没人说吗,金砖五国确认放弃使用美元结算了

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piggymm
经济发展到一定阶段,低端制造业就没法再增加百姓平均收入,也就是进入了所谓中等收入陷阱,如果想要突破这个陷阱,就必须向高端产业发展,这就动了欧美国家的蛋糕,要爬出中等收入陷阱,中国需要攻克全人类几乎所有高端产业。
所以现在欧美必须联合起来遏制中国。真等中国建立了全产业链,发达国家就要喝西北风了。



wsh7341 发表于 2023-08-06 01:19

中国现在就是想搞产业转型,把污染严重劳动力密集的低端制造业移出中国本来也是转型的一部分。中国往发展中国家投资,其实跟当年开放以后外资注入中国的形势很类似。发展中国家的机会要是都让中俄这样的独裁国家拿去了, 西方国家怕是真的要哭着喝西北风了
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chasebanks

一切都在变化中,五年前基本上没怎么有人提过去美元化,但近一两年经常有人提,而且减少使用美元的贸易增加了不少,五年后看这个笑话还好不好笑吧!
随意一8 发表于 2023-08-06 01:45

我给你10年吧,到时候看还是笑话:)
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jiajia2018
中国现在就是想搞产业转型,把污染严重劳动力密集的低端制造业移出中国本来也是转型的一部分。中国往发展中国家投资,其实跟当年开放以后外资注入中国的形势很类似。发展中国家的机会要是都让中俄这样的独裁国家拿去了, 西方国家怕是真的要哭着喝西北风了
piggymm 发表于 2023-08-06 03:26

如果不是中俄而是让印度这样的”民主”国家拿去了,好像就好得多是吗?LOL
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22kx
他们这麽搞,不用美元,比特币还替代不了这个地位,用黄金吗?黄金要蹿升了?拭目以待。
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tgaa
回复 3楼calrose的帖子
大宗物资,用黄金结算,有什么不可以
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minren
欧共体用欧元结算,(比金砖国强多了)。金砖国那些国家各个心怀鬼胎,不可能用人民币结算。而且一个既不能自由浮动,也不能自由兑换的残币,做梦人民币取代美元?还是先做梦欧元取代美元吧。
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dinglingling
不用美元,那么还有哪一个国家的货币是人放心的
随意一8
我给你10年吧,到时候看还是笑话:)
chasebanks 发表于 2023-08-06 03:47

希望不会令你失望吧,Good luck!!!
一只小蚂蚁
考验智商的时候到了
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redjianghu
欧元都没取代美元。
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kwirky
将来可能取代美元,但是绝不可能是用这些国家的所谓货币,独裁国的问题就是领导人一句话,想印多少就印多少,极端例子就是津巴布韦。
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weiyixia
为什么老是说取代?立个靶子自己打吗?就是要做个player。就像欧元 一样。
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happy3001
是啊,有些人什么都不知道就开始喷,美国专家都在担心人民币支付有一天能占5%,10%, 甚至更高对美国的影响。而不是取代。中国目标也就是不被美国掐脖子,也没想和美国一样全世界割韭菜,没那个实力。
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Forgiveu
回复 67楼的帖子
其实是用中国和俄罗斯手里的美元,帮其他国家偿还西方银行快到期的美元债务。 以前快到期了不是出卖主权,就是国内政治,比如人权要达标,绿色排放要合格,还有就是国家资源做抵押。 中国这次就是帮你还美元债务,也不需要你国内政治达到什么标准,怎么说呢这些就是属于西方世界搅屎棒
中国希望其他国家放更多精力在经济上,而不是搞无用的人权,同性恋之类虚无缥缈的东西
minqidev 发表于 2023-08-05 20:55

