如何评价《封神》导演乌尔善说:“汉族是在元朝之后形成的,网友的历史没有学好!”?

浮云散
封神原本完全就是个汉族文化的神话传说,里面所以人物都是汉族文化的,为何电影内外有这么多蒙古元素和文化,还有汉族文化被串改和虚无,包括原本封神经典故事,要问的是这个蒙古导演。质子军团是蒙古文化,朝歌外的草原、袒胸露腹、呼麦等等元素都是蒙古的。弑父也不是导演编撰的是汉族传统文化,而是西方的。
天干勿早
回复 100楼浮云散的帖子
封神没有看过,看过这个导演拍的鬼吹灯,拍得一般
浮云散
关键是封神榜原著还原的怎么样?按原著拍就不会有问题
天干勿早 发表于 2023-08-21 15:45

没有按原作拍,封神里有意思的环节姜太公、比干、妲己和姬发的故事都改了,主线就是质子团弑父谋反。质子团是完全元朝的蒙古文化。完全串改姬发周武王的历史。
姬发初被为太子。 [31] 约前1056年,文王崩逝,姬发继位,号为武王。 [34] 继位后,姬发对内重用贤良,继续以姜太公为军师,以其弟姬旦为太宰。对外联合诸侯国,孤立商王朝,为灭商创造条件。九年后,将都城由丰(今陕西西安西南沣水西岸)迁至镐(今陕西西安西南沣水东岸),举行了历史上有名的盟津观兵 [31] 二年后,姬发起兵,联合西方及西南方国部落,作《太誓》。率兵向商都城朝歌(今河南淇县)进发。与商纣军队战于牧野(今河南淇县南),获胜,遂分兵攻克中原各地,商朝灭亡。 [31] 周王朝建立,定都镐京。 [35]
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pxs06
关键是封神榜原著还原的怎么样?按原著拍就不会有问题
天干勿早 发表于 2023-08-21 15:45

看你对“还原”的标准是什么呀,主要故事脉络是按照原著,但是改掉了“纣王写淫诗调戏女娲,女娲派狐妖来祸害纣王”这样的设定。如果你是坚定的原著党,可能不喜欢。我妹妹去看了之后给我推荐,最近还迷上了商周历史,我就等着这边上映了去看
天干勿早
没有按原作拍,封神里有意思的环节姜太公、比干、姬发的故事都改了,主线就是质子团弑父谋反。质子团是完全的蒙古文化。
浮云散 发表于 2023-08-21 15:51

这是我担心的,这导演拍鬼吹灯也是魔改
天干勿早
看你对“还原”的标准是什么呀,主要故事脉络是按照原著,但是改掉了“纣王写淫诗调戏女娲,女娲派狐妖来祸害纣王”这样的设定。如果你是坚定的原著党,可能不喜欢。我妹妹去看了之后给我推荐,最近还迷上了商周历史,我就等着这边上映了去看
pxs06 发表于 2023-08-21 15:51

还原的标准是故事脉络,服化,道具陈设的还原度,封神榜是我感兴趣,到时候看看再说吧
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pxs06
还原的标准是故事脉络,服化,道具陈设的还原度,封神榜是我感兴趣的,家里还买了小人书,到时候看看再说吧
天干勿早 发表于 2023-08-21 15:55

如果你很介意还原,推荐你别去看,免得心塞。因为个人观点,封神榜的原著不魔改没法拍,毕竟都是两边各扔一个法宝的回合制rpg,然后死不死的也看的是天命,天命不死吃颗仙丹就能复活,天命该死就死了。
我是一直喜欢看各种神魔妖小说的,可惜影视化之后好的片子不多。这几年就更少了,就连好莱坞也都不怎么拍了
天干勿早
如果你很介意还原,推荐你别去看,免得心塞。因为个人观点,封神榜的原著不魔改没法拍,毕竟都是两边各扔一个法宝的回合制rpg,然后死不死的也看的是天命,天命不死吃颗仙丹就能复活,天命该死就死了。
我是一直喜欢看各种神魔妖小说的,可惜影视化之后好的片子不多。这几年就更少了,就连好莱坞也都不怎么拍了
pxs06 发表于 2023-08-21 16:04

