父亲与儿子,到底能不能和平共处?Final update

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mickey2007
楼主,男孩子从boy成长到man,一个重要的阶段就是要challenge权威,在家里也就是父亲的角色。尝试自己的能力,争夺权力和dominant地位,这是正常心理需求,所以你先放宽心,这个阶段发生父子冲突是正常的。其次,孩子不信任心理医生,也情有可原,目前心理医生和临床方法,大部分采取的都是适用女性的方式。女性的底层心理需求是被理解,而男性的底层心理需求是被尊重。获得尊重的方式,绝不是靠说,而是靠做。这也同时引出我想说的最重要的一点:你要劝你老公,少言传,多身教,少说,多做。 爸爸在男孩子成长过程中,应该是做role model和boundary enforcer。孩子对爸爸必须要有一定程度的敬畏。敬,因为爸爸是榜样,有能力,坚毅不拔。畏,是因为具有威严,大是大非问题上不敢犯错。如果一个爸爸总是讲大道理,唠唠叨叨,就同时失去了孩子对他的敬和畏。这就是你家的症结。父子bonding的方式跟母子不同,甚至引申到所有男性之间的社交:不是靠聊天,而是靠一起做事,做战友,做导师和同盟,一起打天下。在这个过程中,孩子不但跟爸爸学习技能,同时建立起尊敬和信任。我老公高中跟他爸爸一起动手盖了一个garage,什么道理都在这个过程里说开了。希望你老公能够找到合适的活动,早点建立好父子关系,大家都受益。
Giovanna 发表于 2023-08-21 11:06

说得太好了!
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jzy
你这种是例外,一般家里有一个凶妈,父子俩都很消停,怂的很,更不敢吵架,因为注意力全都在凶妈一个人身上。😀😀😀
清月随风 发表于 2023-08-21 20:05

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Tina_tgif
很简单,孩子反感什么,就改什么,孩子反感爸爸长篇大论说教,爸爸就少说教,试试呗,爸爸说让孩子出去找更好的家长,这属于爸爸太幼稚了吧,说话和小孩一个水平,难怪小孩不喜欢理他呢,孩子其实都渴望父母的爱,否则你儿子不会哭着说只有一个好家长,他要是都不在乎他爸爸怎么对他,还会哭着抱怨么?你需要教育你老公,让他多学学科学育儿,可以帮他找个therapist,让他反思自己的问题,学会怎么给予孩子不加条件的爱,让孩子感到自己是被父母爱的,而不是被judge被指责的
magnoliaceae 发表于 2023-08-21 23:40

很认真地问一下你们都是怎么做到对孩子无条件地爱的?我已前觉得自己可以,现在觉得不能。我真的是不能接受一个对自己的工作和responsibility 敷衍了事的人,在工作中遇到这种同事我都会比较沮丧,我喜欢和工作认真有责任心的人相处。很可惜现在发现我家高中孩子就是我最讨厌的同事类型,pay minimum effort 然后竟然还会觉得自己已经做得足够好了。我只能做到尽力去履行自己为父母的责任,但无条件地去爱他,我觉得自己已经做不到了
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littleraindrop
我老公对我出言不逊, 我儿子就拿出一副要打架的样子, 我老公气得鼓鼓地, 反复说白养了。 我对我老公说: 我可知道为什么过去的女人要有个儿子了。。。我老公气地说, 好好, 女儿要有个儿子。。。。!!!
呵呵。。。
I
Idle
说的太好了。问题在于儿子对outdoor activity可以说是毫无兴趣。尝试过很多种,都不没有能坚持很久。每次户外活动,爸爸都是尽心尽力的支持与陪伴。一直认为,孩子们有这样的父亲,是多么的幸运。可是却没有预计到目前的状况。目前看到的分歧真的就是在一些讲话的态度和方式上。儿子认为爸爸的说教总是要把他的观点强加到儿子身上。实际上近来,老公改变很多,但怎奈儿子正是青春期鼎盛期,很难正视爸爸的改观。
公用马甲44 发表于 2023-08-21 11:49