当社会发展到一定程度之后,人均达到吃饭没问题,人会有精神需求的。所以会讨论人权,劳动条件。 吃饱是第一步,在没吃好之前,这些才虚无缥缈。
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alama
经济发展到一定阶段,低端制造业就没法再增加百姓平均收入,也就是进入了所谓中等收入陷阱,如果想要突破这个陷阱,就必须向高端产业发展,这就动了欧美国家的蛋糕,要爬出中等收入陷阱,中国需要攻克全人类几乎所有高端产业。
所以现在欧美必须联合起来遏制中国。真等中国建立了全产业链,发达国家就要喝西北风了。



wsh7341 发表于 2023-08-06 01:19

其实中国的高端产业已经像模像样了,唯一拖后腿的是服务业,这个东西不像制造业,东西造出来就能卖,服务业卖的的信用,而中共的信用现在就跟手纸差不多,党的一声令下,能把一个产业掐死,谁信谁倒霉,可以这么说,只要共产党不放权,高端服务业就没戏
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acer
将来可能取代美元,但是绝不可能是用这些国家的所谓货币,独裁国的问题就是领导人一句话,想印多少就印多少,极端例子就是津巴布韦。
kwirky 发表于 2023-08-06 10:17

想印多少就印多少,这不是美元吗,当然不是领导一句话,是国会扭扭捏捏,演戏一般的把债务上限一次一次提高。
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deepsix
欧共体用欧元结算,(比金砖国强多了)。金砖国那些国家各个心怀鬼胎,不可能用人民币结算。而且一个既不能自由浮动,也不能自由兑换的残币,做梦人民币取代美元?还是先做梦欧元取代美元吧。
minren 发表于 2023-08-06 08:15

中国的经济规模已经大于欧元区。
笨笨熊
其实中国的高端产业已经像模像样了,唯一拖后腿的是服务业,这个东西不像制造业,东西造出来就能卖,服务业卖的的信用,而中共的信用现在就跟手纸差不多,党的一声令下,能把一个产业掐死,谁信谁倒霉,可以这么说,只要共产党不放权,高端服务业就没戏
alama 发表于 2023-08-06 11:12

政府没信用,制造业人家也不敢给他们太多单子,现在中国明显就是这个状况。
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kwirky
想印多少就印多少,这不是美元吗,当然不是领导一句话,是国会扭扭捏捏,演戏一般的把债务上限一次一次提高。
acer 发表于 2023-08-06 12:04

美元肯定不是随便印的,市场决定美元定价,人民币放开自由兑换试试?马上贬值到1:20.
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kwirky
中国的经济规模已经大于欧元区。
deepsix 发表于 2023-08-06 12:09

如果人民币自由兑换,贬值到1:20,GDP马上缩水。
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Laker_2486
我给你10年吧,到时候看还是笑话:)
chasebanks 发表于 2023-08-06 03:47

现在想要国际化的是离岸人民币,不是人民币,笑之前这个内容要搞清楚。虽然我很讨厌习,但必须说这是一个创举,人民币直接和美元对打是不现实的,国内盘子太大,但是离岸人民币完全在控制内。
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Laker_2486
如果人民币自由兑换,贬值到1:20,GDP马上缩水。
kwirky 发表于 2023-08-06 12:29

人民币一时半会不会放开自由兑换,但离岸人民币已经是自由兑换的了。
云自在
人民币啊。。。 美元国际化也就是二战之后。。。 皇帝还轮流坐呢,美国自己不争气,也该轮到别人了。。。
zhangxx818 发表于 2023-08-05 16:33

做梦呢?醒醒!大鹅前几天倾倒多少人民币这就忘了?
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leoapple
当社会发展到一定程度之后,人均达到吃饭没问题,人会有精神需求的。所以会讨论人权,劳动条件。 吃饱是第一步,在没吃好之前,这些才虚无缥缈。
Forgiveu 发表于 2023-08-06 11:00


。。。美国这么发达,人均吃饱饭了么。或者哪个国家达到了?配得上谈人权,谈民主了。
不谈这些,哪里会有人均吃饱饭的一天?共产主义么?
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NYC158
发太多福利,必然通涨,美元地位严重削弱。
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deepsix
如果人民币自由兑换,贬值到1:20,GDP马上缩水。
kwirky 发表于 2023-08-06 12:29

