然后呢？这一整套制度制衡下，美国医疗体制现在贪腐程度如何？ 甚至都是完全合法的制度性分赃。。。 美国现在每年医疗支出差不多有5万亿美元 administrative spending is about one-quarter of the total; delivery of care is about three-quarters. 抛开各种虚高的医疗费用先不谈，和医疗完全无关的行政费用每年都有1万多亿美元。。。 这就是制衡的结果？这就是美国体制的优越性？
然后呢？这一整套制度制衡下，美国医疗体制现在贪腐程度如何？ 甚至都是完全合法的制度性分赃。。。 美国现在每年医疗支出差不多有5万亿美元 administrative spending is about one-quarter of the total; delivery of care is about three-quarters. 抛开各种虚高的医疗费用先不谈，和医疗完全无关的行政费用每年都有1万多亿美元。。。 这就是制衡的结果？这就是美国体制的优越性？ Namama 发表于 2023-08-10 16:24
美国人民接受的医疗平等方面，还是比中国强得多。美国医疗制度，比如obama care, 也确实取得了进展，still have much to improve，这当然是的。 民主制度并非能解决所有问题，但是并非一言堂，想封控就封控，想毫无准备地放开就放开，事后没有问责甚至连个靠谱的统计都不敢要求。想整谁就整谁，民营企业，教培，医生，不是从法律的角度出发而是随心所欲，想起一出是一出，靠运动来解决问题，这些就是独裁的问题了。
美国人民接受的医疗平等方面，还是比中国强得多。美国医疗制度，比如obama care, 也确实取得了进展，still have much to improve，这当然是的。 民主制度并非能解决所有问题，但是并非一言堂，想封控就封控，想毫无准备地放开就放开，事后没有问责甚至连个靠谱的统计都不敢要求。想整谁就整谁，民营企业，教培，医生，不是从法律的角度出发而是随心所欲，想起一出是一出，靠运动来解决问题，这些就是独裁的问题了。 ToTheEast 发表于 2023-08-10 16:30
随便得个病就破产？我没有感觉到。我就知道周围人都有保险，得了癌症也没破产；没钱的也有medicaid治。 实话说对这种比较没有任何兴趣，国内爱整谁整谁和我关系不大。就是看到有人说民主制度的候选人怎么还不如独裁，插句嘴罢了。是不是不如我不了解，但是这对民主制度的理解，显然还是fresh off boat.
随便得个病就破产？我没有感觉到。我就知道周围人都有保险，得了癌症也没破产；没钱的也有medicaid治。 实话说对这种比较没有任何兴趣，国内爱整谁整谁和我关系不大。就是看到有人说民主制度的候选人怎么还不如独裁，插句嘴罢了。是不是不如我不了解，但是这对民主制度的理解，显然还是fresh off boat. ToTheEast 发表于 2023-08-10 16:47
Key Takeaways: The average age of a medical bankruptcy filer is 44.9 years old. 40% of Americans fear they won’t be able to afford health care in the upcoming year. 17% of adults with health care debt declared bankruptcy or lost their home because of it. 66.5% of bankruptcies are caused directly by medical expenses, making it the leading cause for bankruptcy. As of April 2022, 14% of Americans with medical debt planned to declare bankruptcy later in the year because of it.
