原来花木兰是蒙古人??

m
mymyah
人红是非多 花木兰本来就是蒙古人啊,可汗问所欲,木兰不用尚书郎啊
Duolami 发表于 2023-08-20 21:34

先去学点历史再发言讨论历史比较好
m
mymyah
刚搜了一下,今天国务院国资小新(国务院的新闻中心),和昨天的央视新闻联播,以及最近6公主全程直播的路演,其他央13,央16,人民日报等,都在发文挺封神。 应该没啥事。 目前就希望封神第2部进步更大一些,将来和流浪地球2一样,得到更多普通人的认可吧。
youshuishini 发表于 2023-08-21 11:21

这是不是说明封神的背后是国资?
.
.岸.
那个年代的蒙古人还会织布啊,还会种棉花养蚕吧
r
rosemary

维基百科,自由的百科全书
木兰辞》,又名《木兰诗》,为乐府诗。约作于北魏,也有人说作于唐代,最初录于南朝陈朝释智匠《古今乐录》,全文长300馀字,后经隋唐文人润饰。有一些人说《木兰辞》是唐载:“唐人韦元甫拟作木兰诗一篇。”严羽在《沧浪诗话》中指出“朔气传金柝,寒光照铁衣”之类的诗句,“已似太白,必非汉魏人诗。”与《孔雀东南飞》合称为“乐府双璧”。



.
.岸.
应该是她表现最好呗, 封神新人是全球找了1.4万人筛选1-2千人面试,从中挑选40人经过半年封闭封神训练营,四次考核,从其中选出的新人,拍戏一年半。甚至即使拍戏时,还有AB角,一个不行,另一个就取代前者。这些新人是经过这样的筛选历练,顶着重压,熬过了投资方断资金链,熬过了疫情,熬过了点映和首映重重恶评,纯粹靠路人口碑翻盘,获得了比预期好一些的票房。
娜然和于适还签保密协议保持神秘感,封神上映前不能接其他戏拍。她基本因为这个电影5年没什么其他工作和活动。
娜然最近有一些商务,杂志,据说和香奈尔还是什谈一些活动还是什么的。这就动了不少人的蛋糕。
预计后面可能有其他俩台湾新人被黑吧。 好玩的是,越黑,我越心甘情愿支持这部电影。
zhaoxiaoxi 发表于 2023-08-21 00:36

好吧,就看你钱包够买多少张电影票了
默语
就是人红了,碍着某些既得利益者的事儿了,开始黑人家!每个新红的人必经之路!内娱恶习,一旦有新晋生旦,必有人开始尬黑,不想通过公平竞争,只想用最下三滥的法子干掉对方!恶心至极!
凤凰台上凤凰游
那有啥, 我土耳其同学认为阿凡提是土耳其人,虽然咱们认为是新疆人。不过祖上也是同根,也没错。
驫龘麤靐
那有啥, 我土耳其同学认为阿凡提是土耳其人,虽然咱们认为是新疆人。不过祖上也是同根,也没错。
凤凰台上凤凰游 发表于 2023-08-21 16:52

阿凡提是个非常有趣的文化现象,西起摩洛哥东到新疆的伊斯兰世界,都流传阿凡提的故事。我具体记不清了,他的原型好像是个波斯人。
s
silvermoon
我也不喜欢外国人演妲己,但是这波操作太龌龊了,把人家5年前转发的一篇文章挖出来批斗,然后嫌这篇不够刺激又把另外一篇人家没转过的文也夹在里面造谣批斗,这种打击竞争对手的手段好下作
t
tiantang2
新一轮文字狱又开始了,封神是动了谁的奶酪?

buzhidao2000 发表于 2023-08-20 21:39

最烦这种上来就扣帽子不让别人说话的嘴脸。 人家只是客观的说了一个事而已。如果是造谣你可以拿事实去反驳啊,那才是是最有力的。
t
tiantang2
就是人红了,碍着某些既得利益者的事儿了,开始黑人家!每个新红的人必经之路!内娱恶习,一旦有新晋生旦,必有人开始尬黑,不想通过公平竞争,只想用最下三滥的法子干掉对方!恶心至极!
默语 发表于 2023-08-21 16:43

