德州真的要废tenure了

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tuolingphecd
老盯着tenured教授那三瓜两枣,政府中小学里混的人不要太多,不照样没法开除。不做研究的老教授工资都很低的,几十年前水平,也会做大量services伺候学生,再说人家年轻时也productive过,你不能一直要人家几十年如一日拿着低工资打着鸡血做research吧。
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blushpeony
会不会发现,废了tenure,学校的科研和教学反而上了一个台阶,教授不敢躺平了,年轻的教授机会也多了。要这样的话就尴尬了。
yummy_agpr 发表于 2023-08-03 07:14

学校科研上了一个台阶 那必然是学校教授科研上了一个台阶 大楼又不produce 既然教授科研上了一个台阶 又没有tenure 那为什么不走呢?除非tx给比同类学校更多的钱
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blushpeony
Gatech已经走了不少了吧。
warrenfly 发表于 2023-08-03 09:59

最惨的是前两年从ga 去了tx的 看来还得动
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Ruth2004
读书越多越反动 只读圣经就可以了,方便管理,圈养的羔羊
落地无声 发表于 2023-08-02 16:26

提后3.16 圣经都是神所默示的 ,于教训、督责、使人归正、教导人学义都是有益的, 17 叫属神的人得以完全,预备行各样的善事。

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hellokitty00
不会这样的。 没有 tenure , 稍微有点本事的人都不会去学术界了。 大部分人谁一毕业就是牛人啊? 有学术界tenure 制度下持续稳定nurture 的土壤, 才有了大部分人的成长。 所谓大牛不在乎有没有tenure, 确实是这样。 但是只剩下那几个大牛,也就没有高等教育这个行当了。
sweettea 发表于 2023-08-03 08:00

就是啊,没有tenure,有脑子有能力的谁还一定非要做研究发paper啊。给公司做做咨询,或到公司里做研究,还不用教课,钱比学校给的多多了。
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hellokitty00
最聪明的脑袋已经在华尔街和转码了。tenure 对于真正的人才没有任何吸引力。
mylifetouch 发表于 2023-08-03 10:28

不说别的,现代计算机奠基创始人都是教授,没有这些人,码工这个行业都不存在。
不是所有有聪明的脑袋的人的人生成就感都来自赚钱的。好的研究需要长期专注的思考和工作,tenure的意义就是在于保证研究者不用老是为了生计而投机。
当然多数研究最终也没有太大作用,就和多数工作也就是搬砖打杂,没什么意义一样。
从来改变世界只是一小部分人,其他人就是给维持和辅助的作用。但为了这一小部分人存在的机制,却对社会推动有很重要的作用。
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bonvoy
正在闹
浮云淡淡 发表于 2023-08-02 16:19

lol
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gmgamer
回复 103楼hellokitty00的帖子
真正愿意留在学术界的,都是热爱科研的。不热爱科研在学术界混天牛的,呃说实话不混也挺好的。
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TexasPeter
回复 77楼shopping_tiger的帖子
文科才有这个情况,理工科有啥出格的想法
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TexasPeter
不在乎和有的选然后选什么还是有区别的,真正的牛人可以选的其他学校太多了,为什么要留在德州非tenure。就跟买房送车库 同样的价格没人非要去选一个不送车库的。德州又不是一个非留之地
pevcmao 发表于 2023-08-03 11:26

德州大学给的条件好,工资高,配套资金充裕,学生费用低。没有州税,房子也便宜。
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capybara
不说别的,现代计算机奠基创始人都是教授,没有这些人,码工这个行业都不存在。
不是所有有聪明的脑袋的人的人生成就感都来自赚钱的。好的研究需要长期专注的思考和工作,tenure的意义就是在于保证研究者不用老是为了生计而投机。
当然多数研究最终也没有太大作用,就和多数工作也就是搬砖打杂,没什么意义一样。
从来改变世界只是一小部分人,其他人就是给维持和辅助的作用。但为了这一小部分人存在的机制,却对社会推动有很重要的作用。
hellokitty00 发表于 2023-08-03 13:26

well said!
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cathytree
挺好,可以光明正大的告诉队友别干什么发考题了,有那个脑子干点啥不挣钱啊。这种星星之火很快就会一大堆仿效,别说红州,其他那些地方也早就虎视眈眈tenure这个差事,凭什么不退休的7/80岁还能挣。
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TexasPeter
要是不打算躺平,腾牛对你就没有啥用
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TexasPeter
嚷嚷要离开的都是在做行为艺术,表达一下不满。大牌教授都是 endowed chair ,他们的位子每过几年都是要 review 的,做的不好就会被拿掉,所谓不好就是没有几个M的研究经费,这个要求远远超过腾牛的要求,所以有没有腾牛对于他们没任何区别
嚷嚷要离开的都是在做行为艺术,表达一下不满。大牌教授都是 endowed chair ,他们的位子每过几年都是要 review 的,做的不好就会被拿掉,所谓不好就是没有几个M的研究经费,这个要求远远超过腾牛的要求,所以有没有腾牛对于他们没任何区别
TexasPeter 发表于 2023-08-03 14:16