中国只是打算用人民币做贸易,没有打算用人民币搞金融。做贸易才需要多少人民币啊?有一定量的海外人民币足够了。稳定海外人民币汇率对于中国这样的顺差大国有难度吗?还1:20,做梦呢。
找deal
5万美金额度都可能会被取消,想啥呢
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kwirky
没有美国外贸输血,中国这些外汇储备都会慢慢消耗完毕,到时候每人每年5万美元额度肯定要取消
千渔千寻
回复 1楼onbty123的帖子
拜登拜登,败了腿一蹬!
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piggymm
没有美国外贸输血,中国这些外汇储备都会慢慢消耗完毕,到时候每人每年5万美元额度肯定要取消
kwirky 发表于 2023-08-06 15:44

你这个讨论的前提是美元是主要外汇储备,外汇储备就要美元吧。现在的去美元化搞的就是是不是一定要用美元做外汇储备的问题呀,美国紧张的也是这个问题。
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destiny2008
美国这么牛,为啥对中国的崛起这么紧张
alama 发表于 2023-08-05 21:20

紧张个p 美国人有几个关心厉害国的 你厉害国的屁民们倒是个个反美情绪高涨
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destiny2008
美国就这一点好:先把大帽子扣上,然后反复说就可以了。
至少布什家2个总统了,习近平的孩子不当主席真是说不过去。
lvk 发表于 2023-08-06 00:27

两个总统也不是靠修仙上去的 也是民选的
千渔千寻
回复 59楼minqidev的帖子
许多人不懂人民币换汇协议,不是真的换比索、里拉之类的换汇,属于人民币掉期。
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PositivelyNaked
这要是吃了亏不会再骂是美国人的阴谋诡计了吧
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giver2021
回复 59楼minqidev的帖子
许多人不懂人民币换汇协议,不是真的换比索、里拉之类的换汇,属于人民币掉期。
千渔千寻 发表于 2023-08-06 19:02

它们哪里会不懂?它们只是借这个机会来反华而已。
从老江,到胡锦涛,到习近平一路骂过来;中国有点倒霉事它们就上蹿下跳,欢呼雀跃;完了之后还是自己不反华,哈哈
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giver2021
你这个讨论的前提是美元是主要外汇储备,外汇储备就要美元吧。现在的去美元化搞的就是是不是一定要用美元做外汇储备的问题呀,美国紧张的也是这个问题。
piggymm 发表于 2023-08-06 16:27

如果用人民币做贸易,那么对美元的需求就减少了,那也就不需要储备那么多美元了
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giver2021
紧张个p 美国人有几个关心厉害国的 你厉害国的屁民们倒是个个反美情绪高涨
destiny2008 发表于 2023-08-06 17:19

这是有病了。
我从来没有说过美国的坏话。我常驻美国,自然也是希望美国好。但是,我不会像你一样,切齿痛恨自己的母国
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xiaoywz
回复 18楼xiaoywz的帖子
不妨碍印度用人民币买俄罗斯石油 也不妨碍俄罗斯用人民币向日本发股息 也不妨碍阿根廷用人民币支付IMF贷款。
goodchange 发表于 2023-08-05 18:32

小打小闹可以, 人民币能像美元那样让人换了那么踏实放心吗? 揣着明白装糊涂。
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AnjiaToronto
它们哪里会不懂?它们只是借这个机会来反华而已。
从老江,到胡锦涛,到习近平一路骂过来;中国有点倒霉事它们就上蹿下跳,欢呼雀跃;完了之后还是自己不反华,哈哈
giver2021 发表于 2023-08-06 19:09

看一个人要看他的历史,这个没错。
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whitebun
印度总是在关键时刻拆美国后墙,真不容易啊。
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layjohns
这是有病了。
我从来没有说过美国的坏话。我常驻美国,自然也是希望美国好。但是,我不会像你一样,切齿痛恨自己的母国
giver2021 发表于 2023-08-06 19:13