你还是没看懂那个层主说的,不是让爸爸去陪孩子做什么。“孩子有这样的父亲,是多么幸运”, 这话我怎么听着那么别扭呢。楼主老公是不是说教的时候也是这种居高临下又自我感动的姿态,那难怪孩子反感。良好的父子关系是像前面高赞那个层主说的,很多情况下可以当朋友相处,但是底线儿子对爸爸是要有敬畏的。父子可以一起做的事很多,一起打游戏都可以,前提是两个人都喜欢打游戏。高中男孩是个壮劳力了,家里有什么体力活儿,爸爸也都可以叫上儿子搭把手一起干。
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youyouzou

好在我们家娃从小就挑战 权威。
我这个当爹的也只能压原则性的事:玩火玩电乱穿马路,损害人损害东西。屁股真得揍了不少。原则性错误尽量狠狠一个巴掌屁股,打了以后等他忘了疼痛才说一句为啥打,他也没啥怨言。就是啊,屡次被打,还是一激动就忘,还几年才能看到进步。不过小学完了,我就不打他屁股了,告诉他大了。(我也打不过他了,乘早收手)。打屁股这个,他四五岁揪在学校被教育关于 child abuse, 然后就说喔 abuse他,然后我让他 google, 在加州也是合法的,他被打屁股没脾气了。
脾气大,妈妈对他付出超级多,但是自己急性子,一旦受不了娃的恶习和倔强,就嘴巴说他这里不对那里不对。娃受不了,两个相杀。儿子小学没毕业,就能体力上胜过妈妈,早就自我默认家里老二。妈妈是真心付出特多,他也知道好处只有只有妈妈容易给,然后脾气停了就会道歉。 妈妈被逼着修行控制自己的嘴巴,真是娃能改变妈啊。妈妈也会教他一点尽量不发脾气,尤其是打游戏一小时后收电脑问题上。
没有男孩子喜欢听长篇说教。都喜欢被赞扬优点,胡萝卜🥕引诱为主。被揍,心里知道自己干了“坏事“, 其实没有多大怨言的。但是真心怕被聒噪,那怕说的全是对的。
娃懒得吃完饭后碗筷一丢,但是你不能说他懒,因为这是下结论。你只能说事实,很简短,然后提希望让他收拾一次 或者比烂,然后一堆碗筷扔在桌子上直到最后没有碗给他吃饭。然后他的行为才能改变。
一般妈妈做不了,这种比烂只有当爹的能干。
清月随风

好在我们家娃从小就挑战 权威。
我这个当爹的也只能压原则性的事:玩火玩电乱穿马路,损害人损害东西。屁股真得揍了不少。原则性错误尽量狠狠一个巴掌屁股,打了以后等他忘了疼痛才说一句为啥打,他也没啥怨言。就是啊,屡次被打,还是一激动就忘,还几年才能看到进步。不过小学完了,我就不打他屁股了,告诉他大了。(我也打不过他了,乘早收手)。打屁股这个,他四五岁揪在学校被教育关于 child abuse, 然后就说喔 abuse他,然后我让他 google, 在加州也是合法的,他被打屁股没脾气了。
脾气大,妈妈对他付出超级多,但是自己急性子,一旦受不了娃的恶习和倔强,就嘴巴说他这里不对那里不对。娃受不了,两个相杀。儿子小学没毕业,就能体力上胜过妈妈,早就自我默认家里老二。妈妈是真心付出特多,他也知道好处只有只有妈妈容易给,然后脾气停了就会道歉。 妈妈被逼着修行控制自己的嘴巴,真是娃能改变妈啊。妈妈也会教他一点尽量不发脾气,尤其是打游戏一小时后收电脑问题上。
没有男孩子喜欢听长篇说教。都喜欢被赞扬优点,胡萝卜🥕引诱为主。被揍,心里知道自己干了“坏事“, 其实没有多大怨言的。但是真心怕被聒噪,那怕说的全是对的。
娃懒得吃完饭后碗筷一丢,但是你不能说他懒,因为这是下结论。你只能说事实,很简短,然后提希望让他收拾一次 或者比烂,然后一堆碗筷扔在桌子上直到最后没有碗给他吃饭。然后他的行为才能改变。
一般妈妈做不了,这种比烂只有当爹的能干。
youyouzou 发表于 2023-08-22 10:10