tenure的根本意义不在维护普通的雇佣关系,tenure的根本在于对academic freedom的保障。虽然对于对自己要求严格的教授来说,有没有终身制不是个问题,legislators也正是利用了大家对tenure的这个误解来掩饰他们攻击tenure的真正目的,tx、fl要拿走的是academic freedom。选择什么topic的research,开设什么subjects的courses、programs,变成legislative decision才是大家真正应该的担心。

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lhz412
tenure的根本意义不在维护普通的雇佣关系,tenure的根本在于对academic freedom的保障。虽然对于对自己要求严格的教授来说,有没有终身制不是个问题,legislators也正是利用了大家对tenure的这个误解来掩饰他们攻击tenure的真正目的,tx、fl要拿走的是academic freedom。选择什么topic的research,开设什么subjects的courses、programs,变成legislative decision才是大家真正应该的担心。


袁 发表于 2023-08-03 14:35

看到第12页,才发现你的回答才是最明白事情的。 估计真正的高校老师都忙,没时间来这里灌水或者科普。

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lhz412
回复 114楼lhz412的帖子
想想清华被拿掉的校训的后半部分 独立精神,自由思想
为什么可以被拿掉,就是因为没有严格法律意义上的终身制。 用什么来保护学术自由?这就是终身的所在。大法官是终身制,就是减少在判决中,吃饭对判决的影响。 高校老师所谓的终身,也是可以保证文科的可以保持自由精神,胡说八道;理科可以十年磨一剑,保证研究的自由和独立。
否则政府就可以给指挥棒,所有的老师跟着政府刷KPI。这样就会极大的限制新的思想,新的理论。没有终身,文科不敢说了,理科没时间瞎碰撞大运了。
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XIAOLI0323
废除太牛,就加工资被呗,要不当教授们傻呀?
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kakeru
这帖子里面吵了半天有几个读过phd的?
尽管学历注水严重还是不信招五毛门槛也那么高。
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yummy_agpr
看到第12页,才发现你的回答才是最明白事情的。 估计真正的高校老师都忙,没时间来这里灌水或者科普。


lhz412 发表于 2023-08-03 14:43

呵呵,据我观察,身边老中faculty 热爱科研的有。但是看中tenure的都是因为铁饭碗的雇佣关系,而非为学术自由的情怀。sample >20.
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sweettea
回复 77楼shopping_tiger的帖子
文科才有这个情况,理工科有啥出格的想法
TexasPeter 发表于 2023-08-03 14:06

哥白尼看着你。
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cathyhu04
德州这种野蛮的地方为嘛会有华人想去?宁愿去中国三线城市都不去这鬼地方
nurulz 发表于 2023-08-02 16:26

德州华人教授不少的喔
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cathyhu04
回复 1楼浮云淡淡的帖子
北卡也在准备废除tenure。
bmmb 发表于 2023-08-02 23:21

Georgia 公立大学去年就开始了
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mylifetouch
不说别的,现代计算机奠基创始人都是教授,没有这些人,码工这个行业都不存在。
不是所有有聪明的脑袋的人的人生成就感都来自赚钱的。好的研究需要长期专注的思考和工作,tenure的意义就是在于保证研究者不用老是为了生计而投机。
当然多数研究最终也没有太大作用,就和多数工作也就是搬砖打杂,没什么意义一样。
从来改变世界只是一小部分人,其他人就是给维持和辅助的作用。但为了这一小部分人存在的机制,却对社会推动有很重要的作用。
hellokitty00 发表于 2023-08-03 13:26

如果你以为那些人当教授是为了tenure,那就太搞笑了。
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mylifetouch
tenure的根本意义不在维护普通的雇佣关系,tenure的根本在于对academic freedom的保障。虽然对于对自己要求严格的教授来说,有没有终身制不是个问题,legislators也正是利用了大家对tenure的这个误解来掩饰他们攻击tenure的真正目的,tx、fl要拿走的是academic freedom。选择什么topic的research,开设什么subjects的courses、programs,变成legislative decision才是大家真正应该的担心。


袁 发表于 2023-08-03 14:35

竟然还有人迷信现在的美国高校有academic freedom,有research freedom?一定是没在academia 呆过的
如果爱ll
德州这种野蛮的地方为嘛会有华人想去?宁愿去中国三线城市都不去这鬼地方
nurulz 发表于 2023-08-02 16:26