别再吹美国的医疗了，除了就医环境好些，其他的是人都知道怎么回事，又贵又折腾，family doctor 水平也就那回事。专科医生也不是想看就能看的。也就是群里人还都年轻，等再过个10几，20年上来抱怨的更多了。医疗是否好坏，对于大多数人的感受，还是常见病，能否得到及时，便宜的治疗，大病能在早期得到发现。真碰上了大病，也不见得，能看得上或等得到有水平的名医。我们这诺大个州，能动复杂心脏手术的就一个人，以前是两个，疫情期间搬家了。真有个事，排期不知要到猴年马月去了。 在美国不大不小的毛病要看个专科，约医生，做检测可比国内折腾多了，付了保险还贵的离谱。 前几天，坛子里还有家长说给孩子治个wart，花了200-300还没搞定，当然也有人买了点药自力更生折腾了一个来月搞定的。在国内需要这么麻烦吗，跑医院里冷冻几次也就花个几十块钱。在美国除了有钱人，真是要十项全能，油漆工，管道工，园艺工，电工，家教，还有赤脚大夫。
别再吹美国的医疗了，除了就医环境好些，其他的是人都知道怎么回事，又贵又折腾，family doctor 水平也就那回事。专科医生也不是想看就能看的。也就是群里人还都年轻，等再过个10几，20年上来抱怨的更多了。医疗是否好坏，对于大多数人的感受，还是常见病，能否得到及时，便宜的治疗，大病能在早期得到发现。真碰上了大病，也不见得，能看得上或等得到有水平的名医。我们这诺大个州，能动复杂心脏手术的就一个人，以前是两个，疫情期间搬家了。真有个事，排期不知要到猴年马月去了。 在美国不大不小的毛病要看个专科，约医生，做检测可比国内折腾多了，付了保险还贵的离谱。 前几天，坛子里还有家长说给孩子治个wart，花了200-300还没搞定，当然也有人买了点药自力更生折腾了一个来月搞定的。在国内需要这么麻烦吗，跑医院里冷冻几次也就花个几十块钱。在美国除了有钱人，真是要十项全能，油漆工，管道工，园艺工，电工，家教，还有赤脚大夫。
然后呢？这一整套制度制衡下，美国医疗体制现在贪腐程度如何？ 甚至都是完全合法的制度性分赃。。。 美国现在每年医疗支出差不多有5万亿美元 administrative spending is about one-quarter of the total; delivery of care is about three-quarters. 抛开各种虚高的医疗费用先不谈，和医疗完全无关的行政费用每年都有1万多亿美元。。。 这就是制衡的结果？这就是美国体制的优越性？ Namama 发表于 2023-08-10 16:24
别再吹美国的医疗了，除了就医环境好些，其他的是人都知道怎么回事，又贵又折腾，family doctor 水平也就那回事。专科医生也不是想看就能看的。也就是群里人还都年轻，等再过个10几，20年上来抱怨的更多了。医疗是否好坏，对于大多数人的感受，还是常见病，能否得到及时，便宜的治疗，大病能在早期得到发现。真碰上了大病，也不见得，能看得上或等得到有水平的名医。我们这诺大个州，能动复杂心脏手术的就一个人，以前是两个，疫情期间搬家了。真有个事，排期不知要到猴年马月去了。 在美国不大不小的毛病要看个专科，约医生，做检测可比国内折腾多了，付了保险还贵的离谱。 前几天，坛子里还有家长说给孩子治个wart，花了200-300还没搞定，当然也有人买了点药自力更生折腾了一个来月搞定的。在国内需要这么麻烦吗，跑医院里冷冻几次也就花个几十块钱。在美国除了有钱人，真是要十项全能，油漆工，管道工，园艺工，电工，家教，还有赤脚大夫。
回复 642楼Namama的帖子 再补充个数据，美国最扯淡的就是病床数在过去50年里其实是在不断下降的 In 1975, there were about 1.5 million hospital beds in the U.S., but by 2019 the number had dropped to just about 919 thousand 而同一时期美国人口增加了50% 所以这个理论上如此完美，各种内部制衡的体制，在现实生活层面，其优越性到底体现在哪呢？ 让医疗体制里的无数蛀虫可以合法大把捞钱？
