，还担心凝固了重抽
回国时被卡了一次，在医院医生用了不到两秒搞定。
你理解错了， 100块copay还是要付的，因为我是在ER登记的嘛。但收费是按inpatient收的，就是说，我们在ER照的B超，付了ER部分的facility 和 reading的费用， 然后放射科又收了一次facility和reading，然后还有ER的各种苛捐杂碎， 验血验尿测体温这些都是收费的，虽然这些费用是在ER这边产生的， 但因为ER医生决定让小孩去住院部观察，所以本来不需要付的钱， 现在要收20%的coinsurance。之后去了住院部， 那边医生又收了一次B超的reading费用， 在住院部那边除了验了几次体温抽了两次血--本来就是因为青春期功血导致血色素低才被儿医要求送ER的，结果24小时内抽了3管血。。。。最后啥也没搞放回家了，让找妇科医生看去。。最后我记得住院那边的账单自己是付了3千多刀， 然后B超的账单隔一天来一次。facility和reading都是1百多还是2百多一张账单。
要看保险是ppo 还是HMO. PPO可以自己找专科医生，不需要经过primary physician. HMO则需要primary doctor referral才能找被refer了的专科医生。
漫天要价 就地还钱 其实就是价格欺诈的一种
你牛，没受过训练的人怕是看不懂B超直出的图片的
我也看不懂，好奇一下看着玩。🤭
问题是也不享受啊！我的血管藏得比较深，手术之前埋针那护士愣是戳了半个小时！态度很好，环境也很好，但是半个小时啊！后来上了手术台，麻醉师说：你的针掉出来了… 回国还是同样的手术，我跟着一大堆人排队埋针，我还有点担心是不是会耽误大家时间。轮到我时护士都懒得抬头看我，两下子就搞定了。确实排队埋针人很多，都穿着上手术台的病号服排排坐，没什么隐私。整体过程并不“享受”。但是架不住人家手段高超啊。 最后下来，我只花了两百多人民币。跟这边吃顿越南粉差不多价。