纯造谣才叫黑。 考古以前确实做过的事情不能叫黑吧,而且是微博公开发的本身就是给所有人看的。想不到刚演一部戏就有脑残粉了?
大青椒
忽然想起古人李咏,这位古人云:木兰无长胸!必然是蒙古人,你看蒙古娜然也是。 其实你问韩国人,他们也会说,木兰是韩国人! 木兰属于世界共有财产!世界人人说她是自己人,才是最好的。
简简单单123
回复 88楼小气蔻蔻的帖子
鲜卑怎么可能和蒙古差不多呢?完全两个族好吗?丁真和蒙古人一样吗?康巴那边的人就是鲜卑西逃的时候一路留下来的。鲜卑长期占据中国北方,你看看陕北晋南甘肃青海康巴一带的人,长的和矮小粗壮的蒙古人没半点关系。蒙古人是把鲜卑最后一个汉地政权屠了族的(西夏)。
驫龘麤靐
回复 88楼小气蔻蔻的帖子
鲜卑怎么可能和蒙古差不多呢?完全两个族好吗?丁真和蒙古人一样吗?康巴那边的人就是鲜卑西逃的时候一路留下来的。鲜卑长期占据中国北方,你看看陕北晋南甘肃青海康巴一带的人,长的和矮小粗壮的蒙古人没半点关系。蒙古人是把鲜卑最后一个汉地政权屠了族的(西夏)。
简简单单123 发表于 2023-08-21 18:17

民族起源一个很重要的证据就是语言,鲜卑语是阿尔泰语系蒙古语族,康巴人说藏语方言,是汉藏语系语言,跟鲜卑语都不是一个语系的。西夏的党项人说的话是汉藏语系藏缅语族羌语支,和鲜卑人也不是一个语系。
c
ca563
其实,他就是不会说话,本来完全可以说中华文化有着海纳百川的胸怀,不要谈什么少数民族,我们都是中华民族,这不就完了。
驫龘麤靐 发表于 2023-08-21 14:34

哪啊人家是看不起汉人,怎么可能说自己是中华民族?
c
cosmo
歪个楼娜然真的颜值很高
shengsiwuwei 发表于 2023-08-20 21:33

這照片我還以為是迪利熱巴
s
spyj007
外蒙很很反华的,看了这新闻才知道此人是外蒙古籍有此种言论也不出奇了,他们乱造的能力还真强,忒不靠谱!
简简单单123
回复 112楼驫龘麤靐的帖子
语言是最虚无的一个东西,基因才是铁证。我们现在说的语言和我们祖父说的依然不同。语言是征服者对被征服者的统治之一。印第安人的后代还有多少会说印第安语言?中国灭绝的方言又有多少?我家族人(陕北)都是大长腿高鼻梁深眼窝,但是从有族谱的那一代说的就是汉语。鲜卑是匈奴后裔,作为一个不断失去自己领地而流落各地的族群,到了客地大概率慢慢被当地文化消化。
说到木兰,词里说她从军前当户织,很明显是农耕文明,如果她不是汉人,必然是汉化的胡人。蒙古人那时候还在东北某处放着牛羊。
s
spyj007
不像,其实我一直想说这个演员虽然是混血但是很微妙的看得出蒙古脸特征
h
hhc_xuan

系统提示:若遇到视频无法播放请点击下方链接
https://www.youtube.com/embed/Jl7Dt2719iQ
t
teabucket
回复 112楼驫龘麤靐的帖子
语言是最虚无的一个东西,基因才是铁证。我们现在说的语言和我们祖父说的依然不同。语言是征服者对被征服者的统治之一。印第安人的后代还有多少会说印第安语言?中国灭绝的方言又有多少?我家族人(陕北)都是大长腿高鼻梁深眼窝,但是从有族谱的那一代说的就是汉语。鲜卑是匈奴后裔,作为一个不断失去自己领地而流落各地的族群,到了客地大概率慢慢被当地文化消化。
说到木兰,词里说她从军前当户织,很明显是农耕文明,如果她不是汉人,必然是汉化的胡人。蒙古人那时候还在东北某处放着牛羊。
简简单单123 发表于 2023-08-21 18:42

