想来华人请教一下大家如何看待移民是边缘人这个话题

最近去东部见了一起工作的团队，团队里有三个华人背景与我一致，所以下班后我们四个人单独吃了饭聚会一下。
其中一个算是小领导，他技术一流，英文能力也很好，我在别的洲但是一起做项目可以感觉得到他的自信跟应对自如。没想到吃饭的时候他表示说移民很难，没有朋友没有家人，没有自己的圈子，在一个西方国家融不进去，没人带你一起玩，最终还是过着比国内生活状态单调太多的Chinatown 生活，吃的玩的交的朋友都不如国内主流。
说实话我很意外他在美国这么久工作混的不错的情况下还会这样看。但也的确回答不上来，不知道如何安慰，我好像国内国外一直没有主流不住流的想法，被他这么一说，大家觉得移民在美国是“边缘人”吗

美国是个大熔炉，各式各样的人。边缘人是自己定义的吧，人总是在特定群体里面的。

大多数人成年以后。都以家庭为单位。在国内也一样的。
如果国内真好。大多数人早抬腿回去了。说说而已。屁股在哪就是哪好。

最近去东部见了一起工作的团队，团队里有三个华人背景与我一致，所以下班后我们四个人单独吃了饭聚会一下。
其中一个算是小领导，他技术一流，英文能力也很好，我在别的洲但是一起做项目可以感觉得到他的自信跟应对自如。没想到吃饭的时候他表示说移民很难，没有朋友没有家人，没有自己的圈子，在一个西方国家融不进去，没人带你一起玩，最终还是过着比国内生活状态单调太多的Chinatown 生活，吃的玩的交的朋友都不如国内主流。
说实话我很意外他在美国这么久工作混的不错的情况下还会这样看。但也的确回答不上来，不知道如何安慰，我好像国内国外一直没有主流不住流的想法，被他这么一说，大家觉得移民在美国是“边缘人”吗
爱吃酸辣粉丝 发表于 2023-08-20 05:18

他的看法不一定就代表你的看法
他说的有一定的道理，有些只是简单的常识

美国是个大熔炉，各式各样的人。边缘人是自己定义的吧，人总是在特定群体里面的。
jennyqq 发表于 2023-08-20 06:32

的确 我也觉得无论在哪我们都是生活在一个特定的小圈子里的。我想他大概是觉得美国的圈子更小吧而且没有什么基础，不像国内的朋友bonding

都活到这把年纪了，还把朋友看的那么重要，是不是还年轻。

我生活里没有有这种感觉，可是上班就有，办公室一群白人围着聊天，也邀请我加入他们，其实他们聊的我都能听懂也都能参与，有的话题我还感兴趣，可是我就是懒得加入，我不知道为什么，我觉得不是他们的问题是我的问题，后来办公室来了个华裔二代，我很自然的就喜欢跟她聊，虽然跟她也是用英文聊，但我就觉得自在，我也不知道为什么

他说的没错啊，我们难道不是移民？移民没有根基就是很难啊，要能力超过要求60%才会有人考虑提拔，白男只要能力到达要求60%就行了。

我觉得他是卖惨，拉近跟你们的距离

这就是苏格拉底的圆圈嘛，正是因为他英语好、和本地人接触多，他对被边缘化的感受也更深刻。

我觉得他是卖惨，拉近跟你们的距离
天干勿早 发表于 2023-08-20 08:32

RE 擅长社交的，我也见过大陆出来的，混的特别好，中美通吃。美国大公司混到SVP的国人也有的。

都活到这把年纪了，还把朋友看的那么重要，是不是还年轻。
kangqiao 发表于 2023-08-20 06:59

是你可悲

RE 擅长社交的，我也见过大陆出来的，混的特别好，中美通吃。美国大公司混到SVP的国人也有的。
moonandsixpence 发表于 2023-08-20 09:31

Bamboo ceiling 确实是存在的，但是看个人怎么看了。混到了SVP 但是也更容易看到周围白男轻松就上位，上到CXO。 社会的不公一直存在，所以个人只能选择怎么调整自己的心态了。如果只关注于这些不公会很影响心情。

不能融入根源还是文化问题吧 这个无解 也不能重新在美国长大一次 人本来就是同源文化/种族认同 我走马路总看 黑人基本都是嫁娶黑人 ABC还是跟ABC玩的多 我总路过一个高中 车也开不快 我就一直各种看

不能融入根源还是文化问题吧 这个无解 也不能重新在美国长大一次 人本来就是同源文化/种族认同 我走马路总看 黑人基本都是嫁娶黑人 ABC还是跟ABC玩的多 我总路过一个高中 车也开不快 我就一直各种看
dngdnhxqs 发表于 2023-08-20 11:48

