小的时候都很乖巧懂事，各种豪言壮志。让你老怀安慰，不停地投入金钱，时间，精力去支持他们。 然后到了青春期，各种叛逆不懂事不爱学习不上进。这时候作为中年父母，就跟投了不少钱在垃圾股的感受一样，要割肉呢舍不得，但是继续投入呢肯定血本无归。我不是圣母做不到十几年来的金钱时间投入都不当一回事。或者是赚钱很容易无所谓。每一分钱都是我一块块砖搬出来的。 感觉自己不适合管教孩子。作为母亲很失败。对孩子的投资也是失败了。 如果人生再来一次我肯定就不生孩子了。这种累心累力的事情真心不值得。 ihatemylife 发表于 2023-07-31 12:18
养孩子不是投资理财。孩子们和你的感情，相伴的岁月都是你没看到的。 FanJia 发表于 2023-07-31 12:20
指望着养老?还是出息? 这心态不行啊 dahai008 发表于 2023-07-31 12:32
完全不指望她养老。只希望她能独立生活养活自己。以后不要啃老。 她有轻微阿斯伯格症。所以有一些社交障碍。可以遇见将来工作和婚姻会比较困难。所以就想她能利用自己的高智商考一个还不错的大学（top50内），选一个比较技术型的专业。同时improve soft skills。争取能生存下来。但是感觉她很难做到。也不知道自己的目标，就知道吃喝玩乐好吃懒做。 ihatemylife 发表于 2023-07-31 12:41
人类其实应该在生孩子前做一个基因测试。父母性格和基因到底适不适合养孩子。然后胚胎能做一下预测就更好了。什么样的孩子投入多少。优化配置。 ihatemylife 发表于 2023-07-31 12:22
我估计楼主也不一定是真把孩子当投资用来给自己将来养老什么的，毕竟楼主是这个时代的人又人在美国。但是花了那么多心血去培养孩子，如果孩子真不成器（楼主的孩子可能并非真的不成器，也许只是一时跟父母闹矛盾），将来搞不好还要啃老，那作为父母确实很痛苦。我们大部分毕竟都是一般人，没有能力让孩子舒舒服服的啃一辈子。 反正是我肯定觉得很难受，别人的孩子成年以后都有个体面工作能独立，自己生了个废物，特别是在华人圈子里，还要忍受他人的幸灾乐祸和鄙视，有修养的人背后笑话你，没修养的人当面损你（这我是见识过的）。大家可以骂我功利或者没本事或者随便什么，反正我只是在说实话。 feemy 发表于 2023-07-31 12:53
这是父母交的朋友太差了，为什么父母会和这样的人做朋友？ PositivelyNaked 发表于 2023-07-31 13:06
虽然养孩子劳心劳力，但我对孩子的投入、教育的目标只是希望孩子将来能自立，而不是投资。 l4528 发表于 2023-07-31 13:07
理解。 我的办法就是自己混的比这些笑我的人都好，搬回一局。 m口罩sk 发表于 2023-07-31 13:13
我的投资目标也是将来她能自立，不要惹事生非，不要麻烦我一辈子。 你觉得一个学历一般，但是好吃懒做情商低的人能顺利找到工作并且keep住这份工作吗？要提高她的manner实在是太难了。眼里完全没活，也不考虑别人感受，光是随手扔垃圾这事都提醒了几千次。在外面吃完饭顺手扔盘子的事情都要让我提醒。我问她为啥记不住要扔盘子，她说她要先去洗手间洗手。她一般进洗手间就要半个小时以上，玩手机照镜子等等不表。她如果真的做事稍微有点sense我也就不焦虑了。 本来她智商高，我觉得如果专注于专业的东西有一技之长的话，别人可能会谅解她的低情商。但是现在只知道玩手机我真的不知道该怎么管教了。 ihatemylife 发表于 2023-07-31 13:19