前提是中国是他的母国,或者认为自己是华人。要知道会打中国字的不一定是国人,海外华人论坛上成分太复杂了
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gokgs
其实只要币值稳定, 不大起大落, 任何一种币值都可以。 美国做的比较好, 透明化, Fed 也算负责任, 成为流通货币也很正常。 别的货币要拭目以待, 人民币还是应该占一席之地的 。
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layjohns
那是因为那些国家手里都没有美元了…… 自从美国涨息后,大量美元都涌到美国资本市场。很多缺美元的国家
shenmafuyun2011 发表于 2023-08-05 19:14

就是因为一遍遍这么操作,搞得其他国家不断抽血啊。08年一次,这又一次,这也没几年啊,这样下去谁也受不了,所以有反抗有对策是的一定的
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gokgs
印度总是在关键时刻拆美国后墙,真不容易啊。
whitebun 发表于 2023-08-06 19:27

这个不能算拆台, 人家印度也希望发展自己的货币阿。 又不是完全放弃美元该用人民币。
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gokgs
回复 1楼onbty123的帖子
拜登拜登,败了腿一蹬!
千渔千寻 发表于 2023-08-06 16:14

哈哈。
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minren
金砖国家之间要采用的是两两双边贸易支付结算。这样的支付系统双边一有贸易失衡,就会遇到问题。 俄罗斯外交部长拉夫罗夫表示,该国坐拥数十亿印度卢比,却无法使用,这就是个很好的实例。没有统一货币,就无法解决。但是人民币是不会被金砖国家作为统一货币的,因为没有任何中国以外的金砖国家同意这样做(更何况人民币既不能自由兑换也不能自由浮动,要锚定美元)。象欧洲那样搞一个统一货币? 欧洲从双边结算到欧元成为共同货币的过程花了约50年的时间,到现在也无法与美元竞争。 而且金砖国的贸易体量也没超过欧洲。
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gokgs
只能说,太棒了,赢麻了。
QLXF 发表于 2023-08-05 16:19

大个的酸葡萄一支。
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layjohns
欧共体用欧元结算,(比金砖国强多了)。金砖国那些国家各个心怀鬼胎,不可能用人民币结算。而且一个既不能自由浮动,也不能自由兑换的残币,做梦人民币取代美元?还是先做梦欧元取代美元吧。
minren 发表于 2023-08-06 08:15

取代短时间内不可能,中国也从没说要取代美元地位,中国要的是增加非美元结算方式,不至于仅仅依赖美元。万一美帝,尤其是国会那些哗众取宠的为了选票无视国家前途的大爷们又发疯呢?就好比美国非说中国产业链不安全,不能就仅仅依赖中国一样。大家都是去风险。但是中国好歹产的是实物,国内流通也需要。美帝印的是绿纸,如果外面的世界不需要那么多只能回流美国内部流通时。大家退休年龄估计又得推后了,呵呵
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whitebun
这个不能算拆台, 人家印度也希望发展自己的货币阿。 又不是完全放弃美元该用人民币。
gokgs 发表于 2023-08-06 20:31

话是这么说,但瞧瞧人日本。
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qy9527
金砖国家之间要采用的是两两双边贸易支付结算。这样的支付系统双边一有贸易失衡,就会遇到问题。 俄罗斯外交部长拉夫罗夫表示,该国坐拥数十亿印度卢比,却无法使用,这就是个很好的实例。没有统一货币,就无法解决。但是人民币是不会被金砖国家作为统一货币的,因为没有任何中国以外的金砖国家同意这样做(更何况人民币既不能自由兑换也不能自由浮动,要锚定美元)。象欧洲那样搞一个统一货币? 欧洲从双边结算到欧元成为共同货币的过程花了约50年的时间,到现在也无法与美元竞争。 而且金砖国的贸易体量也没超过欧洲。
minren 发表于 2023-08-06 20:38