南北朝时期,现代蒙古族还没有成型,但是把鲜卑划分成原始蒙古族也是有这种说法的。鲜卑族的基因 和后面契丹、蒙古族、女真都属于C2,而且都属C2北支,已经很接近了。再怎么说,起源地相同,基因相似,前后崛起时间有差异。鲜卑和蒙古的关系再怎么说也比和汉族O系列要近的多得多。如果不用语言,而用基因做铁证,反而你可以说鲜卑更像蒙古人。
W
WhatAgain
昔日的辉煌,让蒙古人,尤其是外蒙人有心理优越感,看不起汉人,这是事实。学校接触过几个外蒙类似公派项目过来的几个,知道我是中国人,几次提到成杰思汗,以及忽必烈开疆扩土。说整个中国都曾经是蒙古国土,说汉人不存在,现在都是其他族群的混子,蒙古征服中国的过程就是汉族妇女被。。。的过程。当时还很一个翻脸了。后来毕业,就再也没有遇见过外蒙人。这位导演是不是骨子里也有类似这样的情节?其实,北京的满族人也一样吧。
Natasha2020 发表于 2023-08-21 11:28

给他讲讲八月十五吃月饼的来历
s
spyj007
南北朝时期,现代蒙古族还没有成型,但是把鲜卑划分成原始蒙古族也是有这种说法的。鲜卑族的基因 和后面契丹、蒙古族、女真都属于C2,而且都属C2北支,已经很接近了。再怎么说,起源地相同,基因相似,前后崛起时间有差异。鲜卑和蒙古的关系再怎么说也比和汉族O系列要近的多得多。如果不用语言,而用基因做铁证,反而你可以说鲜卑更像蒙古人。
teabucket 发表于 2023-08-21 18:55

柔然最后发展成躂靼人,木兰就算不是汉化的鲜卑人而是蒙古血统也是和蒙古人或者俄罗斯,中亚人作战,何来和汉人侵略者作战,关公战秦琼吗?
h
hhc_xuan
这种谬论不能忍
Q
Qstar
回复 44楼简简单单123的帖子
李世民成为天可汗,并不是因为他是半个鲜卑人,而是因为他打败了突厥。突厥的汗之前被称为天可汗。而是李世民混血也只是野史传而已。
Q
Qstar
回复 63楼Natasha2020的帖子
简直不能理解。蒙古就昙花一现。成吉思汗之前被金统治,之后被明压着打,被清完全控制。真是不懂他们的逻辑。
简简单单123
李世民混血是野史?百家讲坛的历史教授可能会驳你。
t
teabucket
柔然最后发展成躂靼人,木兰就算不是汉化的鲜卑人而是蒙古血统也是和蒙古人或者俄罗斯,中亚人作战,何来和汉人侵略者作战,关公战秦琼吗?
spyj007 发表于 2023-08-21 19:49

和汉人作战这个的确属于胡说了。属于没事挑事。
大部分分析认为木兰参与的可能是北魏和柔然作战。而且发生在第三任皇帝期间,并不是后面的孝文帝。

当然,北魏在那段时间四面作战。也打过北燕。处于华北和东北地区的北燕还真是一个汉人王朝。
Q
Qstar
回复 111楼简简单单123的帖子
西夏怎么是鲜卑一支了?不是党项族吗?😓
t
teabucket
回复 44楼简简单单123的帖子
李世民成为天可汗,并不是因为他是半个鲜卑人,而是因为他打败了突厥。突厥的汗之前被称为天可汗。而是李世民混血也只是野史传而已。
Qstar 发表于 2023-08-21 20:08

天可汗这个称呼不是给汉人老百姓用的。是让游牧部落称呼自己用的。汉人老百姓不会用这个词的, 直接用皇帝、陛下.
Q
Qstar
回复 125楼简简单单123的帖子
我不记得正史里有说?李世民自认是老子一脉的。百家讲坛经常有惊人言论来吸引眼球。
天干勿早
南北朝时期,现代蒙古族还没有成型,但是把鲜卑划分成原始蒙古族也是有这种说法的。鲜卑族的基因 和后面契丹、蒙古族、女真都属于C2,而且都属C2北支,已经很接近了。再怎么说,起源地相同,基因相似,前后崛起时间有差异。鲜卑和蒙古的关系再怎么说也比和汉族O系列要近的多得多。如果不用语言,而用基因做铁证,反而你可以说鲜卑更像蒙古人。
teabucket 发表于 2023-08-21 18:55