养男孩子很麻烦,我们家从我妈那里就不喜欢男孩子,喜欢我妹妹,我小时候很淘气, 爬房跳窗户,剧院大院里我是孩子头儿,男孩子们都跟着我,什么让人讨厌我就干什么!😂😂😂 记得小时候我妈去幼儿园接我,有一票孩子拉着我妈的衣角告状,说我打他们,我妈一看,十好几个啊!怎么打的过来?😅😅😅
不过我也是不喜欢男孩子,女孩子懂事乖巧,男孩子会挑战你的权威,我脾气爆,受不了他这样,老婆经常劝架,我从不和老婆吵架,但经常和儿子吵架!我是个吃软不吃硬的人。
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lightstarr
回复 101楼Tina_tgif的帖子
同讨厌这样的同事,我发现很多时候孩子的个性真的天生的,父母在某些方面只能做到提高他们的lower limit,我孩子有些特质也是我很不喜欢的,不愿意共事的那种,但我也发现目前公立学校的教育质量堪忧,只要孩子做了就是great job 我不喜欢这样的inflated compliment
扶苏
很认真地问一下你们都是怎么做到对孩子无条件地爱的?我已前觉得自己可以,现在觉得不能。我真的是不能接受一个对自己的工作和responsibility 敷衍了事的人,在工作中遇到这种同事我都会比较沮丧,我喜欢和工作认真有责任心的人相处。很可惜现在发现我家高中孩子就是我最讨厌的同事类型,pay minimum effort 然后竟然还会觉得自己已经做得足够好了。我只能做到尽力去履行自己为父母的责任,但无条件地去爱他,我觉得自己已经做不到了
Tina_tgif 发表于 2023-08-22 09:55

爱不代表纵容。如何爱自己就如何爱孩子。接受,接纳孩子的性格,秉性,然后帮助孩子把这个性格发挥出最佳的状态。
无条件的爱,我觉得指的是不为父母自己的利益,不为自己的控制欲和占有欲,不为自己的虚荣心,而是站在孩子的角度,真心为了孩子好。做父母不是要求孩子争一时之短长,而是帮助孩子能在整个人生里尽量顺利,充实,独立,坚强,对周围人,对社会有好处的过下去。
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youyouzou
养男孩子很麻烦,我们家从我妈那里就不喜欢男孩子,喜欢我妹妹,我小时候很淘气, 爬房跳窗户,剧院大院里我是孩子头儿,男孩子们都跟着我,什么让人讨厌我就干什么!😂😂😂 记得小时候我妈去幼儿园接我,有一票孩子拉着我妈的衣角告状,说我打他们,我妈一看,十好几个啊!怎么打的过来?😅😅😅
不过我也是不喜欢男孩子,女孩子懂事乖巧,男孩子会挑战你的权威,我脾气爆,受不了他这样,老婆经常劝架,我从不和老婆吵架,但经常和儿子吵架!我是个吃软不吃硬的人。
清月随风 发表于 2023-08-22 10:26