所以贸易不能失衡。 双边贸易,以最小公约数(进口最小值)为上限,超过的就用美元、欧元、日元来平衡。 比如中俄贸易,2022年,中国对俄出口761.23亿美元,中国自俄进口1141.49亿美元。 俄罗斯完全可以将人民币交易限制在800亿美元上下,剩下的三百多亿用美元、欧元。 只是俄罗斯现在在被西方制裁,美元欧元结算不了,只能全部用人民币,然后把盈余的三百多亿美元的人民币去市场上换美元、欧元。这样一来,其实俄罗斯承受了汇率损失,尤其是前一阵人民币对美元疯狂贬值。 其他没有被制裁的国家就没有这个烦恼了。
他们和中国进行双边贸易,只要把人民币交易量控制在从中国进口量上下,超过的就用美元,然后再用这些美元去跟其他国家做生意。
当遇到人民币升值,或者用人民币结算更有利可图的时候,也完全可以扩大人民币结算。至于缺了美元怎么办,市场上去换呗。
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cangtian
这个贴竟然回了这么多页,看来大家都挺闲的
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B777
金砖国家之间要采用的是两两双边贸易支付结算。这样的支付系统双边一有贸易失衡,就会遇到问题。 俄罗斯外交部长拉夫罗夫表示,该国坐拥数十亿印度卢比,却无法使用,这就是个很好的实例。没有统一货币,就无法解决。但是人民币是不会被金砖国家作为统一货币的,因为没有任何中国以外的金砖国家同意这样做(更何况人民币既不能自由兑换也不能自由浮动,要锚定美元)。象欧洲那样搞一个统一货币? 欧洲从双边结算到欧元成为共同货币的过程花了约50年的时间,到现在也无法与美元竞争。 而且金砖国的贸易体量也没超过欧洲。
minren 发表于 2023-08-06 20:38



俄罗斯除了三个银行(或5个?记不准确),只能用于与欧洲的油气交易这个专项,其他都被SWIFT制裁了。而俄罗斯央行,在2022年3月份严格规定,与欧洲的油气交易,只收卢布。(最后,是这些欧洲银行,付美元欧元到瑞士某个有部分俄资股份的合资银行,买入俄卢布,支付给那几个俄罗斯专项银行)
所以,这一套 “主动+被动” 的操作下来,俄罗斯没法将 印度卢比,换成欧元美元日元。曾经想用阿联酋迪拉姆,没谈成,结果印度,在最近的对俄交易里,不得不用人民币支付。(想用印度卢比换人民币,可是持有人民币的银行都不愿意要印度卢比,所以也不成)
因此,前两个月,俄罗斯也不可能将手上的人民币换成美元,从而抛售人民币造成人民币汇率短期贬值啦。其他有某些人,编造那种极其没有金融常识的谣言,简直非傻即坏。
其实,前两个月的人民币贬值,一则是正好是年报后向外国股东兑现分红,二则是短期美国债利率太好带来短期市场现象。

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B777
所以贸易不能失衡。 双边贸易,以最小公约数(进口最小值)为上限,超过的就用美元、欧元、日元来平衡。 比如中俄贸易,2022年,中国对俄出口761.23亿美元,中国自俄进口1141.49亿美元。 俄罗斯完全可以将人民币交易限制在800亿美元上下,剩下的三百多亿用美元、欧元。 只是俄罗斯现在在被西方制裁,美元欧元结算不了,只能全部用人民币,然后把盈余的三百多亿美元的人民币去市场上换美元、欧元。这样一来,其实俄罗斯承受了汇率损失,尤其是前一阵人民币对美元疯狂贬值。 其他没有被制裁的国家就没有这个烦恼了。
他们和中国进行双边贸易,只要把人民币交易量控制在从中国进口量上下,超过的就用美元,然后再用这些美元去跟其他国家做生意。
当遇到人民币升值,或者用人民币结算更有利可图的时候,也完全可以扩大人民币结算。至于缺了美元怎么办,市场上去换呗。
qy9527 发表于 2023-08-06 20:53