楼主的心态其实非常有代表性。完全不求回报养育下一代的人，就像工作只为了理想不为收入一样的人一样稀少。如果从道德到舆论到法律都要求父母只能付出不能有期待有要求的话，那愿意生养的人必然会再降一个数量级。 tonker 发表于 2023-07-31 13:21
可能西方人还真能有一些不求回报的，要不怎么会有收养残疾儿童的父母。东方人完全不求回报的父母几乎不存在，不需要物质上的回报，也需要面子上的回报，只不过是个承认不承认唱不唱高调的区别。 feemy 发表于 2023-07-31 13:25
学历一般，好吃懒做情商低，这是再常见不过的普通人。楼主你对自己看的太高了，凭什么你就要有一个超过普通人的孩子？有超过普通人的孩子是对父母的blessing，不是父母的entitlement。 我有点想起来了，你是不是之前抱怨过阿斯伯格女儿受不了洗碗机的噪音，你就要锻炼她习惯并且忍受噪音的楼主，理由是以后外人不会忍受她？ 笨笨熊 发表于 2023-07-31 13:25
是的。就是我发的贴。她已经因为自己的一些manner在学校社交频频受挫。维二的两个朋友都是跟她类似的。有一个还有抑郁症。她也受其言行影响在家折腾。我和老公苦不堪言。她很难交到正常的普通的朋友。我们也为了她创造了很多机会，让她有机会跟朋友的孩子玩但是没有什么用。已经高中了人家觉得她很怪不愿意跟她玩。 我的期望就是她变成一个普通正常的人。因为她不是普通人，但是我又很难把她教育成普通人，所以我才焦虑。 ihatemylife 发表于 2023-07-31 13:40
对于一些眼高手低的娃（我家就有一个） 想学这个学那个，但不练 我时间花了钱也花了，平时还要催他练，他还不高兴，搞得关系也僵，最后因为不练越来越差就放弃了 我还不如不在他身上浪费这个时间和钱，攒下来的钱搞点投资，他长大有笔资产mshope 发表于 2023-07-31 14:45
投资？ 想要什么回报啊…… sssunnysun 发表于 2023-07-31 16:12
如果不和周围的孩子比，你孩子怎么样？我家的没上进心，总拿自己的长处比别人的短处，没什么理想，只想做个小孩子有父母养着，看着真头疼，毕竟我也没钱养他一辈子。除了不上进，其他的都还好。 suixin111 发表于 2023-07-31 16:05
回复 1楼ihatemylife的帖子 所以只给孩子花你觉得应该花的钱就好了啊。不合理的要求要拒绝。哪怕孩子听话懂事，不合理的要求也该拒绝。 这样就不会心态失衡。 ashouluo 发表于 2023-07-31 16:06
主要是上网的瘾太大了，暑假期间每天screen time有8+小时。给她报了志愿者，我有一次提前去接她，发现都不干活而是在玩手机。组织者估计因为是志愿活动所以也没有说她。但印象可想而知了。弹琴的时候也在看手机，估计除了体育运动外其他时候都手里不离手机的。但是每天最多让她运动2个小时。据她所说，她只用了20%的时间在学习上，其他时间都在玩手机。你要设置screen time不允许，很激烈地反抗。 ihatemylife 发表于 2023-07-31 18:31