哪个先进国家领导人医疗待遇和老百姓一样啊？说出来我瞻仰一下？川普得新冠用最先进的药时，老百姓在用什么？
我天天在美国看着两党你方唱罢我登场，真心不觉得习就比川普拜登佩洛西DeSantis之流差到哪里去。
坐看一帮ID匆匆赶来和美国比烂。。。
倒查十年， 都是习近平的锅。 倒查二十年，可以甩给胡锦涛。
美国标榜的是资本主义金钱至上，中国标榜的是共产主义啊，你们不是说党的利益和人民利益高度一致，怎么解释在稀缺的医疗资源下干部优先抢占资源？现在这样是不是进一步挤兑有限的医疗资源？
被迫捏着鼻子从两坨💩里选一个的民主，也算得上有选择吗？
新华社说了，不能取消高干病房，人家劳苦功高，你算个啥
躺在瑞金icu 4年的干部，不知道哪个平民百姓可以享受这种待遇。
倒查20年，是过去十年+再过去十年
就这还有俩点赞的， 脑子水汪汪的都不知道自己在说什么了。节奏这么带能带起来吗？
是呀，老百姓进ICU 一天一万元，有几个家庭能称那么久呀
重点是，别人是免费的。 如果是普通人，账上余额不够的话，分分钟把你扫地出门，就算死在医院门口也没有人管。
这不是从薄熙来和习大大两个里面选一个，上台后按他们不同的喜好来决定想整谁整谁。 美国总统候选人有各种问题，但是上台后还有一整套的制度来制衡的。
实习医生为了拿到工作会疏通关系
薄先生有人选他吗？他是自己主动阴谋篡位好不好。 而且你是不是漏了两个字： 美国总统候选人有各种问题，但是上台后还有一整套的制度来制衡华人的。 这样说就准确多了。 为了防止你反驳，特意把你拉黑了！
你的意思，好学生生来就是为了贪污，收红包的？ 你家出了多少这样的好学生呢？
医生听话，一般读书人还是胆小
你刚好说反了
我那支援武汉的医生回来都涨工资，合同制的护士全部转正了。
共109名，一医院所有援鄂护士转编 发放津贴、开设编制“绿色通道”、职称评聘倾斜、先进表彰、子女加分，疫情发生以来多地制定“暖心政策”关爱一线医护人员，护士节来临之际，多地又为护士献上暖心节日礼物——编制。 据南都报道，护士节前一天，5月11日，中山大学孙逸仙纪念医院所有赴武汉的合同制护士共109名都将转为正式编制。此外，该院还对228名优秀护士进行了表彰。 该院护理部副主任邱逸红表示：合同护士转编以后就是正式的国家干部了，护士会提高自身的职业认同，还会增加对医院的归属感。 “这是对我们工作的认可同时也是一种激励”邱逸红还表示一般来讲，国家对护士的编制有限定名额，该院之前从未有过规模如此大的转编，所以这一次给援鄂护士转编的机会非常难得。 此外，也是在护士节前一天，5月11日，据山东淄博市人力资源和社会保障局信息，近日，该市7家市属医院的23名援助湖北、援省编外护理人员已办理了正式聘用手续，全部“转正”！ 不仅仅是广东和山东，为鼓励一线医务工作者支援武汉抗疫，河北邢台市人社局开设支援武汉编外医务人员招聘绿色通道，对测评考核合格的，直接纳入事业编制。截至4月30日，邢台市38名支援武汉医疗编外聘用医务人员全部纳入事业编制。
医生最大的贪污好像是跟医药代表卖药赚钱
医生多老实。老师要是有就搞老师了 都是没反抗能力的
这个真是要喝点什么才能相信了。
相对而言，不难理解吧。我只是针对原帖对民主制度的理解的片面来讲，民主制度并非停留在选一个好人上台就能解决所有问题。
当然不想理性讨论的就不必废话了。
这些人可不管，造谣就对了，说错话装死，已经无敌了。
然后呢？这一整套制度制衡下，美国医疗体制现在贪腐程度如何？ 甚至都是完全合法的制度性分赃。。。
美国现在每年医疗支出差不多有5万亿美元 administrative spending is about one-quarter of the total; delivery of care is about three-quarters. 抛开各种虚高的医疗费用先不谈，和医疗完全无关的行政费用每年都有1万多亿美元。。。