男娃很像刺猬,当爹的靠的越近,这个刺猬就越能炸毛。最简单的办法,当爹设个紧箍咒,原则姓的事上有个紧箍咒就行了。娃想说的时候,简短三言两语结合利息给他洗脑,品行方面尽量端正就行。
妈妈就像给刺猬喂出的饲养员,刺猬喜欢妈妈,有时后胡搅蛮缠,妈妈怕麻烦心一软又给喂了点好吃的,刺猬越发骄纵。这时后就需要当爹的大棒偶尔伺候一顿。
这玩意是个平衡和艺术。养好男娃真心不容易。我们家爹妈教育观念都不同,一个严历一个充满爱,娃从小就自发对着妈说爸爸同意的,对着我说妈妈同意的,那里有好处就拿来。从小不喜欢我,…,慢慢大了,妈妈聒噪,我很平静,才偶尔能抓住他一点心。
我父母那一代养我们三个男娃,屁事都没有。我爹天性平和威严,我们不敢做坏事(也有缺点,缺乏主动性),我妈聒噪,我们自然不听,就按照自己的意愿去做,只要不破坏爹的原则。我妈大事上拗不过我爸,要被揍的时候最多只能说下手轻一点。我爸也极少揍我们,他自己和我妈成天忙碌养活我们。算是言传身教,我很还真没啥叛逆。13-16正好上高中住校去了,算是避免了接触。




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youyouzou
说得太好了,码住! 才发现我老公做得还可以,特别会带娃各种疯玩,户外和体育运动。连娃的朋友也喜欢他。但他脾气也有不好的时候,耐心不够,偶尔会吼娃,俩人也有斗争,不过总体娃是怕他的不敢随便挑战他,因为我老公说惩罚就惩罚,不啰嗦。 我就没有威信,娃喜欢挑战我的极限,因为我太啰嗦😅 Btw, 我家娃才初中,看来我也得学会管住嘴🤫
pistachio717 发表于 2023-08-21 12:12


娃和我家的情形一摸一样。
我这个当爹的,不会玩,但威严从小建立了,余威犹在。

清月随风

男娃很像刺猬,当爹的靠的越近,这个刺猬就越能炸毛。最简单的办法,当爹设个紧箍咒,原则姓的事上有个紧箍咒就行了。娃想说的时候,简短三言两语结合利息给他洗脑,品行方面尽量端正就行。
妈妈就像给刺猬喂出的饲养员,刺猬喜欢妈妈,有时后胡搅蛮缠,妈妈怕麻烦心一软又给喂了点好吃的,刺猬越发骄纵。这时后就需要当爹的大棒偶尔伺候一顿。
这玩意是个平衡和艺术。养好男娃真心不容易。我们家爹妈教育观念都不同,一个严历一个充满爱,娃从小就自发对着妈说爸爸同意的,对着我说妈妈同意的,那里有好处就拿来。从小不喜欢我,…,慢慢大了,妈妈聒噪,我很平静,才偶尔能抓住他一点心。
我父母那一代养我们三个男娃,屁事都没有。我爹天性平和威严,我们不敢做坏事(也有缺点,缺乏主动性),我妈聒噪,我们自然不听,就按照自己的意愿去做,只要不破坏爹的原则。我妈大事上拗不过我爸,要被揍的时候最多只能说下手轻一点。我爸也极少揍我们,他自己和我妈成天忙碌养活我们。算是言传身教,我很还真没啥叛逆。13-16正好上高中住校去了,算是避免了接触。





