医疗反腐逻辑分析

楼主分析得有道理。不过也要看到现在治国非常多的举措都没有你分析得这么远见，只能看到眼前。不然你看为什么那么多的烂尾项目。所谓治国如翻大饼，这面行不通了就翻到另外一面。 听国内行业内的朋友说，这一波医疗反腐主要是疫情以来医疗亏空很大。简单的说没钱了，要从你们行业内部找出那么多钱来填窟窿。 不过怎么说呢，国家政府要面对的主要矛盾就是没钱，不得不从各处克扣钱，其最终的效果很可能就是像楼主分析的那样。 在现在，反腐类似于建国前30年的各种运动，是他的工具。用反腐的名义，是为了让大众觉得他在做一件正义的事情---毕竟普通民众都会痛恨腐败。 其实同波进行的还不止医疗界。还有几条线同步进行。说明国内这次缺钱缺得比较狠。国内的同学也都心知肚明---运动又来了。

弹指芳华 发表于 2023-08-10 12:58

医护疫情期间忙死累死还要拼命，当时吹什么逆行者。三年疫情国家搞了多少费力不讨好的大筛查隔离。现在亏空了，翻脸不认人直接拿逆行者开刀。

我个人觉得国家这种不顾质量的集采，和压榨医生，短期问题不大，而且的确是可以马上就把医疗费用降下来，对很多需要自费的人是好事。当然坏事就是医疗质量大幅度下降，对于那些本来医保很好，或是愿意多套一点钱也要好质量的病人是极大的损害，他们只能去私立医院，或是出国治疗。 总的来说，也不会降低平均人口寿命，毕竟医疗费用下来了穷人也看得起小病了。最多降低一些生活质量吧。
大衣被禁 发表于 2023-08-10 13:30

真正深远的影响就是没人再愿意干这行了，尤其是优秀的苗子。这样也挺好，智者不趟这趟浑水，考不上三本的去学医吧。

1) 2022年中国每千人口的医疗床位数6.7张 The U.S. also lags behind comparable countries in hospital beds per capita, with 2.8 hospital beds for every 1,000 people
2) 美国最扯淡的就是病床数其实是在不断下降的 In 1975, there were about 1.5 million hospital beds in the U.S., but by 2019 the number had dropped to just about 919 thousand 同一时期美国人口增加了50%

Namama 发表于 2023-08-10 20:38

中国的床位真的就是一张床，吃喝拉撒翻身都要自己家人负责。美国的床位是全方位看护，家人不需要出现就能照看得妥妥帖帖。

中国的床位真的就是一张床，吃喝拉撒翻身都要自己家人负责。美国的床位是全方位看护，家人不需要出现就能照看得妥妥帖帖。
渔非凡 发表于 2023-08-10 23:20

中国请个护工多少钱？ 美国住院一天收你多少钱？
这都需要装傻？有必要吗？

国内的医生社会地位经济收入相对来说相当的不错了。我那的护士每月工资+绩效 差不多10000RMB， 主治医师基本都是过万的，三甲都达到2万了。
当然和美国这种畸形的医生收入是真的没法比。
问题是美国这样随便一个医生收入就是2，30万美刀， 美国的医疗真的好么？ 美国新生儿死亡率，孕妇死亡率是中国两倍。 人均医疗投入是中国人的十几倍，结果人均寿命还比中国人低快2岁。
laohua001 发表于 2023-08-10 11:27

您的美国新生儿死亡率，孕妇死亡率是中国两倍有出处吗？ 随手查了下，婴儿死亡率每千人美国5.44， 中国5.47
https://worldpopulationreview.com/country-rankings/infant-mortality-rate-by-country

covid期间，国内不支持放开的最主要论点之一就是ICU比国外少太多。
感觉国内的病床利用率是不是也有问题，说是这么多，但是总看见病人睡走廊的画面。
ToTheEast 发表于 2023-08-10 21:30