所以还是改到原著粉都不能去看的程度了吗?既然都这么说,我还是当没拍过
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rosemary
封神演义是明代的汉人写的书,和蒙古人有毛个关系?
驫龘麤靐
纛中国也用,唐朝的《唐六典》里规定的官员出行仪仗就有纛,比如敦煌的张仪潮出行图里就有,那时候蒙古族都没有形成呢。顺便说一句,张仪潮和归义军是中国历史上非常非常非常适合拍电影的题材,真希望有一天可以看到。

明朝的军旗系统里也有纛




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pxs06
所以还是改到原著粉都不能去看的程度了吗?既然都这么说,我还是在家把小人书多翻一遍吧,就当没拍过
天干勿早 发表于 2023-08-21 16:05

如果你喜欢封神里面各种神仙法宝设定,想看看现在的特效能拍出什么效果,当然可以看。 但如果你是“原著粉”,只求还原,还是建议别看了,毕竟原著的世界观实在太明朝了,现在肯定不能按照这样拍。比如土行孙这种猥琐男,拍出来不要骂死。还有随便拍死无辜路人的哪吒,这种也不好拍出来吧。
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mysrrx
不要胡说,尊重自己的民族,也不要宣传民族敌视。蒙古人已经和汉族融合的很好了,你看看内蒙古有多少汉族人。再说中国是各个民族组成的,不是汉族一家的,缺了谁都不行。
AnjiaToronto 发表于 2023-08-21 15:20

蒙古族在中国是模范少数民族,真是融合得非常好了,安安分分的,也勤快,向来不找麻烦。导演自己想提拔本民族演员,我觉得一点问题也没有。如果一个华人导演在美国拍电影,需要黄种人面孔的演员,他优先找华人演员,不找日本韩国演员,你觉得有问题吗?就象有些老板创业爱用老乡,只要他能承担得起创业失败的后果,我觉得没啥问题。 当然女主角娜然不行,她的问题不是说她是半蒙半俄,而是她根本就不是中国人,她爸是生活在俄罗斯的蒙古族,她和中国半毛钱关系都没有。导演做为蒙古族的中国导演,为什么不提拔些中国籍的蒙古族的女演员。对比内娱现在非常活跃的维族女演员,内娱现在已经没有活跃的年轻蒙古族女演员了,40+的咏梅都已经是最后一批了。蒙古族演员相貌跟汉族没啥区别,大家都是蒙古人种,演起来毫无违和,不知道为啥要找一个中国话都不会说的跟中国毛关系都没有的混血。
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pxs06
纛中国也用,唐朝的《唐六典》里规定的官员出行仪仗就有纛,比如敦煌的张仪潮出行图里就有,那时候蒙古族都没有形成呢。顺便说一句,张仪潮和归义军是中国历史上非常非常非常适合拍电影的题材,真希望有一天可以看到。

明朝的军旗系统里也有纛





驫龘麤靐 发表于 2023-08-21 16:09

求问平时都哪里看书或者有什么历史论坛在看?求指路,最近想看些历史
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mysrrx
关键是蒙古人都不长这样啊,传统上都是单眼皮小眼睛。估计就是想新鲜点,也有话题度,对费翔很有好感。邓婵玉演员也是蒙族觉得她很飒,希望二三能出来啊,国内资本博弈倒霉的是观众。
habibi 发表于 2023-08-20 20:48

蒙古族内部也是经过融合的,并不都是单眼皮小眼睛。凤凰传奇的玲花长得不好看吗?那双眼皮大眼睛水灵灵的。斯琴高娃虽然不算美女,眼睛也不小。蒙古族不是人人都长得跟腾格尔一样的。
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fibril
bingo 确切说是孙中山提出三民主义的时候才有。
zowent 发表于 2023-08-20 15:01

应该是梁启超发起的吧?
浮云散
这电影全球海选四个主角的广告,女主一开始从广告就提了混血,应该是早就内定了。然后海选四个,三个都是少数族裔。
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hellokitty1978
那之前到底是怎么被捧上如此高位的?这突然捧上天,突然又踩到地板的,是怎么回事。话说哪里可以看封神呀。
驫龘麤靐
求问平时都哪里看书或者有什么历史论坛在看?求指路,最近想看些历史
pxs06 发表于 2023-08-21 16:12