youyouzou 发表于 2023-08-22 11:14

说的太到位了! 是这样的,我从来对孩子不耍权威,因为孩子在外面经常犯错吃亏,我在美国经验丰富,多唠叨几句,他还不爱听,觉得自己什么都行,行个屁!我的车都让他撞烂两部了!罚单不知吃了多少!还一直自以为是,非常让人反感!罪魁祸首就是美国的教育,老师从不指责学生,一点好就拼命的夸奖,从小养成了他们自我、自私,自大、自以为是的性格。
清月随风
美国长大的人不懂得什么是谦虚,不懂得听人劝吃饱饭这个道理。
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bigxianzun
高中生不能再长篇大论的做思想工作了,要点到为止 爸爸要有爸爸的样子,做事干净利索。有个祥林嫂的爹,遇事唠唠叨叨,竞选政治委员么?谁不烦呢?
木牛流马
很认真地问一下你们都是怎么做到对孩子无条件地爱的?我已前觉得自己可以,现在觉得不能。我真的是不能接受一个对自己的工作和responsibility 敷衍了事的人,在工作中遇到这种同事我都会比较沮丧,我喜欢和工作认真有责任心的人相处。很可惜现在发现我家高中孩子就是我最讨厌的同事类型,pay minimum effort 然后竟然还会觉得自己已经做得足够好了。我只能做到尽力去履行自己为父母的责任,但无条件地去爱他,我觉得自己已经做不到了
Tina_tgif 发表于 2023-08-22 09:55

他pay minimum effort达到他想要的目的了吗?他对未来有个规划自己知道想干嘛吗?做父母要分清孩子是不responsible还是是另一种不卷的lifestyle。寻求另一种lifestyle不一定是不responsible。这个世界上有不同的人生,不只是和父母一样的人生才有意义。
木牛流马
美国长大的人不懂得什么是谦虚,不懂得听人劝吃饱饭这个道理。
清月随风 发表于 2023-08-22 11:33

爹味十足
约拿
带着孩子一起踢球, 摔跤, 做project, 估计会改善关系。
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Idle
楼主这final upate是怎么了,出了什么事了么?
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miaommiaomm
青春期孩子不需要长篇大论的道理了,他们最烦这个。虽然他们看着做事不靠谱,但是也要尽量给予信任。就算看不下去,稍微提醒一下点到即止就够了,切记讲道理还要一直讲。
清月随风
开始还以为美国的教育方式是为了学生好,直到我老婆去小学做半工时才知道,原来是那些老师们(包括校长)不想得罪孩子们和家长,为了保全自己的饭碗才那样纵容学生的,哪里是什么美国的高尚教育方式。
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bonvoy
青春期孩子没有朋友很焦虑,压力很大,结果父亲还不停说教,他会觉得父亲不理解他支持他,只会加压,他能不烦爸爸吗?这种情况下你如果再强迫他跟父亲交流,只会也阻塞了你和他的沟通渠道。 你跟他爸爸好好谈谈吧。帮他理解孩子现在的表现并不是专门针对他,而是因为觉得爸爸不理解他的困难才选择不交流的。要跟任何人建立沟通不是说叫他打开心扉就能做到的,要有一个循序渐进建立信任的过程。想要帮到人最好是先问how can I help you? 而不是自己认为的方式直接输出。你叫你老公停止说教,因为会适得其反。 你可以跟孩子说爸爸是想帮你支持你,但是他因为不了解你的想法所以表达的方式也许不是你想要的。如果你给爸爸一些建设性的回馈会很有帮助。
你带着全家做一些让大家都可以参与而且有乐趣的活动,慢慢的修复关系建立信任吧。另外你能不能帮他增加自信或者学习社交技能呢?这样也许比较好交朋友。比如你或者他爸爸可以带他作义工,一起去学个运动啥的。我朋友刚带他儿子一起去学帆板,学的咋样不重要,重要的是开心。


Cybercat 发表于 2023-08-21 10:40

well said!
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Tina_tgif
他pay minimum effort达到他想要的目的了吗?他对未来有个规划自己知道想干嘛吗?做父母要分清孩子是不responsible还是是另一种不卷的lifestyle。寻求另一种lifestyle不一定是不responsible。这个世界上有不同的人生,不只是和父母一样的人生才有意义。
木牛流马 发表于 2023-08-22 11:41