有很多华人挺川王这种野蛮人啊
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fucka
呵呵,据我观察,身边老中faculty 热爱科研的有。但是看中tenure的都是因为铁饭碗的雇佣关系,而非为学术自由的情怀。sample >20.
yummy_agpr 发表于 2023-08-03 18:19

人以群分吧吧 你认识的人可能都是一类人 我认识很多人就是为了做自己喜欢的研究才去学校 有些人是真的有学术梦想的 想做出点有影响力的东西 我的sample size 大于100 而且不少都是深交
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fucka
竟然还有人迷信现在的美国高校有academic freedom,有research freedom?一定是没在academia 呆过的
mylifetouch 发表于 2023-08-04 00:01

还是有的 我差不多两年换一个主攻方向 没人管 系里不管 我喜欢啥就做啥……缺点就是不如那些坚持一个主方向 做久了会在这个领域有reputation 我就继续默默无闻地做
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pieses
Gatech已经走了不少了吧。
warrenfly 发表于 2023-08-03 09:59



GT faculty(eng)决定现身说法- 其实没啥影响,也没有因此大批同事出走…因为…找到比GT更好的地方其实并不容易,尤其是tenured offer。其实即使有tenured offer也不见得比GT更有吸引力,atl的居住环境和便利。学校最近确实给大家普遍涨工资了,而且对faculty nice了一点。GT还是很有💰有家底的学校,我相信UT也是。
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lhz412
呵呵,据我观察,身边老中faculty 热爱科研的有。但是看中tenure的都是因为铁饭碗的雇佣关系,而非为学术自由的情怀。sample >20.
yummy_agpr 发表于 2023-08-03 18:19

不知道你的具体情况,我领导就是发考题。在选择工业界和学术的时候,不考虑铁饭碗,是不可能的,毕竟吃不饱饭谈自由,奢侈了点。但是,做AP的时候,目的很明确,就是发论文,保终身,跟着学校的要求走。但是,有了终身后,选择可以方向的时候,就非常自由了。 也许有很多发考题拿到终身后混日子,但是T1大学的peer pressure,脸面还是要的。但是选择什么方向,则是自己定了。 可以根据兴趣选择。
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lhz412
竟然还有人迷信现在的美国高校有academic freedom,有research freedom?一定是没在academia 呆过的
mylifetouch 发表于 2023-08-04 00:01

任何自由都是相对的。这就像是中国人嘲笑美国的自由是虚伪的一样的啊。有,也不可能随心所欲,为所欲为,但是没有,则大概就是太监。美国这边的科研的东西,被funding之类的指挥棒指导,也有限制。 但是 有了终身,有很大的学术自由,方向可以自己选;但是没有了终身,那就必须按照KPI的指挥棒走了。
相信你敢这么说,也一定是有PHD的人,但是不知道你是否是发考题。 如果你是,就问问,在你发考题在AP阶段,是否要根据excellence的guide走,否则中期估计都过不去。到了终身后,是不是就可以自由选择科研方向了。
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mengs
不能只看表象,表面上,取消tenure,说不定对大学还有好处。 但是本质上,应该是美国国内政治生态的又一次交锋,大学里,尤其是tenure的教授,普遍是民主党的支持者,政治上左倾。 早就是这些红州政客的眼中钉,这个只是第一步,但也代表着红州右翼势力对左派全面进攻的开始
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yummy_agpr
回复 125楼的帖子
你这个骗骗自己就好。只要你需要申请research funding,还不是要向政府的各个PM低头,什么dei, societal impact, 政府干涉academic freedom 办法有的是。当然你现在拿到tenure躺平了也行。不过没有funding,也没法招学生,只有freedom,没有academic了。呵呵。
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yummy_agpr
回复 128楼lhz412的帖子
对的,其实大多数老中faculty tenured 不tenured,都是很努力的,躺平的很少。 反过来说,没有tenure的carrot, AP们的日子可以好过不少,只要能申请到funding,就不用管各种guide.不服换个地方就是。 华一代 faculty把tenure看得那么重,其实还是因为在异国他乡扎根的insecurity. 华二代就不一样,很多就不愿求稳学校当faculty。其实从资质,人脉和语言,华二代比华一代faculty是更有优势的。
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yummy_agpr


GT faculty(eng)决定现身说法- 其实没啥影响,也没有因此大批同事出走…因为…找到比GT更好的地方其实并不容易,尤其是tenured offer。其实即使有tenured offer也不见得比GT更有吸引力,atl的居住环境和便利。学校最近确实给大家普遍涨工资了,而且对faculty nice了一点。GT还是很有💰有家底的学校,我相信UT也是。
pieses 发表于 2023-08-04 01:17