物以类聚吧～ 肤色种族、语言文化背景是分类的重要因素。

回复 2楼jennyqq的帖子
亨廷顿说过。
人家白人是settlers，你们才是原子化的移民。
有些事最好不要自欺欺人。

自己高兴就好，融不融入无所谓。我遇到的美国大部分人都很 open很 nice, 只要自己愿意，没什么不能融入的感觉。

最近去东部见了一起工作的团队，团队里有三个华人背景与我一致，所以下班后我们四个人单独吃了饭聚会一下。
其中一个算是小领导，他技术一流，英文能力也很好，我在别的洲但是一起做项目可以感觉得到他的自信跟应对自如。没想到吃饭的时候他表示说移民很难，没有朋友没有家人，没有自己的圈子，在一个西方国家融不进去，没人带你一起玩，最终还是过着比国内生活状态单调太多的Chinatown 生活，吃的玩的交的朋友都不如国内主流。
说实话我很意外他在美国这么久工作混的不错的情况下还会这样看。但也的确回答不上来，不知道如何安慰，我好像国内国外一直没有主流不住流的想法，被他这么一说，大家觉得移民在美国是“边缘人”吗
爱吃酸辣粉丝 发表于 2023-08-20 05:18

你在什么地方？为什么要听到他的发言以后才有这个感悟？

我做TA的时候带习题课，发现大多数时候就是黑人和黑人坐在一起，白人和白人坐在一起，亚洲人和亚洲人坐在一起，穆斯林和穆斯林坐在一起。虽然我没有问过他们是一代还是几代，但口语都不错，我一个刚来的也听不出区别。找到自己的圈子不排斥其他文化就行了吧。

回复 1楼爱吃酸辣粉丝的帖子
很多人就是，为了自己的物质利益最大化（少劳多得），在牺牲老公、父母、儿子。
她们不肯承认和直面自己的极端自私，为了justify自己留美的合理性，故意不承认美华是边缘人的事实。

第一代移民因为语言和文化问题，确实很难融入美国社会，但是就像上面所说的，美国是一个移民大国，各式各样的人都有，各国国家的移民也能找到适合自己的小圈子。比如说第一代华人就混华人圈子，或者跟印度韩国人混。 第二代ABC就不会遇到这个问题。我们公司的二十几岁的小ABC们，在公司混得很好，很多都是小组的积极人物。搞各种联系活动。他们爬升也很快。比我们好很多很多。

他說的對 要等到你的abc孩子成家立業抱娃後 就深根了

观察高中娃就能看出来了，大部分按族裔分，虽然都是美国土生土长的，还是自己族裔的文化最接近也更容易bond，小时候反而各个族裔都能玩到一起。比如娃最近体育俱乐部交了一个白人朋友但发现没办法深交，这个白人孩子虽然家庭出身良好，学校学习也不错，但是抽烟喝酒抽大麻，我娃根本没办法认同，所以除了训练私下不联系。

美国人和人的距离是全世界最远的，美国人是最孤单的。在美国长大的人习惯于这种生活，但是移民，尤其是从Asia 来的移民，有人会不习惯。我以前有个印度老板，他也说从印度探亲回来的第一天，在美国寂静的让人害怕。他很想念印度乱糟糟但是热闹的生活，说退休后一定会去住一段时间。我英语没问题，现在退休也是有一种说不出的寂寞。

我大概天性适合美国。喜欢这种人与人之间的界限感，距离感。没法忍受周围都是人，这些人随时可以进入，影响甚至干涉生活。
退休了之后自由自在，不是必须跟外人来往很舒服。我只喜欢跟自己的家人在一起， 没有家人我会寂寞，但没有亲戚朋友不会。

我从上学的时候80%时间和本地人混，酒吧乐队outdoors, 到现在100%的时间和相似大陆背景的朋友混。上班，孩子上学，认识的各色人等人越来越多，周末自己愿意hangout, 一起旅游的，越来越少。

应该是非白人移民。我工作单位和居住小区都有白人移民，他们都没有这个问题。他们不讲话，你看不出来是移民。小区的白人移民，每周去白人的教堂。平常经常有人来串门，不知道是不是教会的人。

我生活里没有有这种感觉，可是上班就有，办公室一群白人围着聊天，也邀请我加入他们，其实他们聊的我都能听懂也都能参与，有的话题我还感兴趣，可是我就是懒得加入，我不知道为什么，我觉得不是他们的问题是我的问题，后来办公室来了个华裔二代，我很自然的就喜欢跟她聊，虽然跟她也是用英文聊，但我就觉得自在，我也不知道为什么
magnoliaceae 发表于 2023-08-20 07:04