他要pay minimum effort 能把事情做好,我也就不会生气了,他根本就没想把事情做好,而是只想对付混过去完事,这种工作态度太糟糕了
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youyouzou
开始还以为美国的教育方式是为了学生好,直到我老婆去小学做半工时才知道,原来是那些老师们(包括校长)不想得罪孩子们和家长,为了保全自己的饭碗才那样纵容学生的,哪里是什么美国的高尚教育方式。
清月随风 发表于 2023-08-22 11:53


这个还要去看才知道吗?
Arrogant 这个词就是美国娃的特点。 不这样必然被周围人欺负。
只要教育清楚在家和在外不一样就行了。
清月随风
人无完人,每个人都有优缺点,光夸奖优点不指出缺点,这种纵容的方式就是美国教育失败的地方,弄得父母很难管教。 我们从小都是学着如何去讨好别人,这样长大了社会人际关系才能够处的融洽,关于如何与人相处,美国有一本专门写这方面的书,我给孩子买了一本。
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nodoubt1981
我是女的,但我青春期开始产生的对父亲的反感,一直持续到他的人生终结,原因很多。我只想说,反感都是有明确原因的,而不是楼主说的天生的。青春期开始有点明白事理,所以一般开始表现出来。
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Tina_tgif
爱不代表纵容。如何爱自己就如何爱孩子。接受,接纳孩子的性格,秉性,然后帮助孩子把这个性格发挥出最佳的状态。
无条件的爱,我觉得指的是不为父母自己的利益,不为自己的控制欲和占有欲,不为自己的虚荣心,而是站在孩子的角度,真心为了孩子好。做父母不是要求孩子争一时之短长,而是帮助孩子能在整个人生里尽量顺利,充实,独立,坚强,对周围人,对社会有好处的过下去。
扶苏 发表于 2023-08-22 11:00

好吧,MM你说的有道理,就是太虚了,落实到具体,我还是不知道该怎么帮孩子。我只知道我不喜欢他对工作的敷衍和对付态度,但怎么让他改变自己的行为却不是件容易的事情,我们很容易争吵起来因为他觉得我喜欢批评他,可我要对结果满意的话会批评他吗?
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mangmang
如果你老公唠唠叨叨半天最终目的还是让儿子听他的,那的确烦啊。人又不傻,能不知道他的目的? 最讨厌这种热衷于“做思想工作”的,其实就是靠不停地骚扰折磨对方来迫使对方认同。 no is no, 听不懂吗?
e
echomom
我家也有一枚爱说教的爸爸,骨子里说就是大男子主义,不停地要给你将人生哲理,而且不会冷处理,非要当场把事情说开。我家爸爸和女儿几次争吵起因就是这个。 青春期孩子容易情绪化,脾气来的快,去的也快。话说三遍,他不听,就别说了。叨叨不停大人也烦,更何况小孩了。 另外,孩子高中以后,视野开阔,对人生也有自己看法,可能原来父亲在自己心中那个高大地形象一下子就矮小了,只是再追着讲人生哲理,娃爱听才怪。
不过也别太担心,我娃高中和她爸天天吵,上大学回来反而亲得不行,远香近臭
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straycat
回复 1楼公用马甲44的帖子
你老公得学习一下怎么有效跟孩子交流吧,得根据孩子的反应来,不能只是自己输出,也许需要更多倾听孩子想说什么,也许只是陪孩子做他喜欢的事情就够了
木牛流马
他要pay minimum effort 能把事情做好,我也就不会生气了,他根本就没想把事情做好,而是只想对付混过去完事,这种工作态度太糟糕了
Tina_tgif 发表于 2023-08-22 12:16

唉,那这个就只能尽量提点了,已经高中生了,讲多了就像楼主家的孩子,会反感。不过听起来mm是工作尽责,生活中必定也尽责的人,有这样的父母,孩子不会差的。即使现在可能叛逆打不起精神,人生路上的某一刻会承担起该承担的责任的。所以不如继续做你自己,给孩子一个榜样,潜移默化,用行动而不是用语言去感染他。可能没有一时的效果,但影响是长远的。