说来惭愧,我还在看的历史论坛是一个专门讨论军舰的,其他的论坛都关门了。如果你没的看,推荐一个加拿大老兄写的历史,真的不错。
https://yongyuandecaogen.com/?cat=71
浮云散
放心吧,这片子基本就是披封神皮,各种蒙古文化元素和日式审美,用低配版指环王的表述手法,因为服化道特效美术各种指导都是请的外国包括指环王的,一定会在西方上映的。
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pxs06
说来惭愧,我还在看的历史论坛是一个专门讨论军舰的,其他的论坛都关门了。如果你没的看,推荐一个加拿大老兄写的历史,真的不错。
https://yongyuandecaogen.com/?cat=71
驫龘麤靐 发表于 2023-08-21 16:27

多谢!最近看了一些历史公众号,但感觉写着写着就很多主观成分在里面了
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rosemary
既然以自己的民族血统为自豪,为啥不去拍个蒙古民间故事或蒙古神话传说呢? 起码是个蒙古人名啊
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happy3001
蒙古族在中国是模范少数民族,真是融合得非常好了,安安分分的,也勤快,向来不找麻烦。导演自己想提拔本民族演员,我觉得一点问题也没有。如果一个华人导演在美国拍电影,需要黄种人面孔的演员,他优先找华人演员,不找日本韩国演员,你觉得有问题吗?就象有些老板创业爱用老乡,只要他能承担得起创业失败的后果,我觉得没啥问题。 当然女主角娜然不行,她的问题不是说她是半蒙半俄,而是她根本就不是中国人,她爸是生活在俄罗斯的蒙古族,她和中国半毛钱关系都没有。导演做为蒙古族的中国导演,为什么不提拔些中国籍的蒙古族的女演员。对比内娱现在非常活跃的维族女演员,内娱现在已经没有活跃的年轻蒙古族女演员了,40+的咏梅都已经是最后一批了。蒙古族演员相貌跟汉族没啥区别,大家都是蒙古人种,演起来毫无违和,不知道为啥要找一个中国话都不会说的跟中国毛关系都没有的混血。
mysrrx 发表于 2023-08-21 16:11

这不就是美国争论的,你用黑人演员没问题,但是别拍埃及艳后,别拍英国女皇。黑人没有自己的题材可以拍吗?蒙古没有自己的传说吗?
驫龘麤靐
多谢!最近看了一些历史公众号,但感觉写着写着就很多主观成分在里面了
pxs06 发表于 2023-08-21 16:46

自媒体问题很大,因为要迎合读者的口味,但是现在,说实话,民粹主义盛行,太客观是一定掉粉甚至挨骂的。
郁闷的树洞
这不就是美国争论的,你用黑人演员没问题,但是别拍埃及艳后,别拍英国女皇。黑人没有自己的题材可以拍吗?蒙古没有自己的传说吗?
happy3001 发表于 2023-08-21 16:54

其实这都不是事,看的都是话语权。 Hamilton音乐剧一堆有色人种,用rap讲白人故事,所有人都叫好,反过来用白人眼黑人角色肯定要翻天。 美国文艺圈有色人种力量大白人又woke,讲人家的故事别人不吃这套就翻车了。
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pxs06
自媒体问题很大,因为要迎合读者的口味,但是现在,说实话,民粹主义盛行,太客观是一定掉粉甚至挨骂的。
驫龘麤靐 发表于 2023-08-21 16:56

是这个问题。现在已经很难找十几年前我上大学时候还算是自由发言的论坛环境了。论坛衰落,自媒体一切都是为了流量和变现
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mysrrx
这不就是美国争论的,你用黑人演员没问题,但是别拍埃及艳后,别拍英国女皇。黑人没有自己的题材可以拍吗?蒙古没有自己的传说吗?
happy3001 发表于 2023-08-21 16:54