这就是制衡的结果？这就是美国体制的优越性？
你们这种人造谣是家风吗？张嘴就来。
贪了几十亿的老实人确实不多见，我想老实的老师应该不会贪这么多，几千万？ 这帮没有反抗能力的老实人也是可怜，贪了这么多却跑不掉，中国zf真的是罪大恶极，人家一辈子兢兢业业贪了这么多容易吗，每天提心吊胆的，最后还是一场空。哎！
美国人民接受的医疗平等方面，还是比中国强得多。美国医疗制度，比如obama care, 也确实取得了进展，still have much to improve，这当然是的。 民主制度并非能解决所有问题，但是并非一言堂，想封控就封控，想毫无准备地放开就放开，事后没有问责甚至连个靠谱的统计都不敢要求。想整谁就整谁，民营企业，教培，医生，不是从法律的角度出发而是随心所欲，想起一出是一出，靠运动来解决问题，这些就是独裁的问题了。
呵呵。。理论上如此完美的，有那么多制衡的美国体制，在现实生活中却是医疗支出上的海量浪费/低效/制度性腐败。。。
上面给过数据了：哪怕抛开各种虚高的医疗费用先不谈，仅仅是和医疗完全无关的行政费用每年都有1万多亿美元，比美国每年的军费都多。。
美国军费哪怕再浪费，好歹还是养了全球最强的武力，养了全球1000多个海外军事基地。。 这1万多亿美元的医疗行政费用，除了养肥了一大堆人，还给美国带来了什么好处？你能否回答一下？ 全民医保都没有，中产随便得个病就破产。。
所以美国医疗体制优越性，在现实生活中，到底体现在哪里？ 当现实和理论不符合，我通常是认为理论错了，你觉得呢？
这些都是大数目！
随便得个病就破产？我没有感觉到。我就知道周围人都有保险，得了癌症也没破产；没钱的也有medicaid治。
实话说对这种比较没有任何兴趣，国内爱整谁整谁和我关系不大。就是看到有人说民主制度的候选人怎么还不如独裁，插句嘴罢了。是不是不如我不了解，但是这对民主制度的理解，显然还是fresh off boat.
Key Takeaways: The average age of a medical bankruptcy filer is 44.9 years old. 40% of Americans fear they won’t be able to afford health care in the upcoming year. 17% of adults with health care debt declared bankruptcy or lost their home because of it. 66.5% of bankruptcies are caused directly by medical expenses, making it the leading cause for bankruptcy. As of April 2022, 14% of Americans with medical debt planned to declare bankruptcy later in the year because of it.
美国医疗问题多多，这个美国人自己也天天讨论。 不过呢，说破天，还是大把国人来美国治病，covid期间到处求的是美国人搞的P药，然后美国老人可以免费轻而易举地拿。
美国老人死了100多万啊。你提美国老人，这不是故意给给美国上眼药么？
中国死的更多，还是按比例比。而且还是药和疫苗出来以后。
下一步就要搞教育口了，二十多年前医疗和教育放开承包和自负盈亏，养到今天都有肉
主要是工资太低了，搞的医生人心惶惶谁还看病啊。普通医生看一个病人才一两块钱。有一次去北京陆军医院看病有个医生看病的时候直接跟我们抱怨他开一个处方才一块钱还是两块钱。
这次会查部队医院吗？
中国经济腾飞才几年，医疗产业的腐败就已经这么严重了，美国用了多少年医疗产业才变成现在这样？再看看全球清廉指数的地图，哪个清廉国家没有制衡体制？不是说制衡是万应良药，但是没有制衡的体制，一定走向腐败，有制衡也可能会腐败，但是往往会慢一些，不会那么丧心病狂。这个道理很复杂吗？