不用分析这些,花木兰是汉语作品中的人物,蒙语没有这个人物的记载,所以她无论如何都不是蒙古的
s
spyj007
和汉人作战这个的确属于胡说了。属于没事挑事。
大部分分析认为木兰参与的可能是北魏和柔然作战。而且发生在第三任皇帝期间,并不是后面的孝文帝。

当然,北魏在那段时间四面作战。也打过北燕。处于华北和东北地区的北燕还真是一个汉人王朝。
teabucket 发表于 2023-08-21 20:12

导演说元以后才有了汉人,女主角说北魏木兰抗击汉人侵略者,合着是个胡哏剧组,也不统一一下知识
r
riverside
小时候上木兰辞就说花木兰是北方少数民族,不一定是蒙古族,但是没人应该把她当汉族吧。
天干勿早
小时候上木兰辞就说花木兰是北方少数民族,不一定是蒙古族,但是没人应该把她当汉族吧。
riverside 发表于 2023-08-21 20:28

少数民族是不会用汉语写诗的,也不会住在黄河附近
简简单单123
回复 111楼简简单单123的帖子
西夏怎么是鲜卑一支了?不是党项族吗?😓
Qstar 发表于 2023-08-21 20:15

党项是鲜卑后裔
c
ca563
天可汗这个称呼不是给汉人老百姓用的。是让游牧部落称呼自己用的。汉人老百姓不会用这个词的, 直接用皇帝、陛下.
teabucket 发表于 2023-08-21 20:17

诗里也用了天子,不知道哪个少数民族的王也叫天子?
s
spyj007
天可汗这个称呼不是给汉人老百姓用的。是让游牧部落称呼自己用的。汉人老百姓不会用这个词的, 直接用皇帝、陛下.
teabucket 发表于 2023-08-21 20:17

是的从李唐的世系和用人人事谱系来看,他都是杂胡,其实哪有纯纯的汉人啊多数都有旁枝的基因。这有什么东亚人还有德安尼特人基因呢,不纯血又不丢人但不能瞎扯淡踩乎别人
天干勿早
回复 125楼简简单单123的帖子
我不记得正史里有说?李世民自认是老子一脉的。百家讲坛经常有惊人言论来吸引眼球。
Qstar 发表于 2023-08-21 20:18

正史里从来没说过李世民是鲜卑人,李姓是汉姓,李世民用汉姓当然是汉族,就算鲜卑汉化姓氏以后,也没有李姓
t
teabucket
党项是鲜卑后裔
简简单单123 发表于 2023-08-21 20:31

党项族、藏族、羌族 应该是古羌人后裔。和汉族同源,都是O系。西夏王自称鲜卑后裔,可能属于碰瓷。主体民族党项族是羌人
m
mysrrx
回复 125楼简简单单123的帖子
我不记得正史里有说?李世民自认是老子一脉的。百家讲坛经常有惊人言论来吸引眼球。
Qstar 发表于 2023-08-21 20:18

因为中国古代认血统是只认父亲一支的,李氏是汉人,但李世民从母系算的确有3/8的鲜卑血统。 李世民的母亲窦氏是汉与鲜卑的混血儿,窦氏的母亲是北周的襄阳公主,所以她有1/2的鲜卑血统,从她这里,李世民得到1/4的鲜卑血统。 李世民的父亲李渊的母亲独孤氏,是独孤信的第四女,母不详。独孤信自己是鲜卑人,前妻也是鲜卑人,后妻是汉人,不知道独孤氏是哪位所出,所以独孤氏有1/2或纯鲜卑血统,从她这里,李渊得到1/4或1/2的鲜卑血统。 综合父母,李世民有3/8或1/2的鲜卑血统。 但中国古代对于民族是文化认同认定,李世民父系是汉人,他自己认同是汉人,他就是汉人,没什么好说的。 李世民被称为天可汗,当然不是因为他有鲜卑血统,他母亲的舅舅北周武帝鲜卑血统更纯,也不是天可汗。李世民是把当时周围的游牧部落打服了,谁的拳头最硬,谁就是天可汗。
天干勿早
是的从李唐的世系和用人人事谱系来看,他都是杂胡,其实哪有纯纯的汉人啊多数都有旁枝的基因。这有什么东亚人还有德安尼特人基因呢,不纯血又不丢人但不能瞎扯淡踩乎别人
spyj007 发表于 2023-08-21 20:35