也许因为他们礼貌和包容，但没有真正感兴趣和认同？ 我会感觉跟大多白人都没法很深入的沟通，可能存在语言文化隔膜。 哈～ 不过类似这种感觉我从国内中部城市去广州时也有。文化语言挺不一样，哪怕关系比较近，还是感觉自己跟广东同学有隔膜，在想法上不能很好地相互认同。

回复 1楼爱吃酸辣粉丝的帖子
很多人就是，为了自己的物质利益最大化（少劳多得），在牺牲老公、父母、儿子。
她们不肯承认和直面自己的极端自私，为了justify自己留美的合理性，故意不承认美华是边缘人的事实。


千渔千寻 发表于 2023-08-20 12:03

承认了你给发工资？不然你和她们有什么区别。😄

这就是苏格拉底的圆圈嘛，正是因为他英语好、和本地人接触多，他对被边缘化的感受也更深刻。
coalpilerd 发表于 2023-08-20 08:38

同意！最近认识了一个美韩混血妈妈，她嫁的是老美，孩子已经是第二代混血，很难从外貌上看出亚裔成分了。她居然跟我说为了不让她孩子被歧视，她要转去亚裔多的学校。反而是一帮英语不怎么样的大妈一看此类话题就自我安慰美国社会特包容。

同意！最近认识了一个美韩混血妈妈，她嫁的是老美，孩子已经是第二代混血，很难从外貌上看出亚裔成分了。她居然跟我说为了不让她孩子被歧视，她要转去亚裔多的学校。反而是一帮英语不怎么样的大妈一看此类话题就自我安慰美国社会特包容。
宇治抹茶 发表于 2023-08-20 13:34

他们分辨不出来superficial politeness 和acceptance的区别。

都活到这把年纪了，还把朋友看的那么重要，是不是还年轻。
kangqiao 发表于 2023-08-20 06:59

还真未必。我妈一把年纪了，也是把有没有很多朋友看得很重要

跟移民有关，但是个性也是很重要的因素。 我就很宅，之前在国内工作时候也很少社交，来美国之后就更是独来独往了；相反我朋友就是社交达人，在哪里都一堆朋友，之前她原来公司同事还飞到她那里看她来着。

移民本来就是啊！这就是客观存在的！你从小成长的环境和后来移民的国家在很多地方完全不一样，你期待什么呢？成为主人？那么多不同种族不同宗教文化，你又能接受包容交流多少？彼此尊重就好了，这个地方从来没强迫你融入主流，自己舒服就好，如果为了这个问题纠结，要不然就别移民，或者除非你重新投胎一次，或者把自己前半生都洗没，多有病？ 但是他这也是很奇怪，怎么会没朋友没亲人？我们在国外就算一代移民也有很多不错的朋友，平时互相帮忙，没事出去一起玩，挺好的啊。

对小领导说的话儿很共鸣 别的不说 我同事的儿子结婚 七大姑八大嫂的亲戚 来了近三百人 而且不少也算是有点头脸的 一代移民能比吗 更不用说 不少失业 立马可以无缝找到工作 不少一代移民家长 连娃娃学校的脱口秀都搞不明白 能说一代移民不郁闷 是不可能的

所以我必须在一代移民比例高的地方生活。从哪里来的无所谓，一代移民的mindset还是很有共性的。好多人说中西部农村如何好，我是宁可回国都不会回去。 现在几个学生时代就认识的朋友住得近，能一起遛遛娃平时后院烤个肉公园picnic一下；娃班上的印度小孩都请他去party，我也能跟人家聊两句，已经很满足了。在国内也就这样了。至于本地白人，个别热情好客的约个playdate，bday party，不鸟我的我也不鸟他们。
还有我真的觉得中印人民应该加强一下交流啊，我跟娃的印度朋友爹妈都挺聊得来。不知道为啥好多国人朋友不待见他们。

美国是个大熔炉，各式各样的人。边缘人是自己定义的吧，人总是在特定群体里面的。
jennyqq 发表于 2023-08-20 06:32

这是自我安慰，主流圈子自然是存在的

融入其实对各个种族都很难。我有个白人同事，有次大家一起聊天的时候聊起哪里退休，有人提到夏威夷，那人就说他小时候在夏威夷长大到十岁离开，但他绝不会去夏威夷退休。主要原因是因为夏威夷有很多种族，但大家形成一个一个的团体（community是他用的词，不知道团体是不是一个确切的表达），比方说日本人的团体，华人的团体等等，但是并不是大家各民族都融入一起。我就想他的感受可能就跟我们在白人是多数民族的地方生活很相似的人感觉。