有谁敢举报医生？而且医生是集体贪腐没办法。本来国内上医学的就没有以前吃香，这下更没救了
你说说哪一年？
除了协和， 其他医学院那个比top 2 高。
两个主任都是医生吗？还看病吗
应该向香港学习，高薪防腐
1.教培 2.互联网公司 3.影视行业 4.主播 5.医疗 6. APP制作 7. 游戏 8. P2P 9.地产 感觉这是真的没钱花了 今年经济特别是最近三个月 连续两位数外贸出进口都在下跌 失业率 真的缺钱了
习包搞经济真的不行。不是说反贪腐不对，而是方式欠妥。水至清则无鱼，不是涉及到国家命脉的行业，没必要处处插手。也就是中国底子好(全产业链，老百姓听话)，才够他折腾。
现在就是想走这条路，先把贪腐的清干净，然后提升医务工作人员薪酬，并且以后在中国医疗事业公益化，长期讲这对中国老百姓是大有好处的。只不过开始动刀的时候，会触动这些医务工作人员的利益，尤其是那些吃了天价回扣的医院管理层，但是不清理这些医蠹医疗体制没法改革。
美国的医疗如果能有个有魄力的人大刀阔斧改革一下那才好呢，可惜这座大山美国权贵没人敢动也没人有能力去动。
会，
一个发小是部队医院的儿科，
跑外地走穴给人做手术，做出事故，
后来摆平估计靠的他老丈人，
最近整火箭军，
都是人心惶惶的
1）美国是制度性腐败，所谓的institutionalized 拿美国的军费和医疗支出来看，每年5-6万亿美元规模的盘子，人人都知道里面腐败透顶/大量人上下捞钱，但在很多关于腐败的统计数据上根本就不算腐败，因为他们捞钱完全就是合法的。。。这就是美国NB的地方。。 很多时候无非就是腐败合法化，而不是真的杜绝腐败。。
2）制衡会腐败慢一点？我们不谈理论，只谈实际。实际生活中，这点可以证明吗？ 我可以举出一大堆民主但又腐败的国家例子，几乎所有的发展中民主国家都是如此。或者说，在我看来两者就没因果关系。
而企业内部根本没有民主，基本是一言堂。但企业通过内控，通过完善的内部审计/财务体制，一样基本杜绝了大规模腐败。 内控+信息透明，这才是真正能让一个社会清廉的方式。。。
3）中国医疗产业很腐败，但我不觉得比美国更腐败，而且中国政府已经在动手整治，这点在美国我基本已经放弃希望了。 就美国医疗体制这种既得利益者盘根错节的程度，制度上的制衡 = 政府执行力的低下/无能/瘫痪。 未来几十年，我都不觉得美国有任何可能对失控的医疗体制进行大规模整治/改革，根本就推不动
4）我们也可以抛开民主不民主这种比较容易刺激血压的词汇，换个角度看问题， 任何系统，不管设计的再完善，长时间运行后都会不断累积各种问题和既得利益者。 所以一个系统能高效运行，需要每过一段时间就出清内部累积的问题
小到家里每隔一段时间的大扫除，电脑每过一段时间的重启 大到10年左右一次的经济周期，甚至几百年一次的王朝周期，都是如此。。 经济衰退本身也是经济体内部减员增效，出清高增长期累积问题的机会
所以制度建设固然重要，但在系统运行期间，每过一段时间，整顿一次，也有客观的合理性。。 其他国家很多时候未必不想这么做，而是没能力这么做。。
5) 美国的医疗体系，早该整体动手术，从底层重新设计了，奈何就是做不到啊。 奥黑雄才大略，医改一开始设计的其实还不错，起码逻辑自洽，但你看到最后执行的那个版本被改的面目全非，导致各种后续问题。。所以现在只能眼看着价格不断失控，眼看着每年几万亿美元规模的财富被白白的浪费。。美国医疗行业每年光行政支出就1万多亿美元，这都是什么鬼？不该枪毙一批吗？
习想做的事情太多，之前具体经手的小强又总是控制不好力度。。
具体这些产业的整顿方向与合理性其实都没啥问题，无非就是优先次序/具体执行过程中的力度控制上。。 比如既然动手整治房地产这种影响那么大的产业，其他的高科技平台产业的整治就可以缓一缓，共同富裕的口号也可以晚几年再喊。。
这次就看李强是不是操盘能力比克强要强点。。。
购买药品器材都有经手人签字的吧，医院账目，这些都有案可查的。
把话放下来，