中国古代是父系社会,李世民用父辈的李姓,这是汉姓,是汉族无疑。说什么母亲,祖母的,就算真是鲜卑,也不影响李世民是汉族
s
spyj007
中国古代是父系社会,李世民用父辈的李姓,这是汉姓,是汉族无疑。说什么母亲,祖母的,就算真是鲜卑,也不影响李世民是汉族
天干勿早 发表于 2023-08-21 20:38

问题李渊也可能是杂胡,他和炀帝是表兄弟
简简单单123
对,所以史书说李世民其状类胡但绝对不敢说他是杂胡或半胡,因为太宗皇帝人家也是熟读诸子百家认自己是汉人的。他还说胡人都是blar blar, 总之不是好话。
以前中国北方内蒙是鬼方,山西是狄人。这些都是异族。所以针对黄种人的病毒战根本不可能赢,不说咱可以暴力封城(并不赞同),病毒传到北方在混血基因培养体内来个变异,分分钟杀回白种人来个全球大灭绝。
如果说去年暴力摧毁上海的封城有点点意义的话,就是让某个群体知道病毒战他们赢不了中共。
天干勿早
问题李渊也可能是杂胡,他和炀帝是表兄弟
spyj007 发表于 2023-08-21 20:46

族裔是从父的,不管杂不杂,李姓都是汉姓
简简单单123
父权社会才是家族(文化意义上)从父。基因上不管父权母权社会,永远母亲为上哈哈
s
spyj007
对,所以史书说李世民其状类胡但绝对不敢说他是杂胡或半胡,因为太宗皇帝人家也是熟读诸子百家认自己是汉人的。他还说胡人都是blar blar, 总之不是好话。
以前中国北方内蒙是鬼方,山西是狄人。这些都是异族。所以针对黄种人的病毒战根本不可能赢,不说咱可以暴力封城(并不赞同),病毒传到北方在混血基因培养体内来个变异,分分钟杀回白种人来个全球大灭绝。
如果说去年暴力摧毁上海的封城有点点意义的话,就是让某个群体知道病毒战他们赢不了中共。
简简单单123 发表于 2023-08-21 21:04

也有政治因素,李虎应该也是胡人,祖先名字不是汉名,大儿子名叫起头是胡名,李虎其人五十岁还能以手博虎和炀帝一样是大力士。李渊势微时曾向突厥称臣,这可能是李唐得大位之后极力撇清和胡有任何关系的重要原因。不过这些都无所谓了反正都是中国人,汉人的血统不是纯纯的就是了
r
riverside

但是如果你真的穿越到唐朝,如果一个人称呼李世民为陛下,另一个人称呼李世民为可汗。那可以推测第一个平民大概率是汉人,第二个平民大概率来自游牧部落。

teabucket 发表于 2023-08-20 23:42

用你这个逻辑完美诠释出木兰是游牧民族或者是少数民族啊。我也是汉族,但历史上很多时候胡汉文化一起变成中华文化,不可以吗?
简简单单123
回复 145楼spyj007的帖子
李唐大概率是北魏内迁的鲜卑和汉人融合的产物。。
c
comfit
这个言论真恶心啊
P
PositivelyNaked
郑成功还日本人呢
p
pergine
一直没明白为啥蒙古人那么恨中国人,她们不应该恨俄罗斯人嘛。。。
s
suifengsui
纠结这个,真正的没意义。中国北蛮南夷,大概除了河南那片是汉族其它都是异族。但那又怎么样呢,这么多年过去,现在的汉族不就是多民族融合么。跳出时间框架,就都是历史。
A
AnjiaToronto
回复 151楼suifengsui的帖子
说得对,有容乃大,胜者为王,不必太纠结细节和分别。