国内医护到家服务有些医院在试点了，以后全国推广，医护到家，还有报销居家护理这部分医保解决，才能谈医院病床周转率问题，病床周转太快，别的辅助医疗资源没建立好，也办不成，我看某惠宝有提到居家护理这部分，。类似很多年前肾病透析也是没进入医保报销的，院士下基层后发现问题，专门反映问题谈进医保，还有强调预防比治疗更能节约国家的钱，医学知识科普很重要。国内科普节目养生堂还是很不错的，比微信上小道消息好，目前很多医院也有自己的视频科普。
中国还有个问题，就是全国人民到北上广看病，这三地床位特别紧张。 底下一些医院其实床位并没有那么紧张。
大医院医生晋级前都需要下基层一年轮转，可以带给外地小医院一些好的经验。 还有就是近年专家有轮普通号，专家也去社区医院看诊也算一些改革。 目前起码社区医院建起来了，以前是没有的。而且为了分流病人，社区医院60岁以上老人挂号0元，60岁以下1元钱。 这些都是比以前的进步。

您的美国新生儿死亡率，孕妇死亡率是中国两倍有出处吗？ 随手查了下，婴儿死亡率每千人美国5.44， 中国5.47
https://worldpopulationreview.com/country-rankings/infant-mortality-rate-by-country
zglg21 发表于 2023-08-11 00:11

我替他回答吧，在另一贴里刚贴过
Of all OECD countries in 2020, the United States possessed the highest infant mortality rate at 5.4 deaths per 1000 live births The maternal mortality rate for 2021 was 32.9 deaths per 100,000 live births https://www.cdc.gov/nchs/data/hestat/maternal-mortality/2021/maternal-mortality-rates-2021.htm
2022年，全国孕产妇死亡率下降至15.7/10万、婴儿死亡率下降至4.9‰ 中国不光婴儿死亡率低于美国，孕产妇死亡率只有美国的一半

因为国内医生和医疗procedure本身定价极低。医生一台手术工资上补贴就十几块钱。特别夸张。没有额外收入真的和蓝领一样了。国内公务员高喊高薪养廉，到了医生这里就让人家吃草挤奶了？
riverside 发表于 2023-08-10 12:31

国内现在仍然是做手术给医生塞钱，5000起跳，麻醉师单独塞。有些医生还会明要或者暗要。不要问我怎么知道的，因为刚刚经历过研究过，北京上海的大医院也如此。

我替他回答吧，在另一贴里刚贴过
Of all OECD countries in 2020, the United States possessed the highest infant mortality rate at 5.4 deaths per 1000 live births The maternal mortality rate for 2021 was 32.9 deaths per 100,000 live births https://www.cdc.gov/nchs/data/hestat/maternal-mortality/2021/maternal-mortality-rates-2021.htm
2022年，全国孕产妇死亡率下降至15.7/10万、婴儿死亡率下降至4.9‰ 中国不光婴儿死亡率低于美国，孕产妇死亡率只有美国的一半





Namama 发表于 2023-08-11 00:30

我晕，什么年代了，生个孩子还有这么大的危险，美国的医疗水平也就那回事

我替他回答吧，在另一贴里刚贴过
Of all OECD countries in 2020, the United States possessed the highest infant mortality rate at 5.4 deaths per 1000 live births The maternal mortality rate for 2021 was 32.9 deaths per 100,000 live births https://www.cdc.gov/nchs/data/hestat/maternal-mortality/2021/maternal-mortality-rates-2021.htm
2022年，全国孕产妇死亡率下降至15.7/10万、婴儿死亡率下降至4.9‰ 中国不光婴儿死亡率低于美国，孕产妇死亡率只有美国的一半