👍🏻亲历数据。 其实取消tenure不象有些人想得那么可怕,老师都走光了,没有academic freedom了什么的。 大多数老中faculty tenure不tenure还不是照样辛苦工作,写本本拿funding.想躺平的,估计要等到快退休那几年了。
努力挣钱过好日子
作为家属肯定看中的是tenure的福利和铁饭碗,要不然要啥没啥是给自己找罪受吗
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xiaoxuer
回复 45楼yummy_agpr的帖子
计算机专业的,教授和工业界工资差很远吧?
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mengs
感觉很多美华经常陷入一种困境,就是大多人本质上观念上其实都是保守主义,所以不自觉就去支持共和党,反感民主党。 但又作为移民,无法与共和党主流,或者白右融合,经常在摇摆中彷徨
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tuzituzi
感觉很多美华经常陷入一种困境,就是大多人本质上观念上其实都是保守主义,所以不自觉就去支持共和党,反感民主党。 但又作为移民,无法与共和党主流,或者白右融合,经常在摇摆中彷徨
mengs 发表于 2023-08-04 08:42

说的有道理啊
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fucka
回复 125楼的帖子
你这个骗骗自己就好。只要你需要申请research funding,还不是要向政府的各个PM低头,什么dei, societal impact, 政府干涉academic freedom 办法有的是。当然你现在拿到tenure躺平了也行。不过没有funding,也没法招学生,只有freedom,没有academic了。呵呵。
yummy_agpr 发表于 2023-08-04 06:45

你觉得是骗骗自己也行 理想或者梦想 很多时候都是骗骗自己 真正能达到的并不多 但是在人类短暂的一生中 能做自己喜欢的事情 追求自己的梦想 不管成功不成功 都是快乐的
冷知识 学生教授需要用fund支持 但大都是有一些preliminary data才能申请funding. 但是preliminary data大都是额外的没有外界fund支持的工作获得的.做这些并不需要申请fund. 学校也提供start up fund给Junior faculty,另外学校还有TA position,TA学生也是会做research的,所以fund压力并不能百分百决定你的研究方向
我现在已经做了两年汽车自动驾驶了 我还没有申请过相关fund. 我有其它的active fund支持

一个用户
what's wrong?
得闲吃瓜


GT faculty(eng)决定现身说法- 其实没啥影响,也没有因此大批同事出走…因为…找到比GT更好的地方其实并不容易,尤其是tenured offer。其实即使有tenured offer也不见得比GT更有吸引力,atl的居住环境和便利。学校最近确实给大家普遍涨工资了,而且对faculty nice了一点。GT还是很有💰有家底的学校,我相信UT也是。
pieses 发表于 2023-08-04 01:17

同意,我们医院的tenure 制度一直都不是真正的终身制,招人的时候也没candidates 提concerns.
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hellokitty00
如果你以为那些人当教授是为了tenure,那就太搞笑了。

mylifetouch 发表于 2023-08-03 23:57

那句写了那些人是为了tenure当教授的?tenure是保证研究者长期安心搞自己觉得重要的研究,即便最后没啥结果,或结果不理想,也不用怕因为这个被解雇,这个对研究发展是很重要的。
太可笑的是你这个理解力。
揽月听风
有人告诉我十多页了新闻在哪呢?翻了半天没看见。不是lz一句话就讨论了这么长吧。
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microsat
有人告诉我十多页了新闻在哪呢?翻了半天没看见。不是lz一句话就讨论了这么长吧。
揽月听风 发表于 2023-08-04 10:07

是啊。我们应该着重讨论什么时候开始废除tenure。 已经tenured的,怎么办? 没tenure的想tenure的,怎么办?
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.岸.
加州公立中小学什么时候废tenure,养了一群寄生虫
A
Ameiamei2023


GT faculty(eng)决定现身说法- 其实没啥影响,也没有因此大批同事出走…因为…找到比GT更好的地方其实并不容易,尤其是tenured offer。其实即使有tenured offer也不见得比GT更有吸引力,atl的居住环境和便利。学校最近确实给大家普遍涨工资了,而且对faculty nice了一点。GT还是很有💰有家底的学校,我相信UT也是。
pieses 发表于 2023-08-04 01:17

gtech涨了多少?在系统里10年,大概总共涨了10%,平均一年1%?包括promotion。
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xiaohaot
德州大学本来就超级有钱,加上不久前州政府通过法案,未来两年内在高等教育上要投资5B, 只要钱给到位,不怕没人来
Last month, the gavel came down on the historic 88th Texas Legislative Session, as state lawmakers demonstrated a once-in-a-generation commitment to higher education, investing more than $5 billion over the next two years.