你这么说,还真是糊涂!
俄罗斯,换不了欧元美元啦。缺乏金融机构之间国际外汇操作的金融常识。
SWIFT只触及统计了全世界60%-62%的国际贸易与支付,这次南方国家的本币互换和支付,可能在短期内,让人民币一两年内很快地挖掉SWIFT里欧元美元合计的相对5%-10%份额;长期的,即十年后,大约能挖掉三分之一左右的SWIFT里欧元美元日元英镑相对份额 (相当于,SWIFT报告里人民币达到大约20+%的份额);然后能达到较均衡稳定的两极化平衡。
因为,美元欧元英镑日元,几乎没有触及SWIFT之外的国际贸易,而,人民币在SWIFT之外的交易份额里,估计能达到40%-50%;所以,十年后,达到较均衡稳定的两极化时,全球所有国际贸易的美元人民币,大约是各占一半的。
(欧元国家之间的交易,甚至欧盟国家(含部分非欧元国家)之间交易,几乎都是欧元结算,这全都只是 “单一关税经济体” 内部的结算。所以,真要严格来看,欧元的全球交易份额,是被严重过于高估了。)
估计,当前,如果将欧盟内部国际交易结算,不算作真正的国际业务,那么,实际上,美元占全世界所有交易的40%多,人民币已经占全世界的15%-20%左右。(中国在非洲和西亚和其他一带一路国家,很多是矿产油气,以物易物,换铁路马路大楼体育馆学校办公楼等基础建设,换一些其他轻工家电纺织工具等可 “准标化”的商品,这些基本,可以认为是变相的人民币支付交易)。

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piggymm
本币结算其实就跟大家开始用各种P2P transaction绕过信用卡环节类似吧,中间少了好多成本和未知风险
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page394
美国这样印钱下去,确实只有战争一条出路了,在此之前肯定会百般挑衅的。但中国肯定不想打,希望中国忍住,只要多忍几年,美国自然就扛不住了,希望当今圣上能明白这个道理
calrose 发表于 2023-08-05 18:05

不是,这不是因为利息高,美元回流厉害,然后外面的美元越来越少不够用吗?问问金砖,问问俄罗斯,问问墨西哥毒枭,这世界上不喜欢美元的。。。。没见过。
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B777
本币结算其实就跟大家开始用各种P2P transaction绕过信用卡环节类似吧,中间少了好多成本和未知风险
piggymm 发表于 2023-08-06 22:22

有点类似,但也不全类似。
本币结算,在起始阶段,有点像 收费游戏的外挂服务器,“劫持" 了支付流量。 在发展起来后,就是可以独立于原系统,反过来,与原平台相持和博弈,自成一套。


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B777
不是,这不是因为利息高,美元回流厉害,然后外面的美元越来越少不够用吗?问问金砖,问问俄罗斯,问问墨西哥毒枭,这世界上不喜欢美元的。。。。没见过。
page394 发表于 2023-08-06 22:29

如果有替代方案,俄罗斯和毒枭,真不愿意用美元。
俄罗斯已经在 “非现金业务”上,不能用美元了。 毒枭也更不愿意用美元被追踪。
SWIFT,是那种中央集权化透明化,几乎被美国穿透监管的结算清算体系。毒枭不会愿意的,也会找替代的。
但实际上,有个比SWIFT还历史久远的国际清算银行(Bank for International Settlements)机制,但在过去竞争中,远比SWIFT差。
估计,你没听说过国际清算银行(Bank for International Settlements),搞的“数字桥”业务吧,主要参与者是中国央行、泰国央行、阿联酋央行、另外还有一些拉美国家央行,和好些个华尔街及欧洲的超级商业银行参与。
我看了数字桥业务两次规模测试的白皮书,感觉是 “新建一套 ,去中心化的,金融结算Internet,不同央行本币,在这个internet里采用自己的VPN清算结算”。“所有本币的国际交易,只被各自本币央行监管,其他央行没法穿透监测。”
所以,数字桥业务,天然就是全球本币结算的最佳平台。刚开始,肯定会有群魔乱舞,但很快就会收敛到少数几个币种的。








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B777
估计没几个人知道:有个国际結算银行,在国际上是与SWIFT,彼此相当于“同业竞争”的友商对手 
https://huaren.us/showtopic.html?topicid=2941326