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非常同意。哪有人期望回报，就是希望她自己能够过得好，有个做起来不费劲的工作。结不结婚 已经不想了，不结也没什么，但是总希望看着她过得轻松一点。现在我是看着她处处为难，又不知道怎么让她认识到 她好高骛远，眼高手低。
我跟楼主层主不是同一个人哈，我是与楼主层主同样的感慨，也想讨点主意
🛋️ 沙发板凳
不要这样想。 孩子在叛逆期，慢慢会好的。孩子迟早要叛逆，早比晚好。
但是，投资孩子也不是为了什么，而是我们作为父母的任务。 孩子培养好了，翅膀硬了，就飞走了。
也不要心里失落，我们培养孩子，不就是为了让孩子飞得更高更远吗？
中年人，老年人的世界唯有自渡。
小时候确实很可爱很懂事。但是因为社交有障碍交友不慎，学到了很多坏脾气，加上沉迷于网络，反正就变成了一个浑身带刺，不懂感恩，成天气你的人。你给她所有的建议她都是对着干。 一旦你想放弃不想管她，又会寻死觅活get your attention。真的让我身心疲惫。
我觉得parenting，就是很难的。 因为我最自己的成长经历总体比较满意，自己觉得不是那种需要在子女身上找寄托那种，所以在小孩的前几年并没有push，他们快乐就好。然而等到小孩五岁以后，看到自己的小孩比起同班同学差很多，心态也是非常不平衡，从此开始push。所以，我妄自揣测，楼主也就是受了打击，你要真的打算不投资，恐怕也不一定做得到
生孩子就是抽盲盒全凭运气和缘分
社交有障碍交友不慎，学到了很多坏脾气，加上沉迷于网络，反正就变成了一个浑身带刺，不懂感恩，成天气你
这些全是孩子自己会成天不开心，自己别扭难受的事。
付出再不讲回报，总不能对孩子每天过得不好都无所谓吧
养娃的base cost少不了的，一出生就定了。 additional cost考虑清楚再投入呗。供的吃力的项目就晚点开始，99.999%能保证无法出头的酱油水平😄节约大人好多时间金钱成本
算了不说了。愿赌服输。
你这样会不会加重她的病情？你有和专业人士沟通过吗？感觉这个不能父母想当然啊
反正是我肯定觉得很难受，别人的孩子成年以后都有个体面工作能独立，自己生了个废物，特别是在华人圈子里，还要忍受他人的幸灾乐祸和鄙视，有修养的人背后笑话你，没修养的人当面损你（这我是见识过的）。大家可以骂我功利或者没本事或者随便什么，反正我只是在说实话。
那还有什么意思？人生最大的乐趣就是遇到挑战，通关成功。挑战越大，游戏越刺激啊。
这是父母交的朋友太差了，为什么父母会和这样的人做朋友？
哈哈哈，你让我想起了一个老电影，Gattaca，里面的Ethan Hawke真是帅的惊天动地。
不一定算是朋友，或者勉强叫做朋友，但你总是会接触很多人对吧？比如同事邻居什么的，这个你总没法选择，偶尔的交流总是会有，特别是疫情以前，你总不能见了人家扭头就走吧。
所以现在很多人都说，中年人要做减法，不但家里的东西要经常断舍离保持一个清爽的物质生活环境，社会关系也要断舍离，少交友少社交，保持一个清爽的精神生活环境。好在疫情这些年大家都在家工作，各种聚会也少了很多，烦恼也少了很多。
理解。 我的办法就是自己混的比这些笑我的人都好，搬回一局。
把孩子当成投资，把按照你的想法成为你想要的人当成成功，你这种人真是low到了极点。你从小没学过哲学，长大了可能也没有过思考。好low啊
pat pat 把养孩子当成自己的giving, 回报的部分随缘