Namama 发表于 2023-08-11 00:30

美国黑人拉低了平均值

“投入到老弱病残里面的钱是有去无回的，如果花得太多就会影响国际竞争力导致中华民族被全灭” 不是吧，中华民族啥时候都灭不了，政府更替而已。

中国社会即将进入老龄化，医疗将会成为社会的一个巨大的负担，投入到老弱病残里面的钱是有去无回的，如果花得太多就会影响国际竞争力导致中华民族被全灭。一个办法就是系统性的医疗降级，减少全社会医疗消费总量。医疗消费总量怎么构成？无非就是医生+药材。国家集采从价格上把药材的支出打下来了，现在搞反腐，其实本质上就是医生的集采，通过剥离隐藏价格把医生的价格整体性地打下来。本来医生就苦，现在不让赚外快福利了，无非就是将来有本事的人就不做医生去干别的了，社会资源就从医疗转移出来了。这两个事情一搞，从长期看必然的结果就是社会整体医疗质量大幅度下降。但是说难听点，国家可能是不太关心医疗质量下降的，只要不发布人均寿命的数据就可以了。所谓“不患贫而患不均”。我觉得接下来很可能会有一个打击私人医疗打击进口药的操作。因为有钱人吃进口药，看私人医生，得了癌症能续命，这就成为了很大的社会不公。
不付专利费的仿制药，我觉得从技术角度来说要仿到效果一样其实是能做到的，但即便抛开专利费不说也是有代价的。但是按上面的分析，大家想想国家想不想让仿制药效果那么好？如果答案是不想，显然不能跟技术人员直接说，这药咱不用仿那么好。那怎么弄？就是用劣币驱逐良币的市场策略。只要在执法和舆论上稍微倾斜一点，多推广中医，费钱费力提高药效的公司自然就都倒闭了。
大家看看我哪里不对。我也不想这样，但是我也想不到别的出路。当然把一群人打上标签然后集体打倒这种事情也不是一次两次了，但是我觉得这事情不光是打倒人那么简单，背后有更深层的原因。

Health Expenditure as % of GDP
US 2021 18.3% Japan 2020 10.9% China 2021 6.7%, down from 7.1% in 2020


wdong 发表于 2023-08-10 11:16

医保没钱是肯定的。但是怎么不查过去三年莲花清瘟的花销呢……

其实中国最大的问题，不是医生工资低，其实现在这个工资也很多人想当医生，中国的问题是医院床位不够，医护人员太太太太少了。 至于为什么医护人员少，是因为大家都不读医不愿意做医生吗？还不就是国家不肯出钱，医院当然也不肯出钱，所以headcount 少，一个医生当三个往死里用。
大衣被禁 发表于 2023-08-10 18:53

Re

我爸去年手术，医生就是明说的，要红包六千，熟人介绍的，免了一千。

这样运动式的整风不解决行业问题，只不过是杀猪茹毛。医药分家，提高薪酬和手术津贴都比整风对行业的影响来的深远
眼影 发表于 2023-08-10 13:14

上面当权的人什么时候想解决问题了？杀猪要钱而已，问题都是留给别人操心的，反正有专家医疗队伍照顾，管老百姓死活呢

我替他回答吧，在另一贴里刚贴过
Of all OECD countries in 2020, the United States possessed the highest infant mortality rate at 5.4 deaths per 1000 live births The maternal mortality rate for 2021 was 32.9 deaths per 100,000 live births https://www.cdc.gov/nchs/data/hestat/maternal-mortality/2021/maternal-mortality-rates-2021.htm
2022年，全国孕产妇死亡率下降至15.7/10万、婴儿死亡率下降至4.9‰ 中国不光婴儿死亡率低于美国，孕产妇死亡率只有美国的一半





Namama 发表于 2023-08-11 00:30

这个不正说明中国的健康医疗系统有发展好的一面，在一些基础性疾病防治上成绩显著。现在这样大张旗鼓大字报式的全面冲击医疗事业激化医患矛盾更让人有点莫名其妙。
美国的婴幼儿和产妇的数字差有生活方式和文化传统的原因，也有医疗保障的原因。黑人的数字是白人的两倍，亚裔的数字是最好的。
欧洲的同样数字跟日韩港新比也是有差距的，跟美国白人和亚裔的差距相似。这个我的理解是文化差异。

都说医生收入高，认识的医生里都坚决不让孩子继续学医了。