这是替换概念了,汉族和蒙古族都属于蒙古人种,相貌没有区别,蒙古族演员只能演蒙古人吗?汉族演员只能演汉人吗?那演李世民的演员是否还得有3/8的鲜卑血统?黑人演员不能演埃及艳后和英国女王是因为相貌不符会出戏,那么,英国演员只能演英国人吗?乌克兰演员Milla Jovovich能演法国人圣女贞德吗?英国演员费雯丽能演埃及艳后吗?(这二位还真演过)。乌克兰没有自己的传说吗?为啥要去演法国的圣女? 《封神》我没打算去看,所以也不知道是否如你所言夹带私货。但我对导演用蒙古族演员演汉人是没啥意见的,因为属于同一人种,不会出戏,只要相貌演技符合,为啥不能呢?就是混血,只要特征不明显,也可以接受。1/4混血的张柏芝演了多少古装美人了,但混血特征明显到让人出戏就不能接受了,所以我是绝对不接受迪丽热巴演汉族古装美人的,因为太出戏了。

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hellokitty1978
蒙古族内部也是经过融合的,并不都是单眼皮小眼睛。凤凰传奇的玲花长得不好看吗?那双眼皮大眼睛水灵灵的。斯琴高娃虽然不算美女,眼睛也不小。蒙古族不是人人都长得跟腾格尔一样的。
mysrrx 发表于 2023-08-21 16:15

哎,我爸是典型的蒙古族长相,我妈家里是杭州的,怎么就没混好呢,我也就是蛮典型的蒙古长相,单眼皮小眼睛,高颧骨
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blanch23
这是替换概念了,汉族和蒙古族都属于蒙古人种,相貌没有区别,蒙古族演员只能演蒙古人吗?汉族演员只能演汉人吗?那演李世民的演员是否还得有3/8的鲜卑血统?黑人演员不能演埃及艳后和英国女王是因为相貌不符会出戏,那么,英国演员只能演英国人吗?乌克兰演员Milla Jovovich能演法国人圣女贞德吗?英国演员费雯丽能演埃及艳后吗?(这二位还真演过)。乌克兰没有自己的传说吗?为啥要去演法国的圣女? 《封神》我没打算去看,所以也不知道是否如你所言夹带私货。但我对导演用蒙古族演员演汉人是没啥意见的,因为属于同一人种,不会出戏,只要相貌演技符合,为啥不能呢?就是混血,只要特征不明显,也可以接受。1/4混血的张柏芝演了多少古装美人了,但混血特征明显到让人出戏就不能接受了,所以我是绝对不接受迪丽热巴演汉族古装美人的,因为太出戏了。


mysrrx 发表于 2023-08-21 17:28

确实是民粹流行。演个戏还要看民族血统?纯种汉人靠什么鉴定?家谱么?
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spyj007
要点儿脸行吗?都不知哪儿来的认知底气,意思是说在蒙古人的虐待和奴役下才有了汉人?没蒙古给你们区分到最底层还没汉人呢,跪拜吧?
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s218
明犯强汉者,虽远必诛,出自西汉名将陈汤给汉元帝的上书,是表明诛灭北匈奴郅支单于的功绩 。 全句为:“宜悬头槀街蛮夷邸间,以示万里。明犯强汉者,虽远必诛!”
从西汉到元朝走了1200年, 显然导演指鹿为马。 中国历史很有意思, 中学上中国历史时, 老师说唐朝是西域王朝(胡人)。 当时很是吃惊, 大唐盛世怎么是外邦朝代。 后来又得知李白出生在碎叶城, 据说离贝加尔湖不远, 他的诗流传万世后人读起来没问题。 汉朝之后有五胡乱华南北朝, 唐高宗灭了隋朝及残余建立唐朝。 今天海外到处有唐人街。 宋朝元朝, 明朝清朝, 中国历史就是北方入侵的历史和融合的历史。 所以导演带私货这事可大可小。
天干勿早
明犯强汉者,虽远必诛,出自西汉名将陈汤给汉元帝的上书,是表明诛灭北匈奴郅支单于的功绩 。 全句为:“宜悬头槀街蛮夷邸间,以示万里。明犯强汉者,虽远必诛!”
从西汉到元朝走了1200年, 显然导演指鹿为马。 中国历史很有意思, 中学上中国历史时, 老师说唐朝是西域王朝(胡人)。 当时很是吃惊, 大唐盛世怎么是外邦朝代。 后来又得知李白出生在碎叶城, 据说离贝加尔湖不远, 他的诗流传万世后人读起来没问题。 汉朝之后有五胡乱华南北朝, 唐高宗灭了隋朝及残余建立唐朝。 今天海外到处有唐人街。 宋朝元朝, 明朝清朝, 中国历史就是北方入侵的历史和融合的历史。 所以导演带私货这事可大可小。
s218 发表于 2023-08-21 20:50