我的投资目标也是将来她能自立，不要惹事生非，不要麻烦我一辈子。 你觉得一个学历一般，但是好吃懒做情商低的人能顺利找到工作并且keep住这份工作吗？要提高她的manner实在是太难了。眼里完全没活，也不考虑别人感受，光是随手扔垃圾这事都提醒了几千次。在外面吃完饭顺手扔盘子的事情都要让我提醒。我问她为啥记不住要扔盘子，她说她要先去洗手间洗手。她一般进洗手间就要半个小时以上，玩手机照镜子等等不表。她如果真的做事稍微有点sense我也就不焦虑了。 本来她智商高，我觉得如果专注于专业的东西有一技之长的话，别人可能会谅解她的低情商。但是现在只知道玩手机我真的不知道该怎么管教了。
我特别同意最近常在微信视频中看到的一个观点：成年人不要跟他人分享自己的任何事情，好的不要分享，坏的也不要分享。你分享好事，人家嫉妒你恨你，你分享坏事，人家鄙视你嘲笑你幸灾乐祸。当然了，我自己也是很猥琐的人，人类的各种劣根性都占全。所以呢，就是要少社交，躲起来不见人，这样既不给别人添堵，也不让别人给自己添堵。
出去打工呀，我家娃比这还厉害，自己的房间是垃圾场，上学长年迟到，我现在都忍住不说，出去打工，被骂了几次，至少现在不敢迟到了。我们这个上了大学能不能毕业我们都不敢说，只能是家长在孩子上大学前教育尽力了而已。
可能西方人还真能有一些不求回报的，要不怎么会有收养残疾儿童的父母。东方人完全不求回报的父母几乎不存在，不需要物质上的回报，也需要面子上的回报，只不过是个承认不承认唱不唱高调的区别。
学历一般，好吃懒做情商低，这是再常见不过的普通人。楼主你对自己看的太高了，凭什么你就要有一个超过普通人的孩子？有超过普通人的孩子是对父母的blessing，不是父母的entitlement。 我有点想起来了，你是不是之前抱怨过阿斯伯格女儿受不了洗碗机的噪音，你就要锻炼她习惯并且忍受噪音的楼主，理由是以后外人不会忍受她？
养孩子不是投资，
这是基本常识，
你的基本逻辑常识就是 错的，
后续你的所有情感抒发 是 没有任何实际意义的
所以东亚国家的生育率都在断崖下跌。因为这一代人普遍不认可自己对父母的责任，也对下一代不指望。
是的。就是我发的贴。她已经因为自己的一些manner在学校社交频频受挫。维二的两个朋友都是跟她类似的。有一个还有抑郁症。她也受其言行影响在家折腾。我和老公苦不堪言。她很难交到正常的普通的朋友。我们也为了她创造了很多机会，让她有机会跟朋友的孩子玩但是没有什么用。已经高中了人家觉得她很怪不愿意跟她玩。 我的期望就是她变成一个普通正常的人。因为她不是普通人，但是我又很难把她教育成普通人，所以我才焦虑。
摸摸，理解你的焦虑。但这也不是孩子的错，你们焦虑，她可能更慌了。也许还是方法的问题，要想和孩子最有效的沟通，首先要了解他们怎么想的，试着从他们的角度去感知来自外界的信息，包括父母给的指令。去找专业人士咨询求教也许会有帮助，了解对这样的孩子什么样的期望是合理的。
是的 越来越多的年轻人不愿意生养 就是从自己身上看到养孩子是个百分百的付出
我很感恩孩子来到我的生命，我对她所有的好和付出不是投资，是因为不想辜负她对我的人生托付，以后无论结果怎样，我自己问心无愧就好了，孩子也不欠我任何东西，相互有爱我就很知足了。
楼主我理解你 到了青春期，孩子要做减法不是加法 集中精力搞亮点比做了一堆啥成绩也没有强
能為自己的一生負責 是最大的成功 建立在他人上的成功 怎麼會是成功?