你干了什么组织上都知道，你们自己自觉把非法收入都上缴，
限定一个日期，过了以后不自觉上缴的，后果自负，
一直就是这个方式，
倒查20，还是30，还是15，这就是个叫法而已
云南一个县就400多人主动上缴非法所得，一个县而已，
当然这种新闻报出来，谁知道具体怎么回事儿。
这就么说他就有点不公平了吧。
医疗腐败这件事做得至少目前部分是正确的。大面积审核、让做了亏心事人的“人心惶惶”、好好担负起自己行为的后果（这不就是迟到但终于来了的正义？）、没做坏事的人这回心理好好畅快一下；
地产也应该管不管等到像日本那样吗？
我一直相信大多数人是被青春期塑造的。这位很好地体现了这一点，凡是在他二十之后出现的东西都有问题。
你这个图除了 亚非拉阵营 和欧美阵营的区别 也看不出别的信息
打土豪而已
习花钱的水平是可以的，国外国内各种撒钱，仗着家底厚，他挣钱水平真的不行，但不要紧，权力在手，挣不来难道还抢不来吗？
是啊，预约皮肤科专科，排到三个月后了，直接买机票回国还快些。
Yes and no. 对一些群体的污名化开始，以后再做什么都容易。
咋觉得你是在看将来笑话的呢😂还撬动大山，万一撬坏了咋办
医疗资源必须特供
国内医生早就不收病人红包的，都是b2c。
再补充个数据，美国最扯淡的就是病床数在过去50年里其实是在不断下降的 In 1975, there were about 1.5 million hospital beds in the U.S., but by 2019 the number had dropped to just about 919 thousand 而同一时期美国人口增加了50%
所以这个理论上如此完美，各种内部制衡的体制，在现实生活层面，其优越性到底体现在哪呢？ 让医疗体制里的无数蛀虫可以合法大把捞钱？
你咋不说第一个坐飞机的不怕掉下来，第一个吃螃蟹的不怕被毒死呢？能看到问题，意识到问题，并且能真正着手解决问题，这种态度就是好的。退一步讲，哪怕是没能成功，也比不作为的强多了。像美国这种，医疗改革，我估计你我这辈子是看不到了
不是新鲜事，以前转移了巨额贪污财产的红通犯及家属都是活跃的海外民主斗士
这些逗是，最逗的数文贵了 把自己逗成终身吃自由民主的牢饭 能拿中国和平奖吗？建议中国也设立个奖项
治国如翻大饼，撬大山，然后还一群人觉得好牛逼啊，也真够喜剧的
有些人就是为了反对谁而反对谁， 只要是他干的事情，不管是什么都是坏的
大妈们屁股决定脑袋，如果脑袋还在的话。
猜猜谁会觉得反腐恐怖~~~~~
一般没收红包的都叫好, 因为总算有位置让出来了.... 刚进去没到能捞油水那个层次的也叫好....... 不过这都说了你退钱就不抓了啊, 这都叫恐怖还想怎样啊.
那个说反腐恐怖的不就是嘛. 这智商幸好送出了国, 一般人听到反腐就拍手称快和不置可否两种. 这直接说恐怖的小孩都能把爹妈送进去..................... 这种出国的货色可多了, 曲婉婷不还在加拿大嘛
你说的不可能发生，小诊所不是想开就能开的
他后来又一直拍手称快了
这些医生护士得到涨工资转正式编制都是应该的，当初人家不顾危险去支援，都是英雄👍
别的不了解，说解决了太盲目乐观了吧 我自己家亲戚小女孩，初三。这次暑假回国每天照样补得不亦乐乎，忙得要死。就是从大班改成小课，从学校补课变成到老师家去， 不让带书包不让带水，空手去，一节课两三个学生。 价格更贵了，数学课两个小时。。。。对条件一般的家庭，一天三节课就是一千多，一个暑假下来光补课就是几万。我问了她，这么贵，有没有不补的。 她说她补得算少的，光理科，同学没有不补的，有的同学英语，政治什么的都要补。 。。。。 我不觉得这样的教育培训现状能说解决了问题，事实上问题加重了，资源分配由于贫富差距更大了
没有脑袋 都是用屁股思考的 还憋不住一通乱发
国库亏空、百姓穷苦，钱都被这些贪污的家伙一层层扒皮留在自己家里。
各行业的贪污者不该被查、贪污的钱被收回国库、再用于公共建设、让印出的钱转起来、不要陷入日本式通缩吗？
他做得很棒！