唐朝是李姓,李姓是汉姓,李白也姓李,唐朝疆土比现在的大,所以李白也是汉人
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cicip66
最近这个剧组怎么都在科普历史了
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fatcat0524
特地回来翻这个帖,导演的确有点私货,具体动机不详。他片尾曲找的朱泽琴,唱阿姐鼓那个,这个就有点不单纯了。
美颜盛世
如果不是乌尔善漂了,说出了自己内心的想法,也不会被扒出他和日本学者搞了个游牧计划。现在知道他的电影里面怎么都是倭风了。 日本是目前泛蒙古主义的幕后推手,目的是肢解中,俄领土,建立亲西方的所有蒙古语族“大蒙古国”。
泛蒙古主义(蒙古语:ᠨᠠᠷᠮᠠᠢ ᠮᠣᠩᠭᠣᠯ,西里尔字母:Нармай Монгол),是蒙古民族主义者的一种主张,起源于一战前后沙皇俄国支持下的“外蒙古独立”运动,由沙俄白军将领恩琴提出的一种“将所有漠北蒙古、漠西蒙古、漠南蒙古乃至的东欧卡尔梅克人居住的土地联合为一个‘蒙古国’”的构想。该构想仅仅在1920-21年昙花一现,便随著“外蒙人民独立革命”和“内蒙自治运动”的成功,以及苏联在其他蒙古语族群居住区建立自治共和国而宣告破灭。 冷战以后,由蒙古国的部分民间人士及民族主义者,“泛蒙古主义”构想的一些主张再次被民族主义政治人物提出,成为新的“三蒙统一”构想,主张以蒙古国现有版图为中心,认为应将俄罗斯联邦之布里亚特共和国、中华人民共和国的内蒙古自治区、新疆的博尔塔拉蒙古自治州、巴音郭楞蒙古自治州等整并成一新的“大蒙古国”的主张。
浮云散
乌尔善 参与发行过一个蒙古音乐专辑 黄祸

浮云散
黄祸这个名字,在西方有历史根源、有针对性的,是很敏感的一个词。
A
Averyoldsong
这个导演说错了,西方的文化的确有弑父情节,以旧换新。 但是中国文化里面更多的是弑子情结。孝这个理念根深蒂固的。
teabucket 发表于 2023-08-20 12:12

同意
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sssunnysun
封神拿了金鸡奖我还挺意外的 电影频道据说也非常地捧封神的导演和那些新人演员 封神只子团逮谁捆绑谁 逮谁拉踩谁 到处蹭来蹭去的 非常的让人反感 之前看到一个说法 说是👆有人喜欢封神,所以导演再怎么折腾,只子团再怎么作妖污点艺人都不会被封杀 可惜当时没有好好看看,现在又找不到了 有知道的吗? 扒一扒?
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nomorewaiting
夹带太多个人私货
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sssunnysun
哎,我爸是典型的蒙古族长相,我妈家里是杭州的,怎么就没混好呢,我也就是蛮典型的蒙古长相,单眼皮小眼睛,高颧骨
hellokitty1978 发表于 2023-08-21 17:39

哈哈哈 我以前国内宿舍的还有一个纯血蒙古族的女生呢 可惜毕业了才知道是蒙族人
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sssunnysun
那之前到底是怎么被捧上如此高位的?这突然捧上天,突然又踩到地板的,是怎么回事。话说哪里可以看封神呀。
hellokitty1978 发表于 2023-08-21 16:25

不是一直都捧得高高的
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hoa
这人没事找事。