能理解你的辛苦，但是你想想她有阿斯伯格也不是她的错啊，总归比生个自闭儿好多了吧，调整心态吧
很同情。 要不你也别焦虑了，别想着必须要考上什么什么大学，必须要正常社交什么。 在国外只要想通了，想努力了，什么时候都可以开始，又不是国内高考。 我的前同事以前就是个厨子，懒得学习那种的高智商人群。后来26, 7 岁时忽然想通了，开始学习了，很快先混进个科技小公司，凭智商站稳脚跟，学得很快，再跳中型公司，然后再跳。
再要不就鸡自己吧，留个trust, 给娃留每年几万，饿不死冻不着就够了。其他的随她去吧，现在的女孩不婚不育也不是什么大事，至少比男人不婚不育幸福感要强。
有人总结过，为人父母的必经两大境界：
1，意识到自己孩子是平凡人 2，意识到做父母是赔本买卖，有赔没赚。
过了这两关，就是阳光大道奔养老院！
所以只给孩子花你觉得应该花的钱就好了啊。不合理的要求要拒绝。哪怕孩子听话懂事，不合理的要求也该拒绝。
这样就不会心态失衡。
投资？ 想要什么回报啊……
花钱还不练的就不是真爱 另外就是乐器耗家长，不喜欢别碰，因为肯定要家长督促联系 体育项目还有丢出去家长轻松的可能
楼主往前看。你家孩子就是一个普通人，孩子慢慢长大会成熟的。 我老公姐姐的孩子，初中跟gang混，夜不归宿的那种，长大也幡然醒悟了， 后来考研自己创业，赚钱给孝顺外婆， 有个漂亮女朋友，人可乖了。 我哥哥家女儿，连高中都没考上。他爸出钱出国上大学，自己在国外生活，也知道不易了，比以前懂事多了，GPA还挺高的。 我姐姐的儿子也是就知道花钱，他妈没办法，花钱给他学音乐，靠特长上了大学，过了一年后悔自己以前没用功了，想要转系。 现在我家孩子跟你家一样，好吃懒做，从来不干家务，就知道玩游戏看手机买衣服化妆品花钱，各种闹心，不过我看到侄女外甥的各种成长，知道要慢慢等她长大。
人生不是直线，有起有落，你要对她有信心。
至少要求个孩子自己过得好，退而求其次至少过得平淡，再退一步至少不要生活在痛苦里面吧。
主要是上网的瘾太大了，暑假期间每天screen time有8+小时。给她报了志愿者，我有一次提前去接她，发现都不干活而是在玩手机。组织者估计因为是志愿活动所以也没有说她。但印象可想而知了。弹琴的时候也在看手机，估计除了体育运动外其他时候都手里不离手机的。但是每天最多让她运动2个小时。据她所说，她只用了20%的时间在学习上，其他时间都在玩手机。你要设置screen time不允许，很激烈地反抗。
我想停止她昂贵的私教课，想改成group lesson，但是她不愿意。反抗很激烈。
跟我女儿一模一样，幸亏我只有一个娃，这样的娃要是来他两三个，我老了以后只能流落街头了。我只能希望她能像前面那个MM说的那几个亲戚的例子，有一天能幡然悔悟，还好美国的环境比较宽松。
如果有人敢幸灾乐祸或者鄙视笑话我的孩子，我立马跟它绝交。不好意思，不管混得怎么样，只要不作奸犯科，我娃在我眼里就是最好的。
+1.
是因为她没办法跟其他人交朋友，无法social interaction，只能靠网络了。。。。
必须报名那种无法看手机只能一直跟人说话的活动
是很难，人生是修行
第二孩子是独立的人，不是受父母控制的木偶。
教会孩子好的价值观，教会他们怎么做人，培养良好习惯。 最后孩子会自己找到自己的擅长喜欢想做得事。父母尽到抚养的责任，享受做父母的乐趣。看到孩子成人独立就好了。
孩子是连接我们和将来的世界的通道。她们成长的时候我们扶一把，在后面站着鼓励支持，爱她们。她们把被爱的感觉传给她们的孩子。这是我们做父母能给她们最好的礼物。
孩子烦你提醒来提醒去。你要让她有机会练习成为负责人的成人。
如果你按捺不住看她成长，过程中会有无数多你看不上的地方，她成长训练的过程实在比较差。
给她空间。你要管住自己的嘴和心。相信孩子。
中年父母的问题是总从自己的经验出发，企图把自己总结的所谓完美模式灌输给孩子，不给孩子自己去体验、去试错、去自己经历成长从而成为一个完整的人。孩子本性都会不干的。