海龟的朋友，回去一年后说回国以后发现朋友更少，来往亲密程度还不如当时在美国 所以凡是不要异想天开，以为这里的不顺在别处就顺了

回复 29楼caturday的帖子
至少不伪善和自欺欺人啊。肯面对问题，才有解决问题的可能啊。
大妈最大的问题，还总是摆出一副，或者愿意相信自己是最善良的，凡事都是男人不好，社会不好。

回复 29楼caturday的帖子
还是有好处的。就是让子女不要再假装在融入了，我们就只是中国人。别浪费精力和感情。来美国，该搞钱就搞钱，该搞科研就搞科研，就是为了自己。
比如我们琐男直接就是点出“社会本质是人吃人”，赤裸裸吧社会达尔文主义的真相告诉下一代。大妈整天还就是什么爱不爱的，爱中国爱美国，自己爱谁，男人爱不爱我。特别的拧巴。
我最近刷到一只阿拉斯加犬，也是的。吃鸡腿的时候，比谁都积极；但是看到奶奶要杀鸡时，又突然变得很善良。我想问，不杀鸡，你哪来的鸡腿吃？
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至少不伪善和自欺欺人啊。肯面对问题，才有解决问题的可能啊。
大妈最大的问题，还总是摆出一副，或者愿意相信自己是最善良的，凡事都是男人不好，社会不好。


千渔千寻 发表于 2023-08-20 17:50

原来国男已经解决问题了！ 崇拜星星眼！！

最近去东部见了一起工作的团队，团队里有三个华人背景与我一致，所以下班后我们四个人单独吃了饭聚会一下。
其中一个算是小领导，他技术一流，英文能力也很好，我在别的洲但是一起做项目可以感觉得到他的自信跟应对自如。没想到吃饭的时候他表示说移民很难，没有朋友没有家人，没有自己的圈子，在一个西方国家融不进去，没人带你一起玩，最终还是过着比国内生活状态单调太多的Chinatown 生活，吃的玩的交的朋友都不如国内主流。
说实话我很意外他在美国这么久工作混的不错的情况下还会这样看。但也的确回答不上来，不知道如何安慰，我好像国内国外一直没有主流不住流的想法，被他这么一说，大家觉得移民在美国是“边缘人”吗
爱吃酸辣粉丝 发表于 2023-08-20 05:18

又读了一遍楼主贴子，发现楼主把答案第一时间已经公布了
“团队里有三个华人背景与我一致，所以下班后我们四个人单独吃了饭聚会一下。”
背景一致的白人，印度裔，西语裔也是这么聚会的。

回复 42楼caturday的帖子
老子来美国就是来殖民的心态，绝对比精神阉割的wannabe心态，要强百倍。

朋友是从小到大一路交往的。半路出国的，比从小这边长大的，朋友圈肯定小啊

最近去东部见了一起工作的团队，团队里有三个华人背景与我一致，所以下班后我们四个人单独吃了饭聚会一下。
其中一个算是小领导，他技术一流，英文能力也很好，我在别的洲但是一起做项目可以感觉得到他的自信跟应对自如。没想到吃饭的时候他表示说移民很难，没有朋友没有家人，没有自己的圈子，在一个西方国家融不进去，没人带你一起玩，最终还是过着比国内生活状态单调太多的Chinatown 生活，吃的玩的交的朋友都不如国内主流。
说实话我很意外他在美国这么久工作混的不错的情况下还会这样看。但也的确回答不上来，不知道如何安慰，我好像国内国外一直没有主流不住流的想法，被他这么一说，大家觉得移民在美国是“边缘人”吗
爱吃酸辣粉丝 发表于 2023-08-20 05:18

融不进是必然的， 但是美国好处就是， 非主流也没人在乎，从众心理不必要。

第一代移民(无论是哪移来的)聊起来都比和本地土著更容易沟通

工作圈子和生活圈子是不同的，同事之间关系要复杂一些，生活中的朋友关系则要简单一些，被不被边缘化跟性格相关更多，跟语言种族关系不是最大

说实话我现在已经不在乎了，自己怎么舒服怎么过，我就混中国人圈子怎么了，墨西哥人还和墨西哥人混，印度人和印度人混，怎么开心怎么混。二代还不是和长得像的人混，我儿子好朋友是被白人领养的韩国人，越南三代，韩国二代，虽然都说英语，但是好像大家都喜欢和自己长得像的人混。

第一代移民(无论是哪移来的)聊起来都比和本地土著更容易沟通
网友2020 发表于 2023-08-21 01:08

这的确是真的，我住的那条街，有白人，有华人，也有非洲，南美和印度来的第一代移民，我和所有第一代移民的妈妈们都聊得很好，白人的话有两个妈妈聊得可以，但是大部分白人妈妈没有兴趣和我深入聊。我英语算不错的。