马兜铃酸被世卫组织列为I类致癌物 马兜铃酸是一种有机酸类化合物，广泛存在于马兜铃属及细辛属等马兜铃科植物中。 传统中医理论认为，马兜铃属的中草药具有利尿、抗感染、消炎和抗蛇毒等功效。包含马兜铃酸的中药材有广防己、青木香、天仙藤、马兜铃、寻骨风、朱砂莲、细辛和关木通等。含马兜铃酸的中草药和中成药曾用于治疗风湿、痛风、伤口化脓等多种病症，并广泛应用在减肥和减轻女性经期症状上。但是现代医学发现马兜铃酸会损害肾脏。 Walker1921 发表于 2023-07-31 01:09
那广西的情况是什么样呢？饮食习惯气候都差不多，中药凉茶天天喝。印象中亲戚朋友里没一个人需要洗肾。从小喝到大的五花茶，菊花茶鱼腥草，车前草，王老吉。。。我妈一上火就煲凉茶，我婆婆也是，你说的咸鱼咸菜头菜酸菜，真是的，餐桌上顿顿出现，我妈是离了咸酸菜就吃不下饭，咸鱼偶尔吃。现在我妈我婆婆70岁，头发还是黑的 桃花朵朵 发表于 2023-07-31 14:29
中医文盲们就不要谈中医了，想评论的话首先了解下什么叫六经辨证，什么叫经方 ，什么叫时方，什么叫百病风为始，风在中医里指啥…什么叫别人的毒药就是你的救命药，什么叫同病异治，什么叫异病同治，什么叫方剂结构，什么叫相生相克，什么叫离开剂量和配伍谈毒性就是耍无赖…..不是什么草药合在一起煮煮就是中医，拜托那些庸医开错方子，人吃了不好，不是中医有问题，是医生的问题，板上不经常有人问这病那病求助的吗，说实话那些病只有中医能治，西医没撤，不相信寒冷伤人的人尽情吃寒凉之品，到了50，60就知道厉害了，再不信的话，大家自已做试验，在一个无菌环境中在脖子上放块冰，或在肚脐上放冰也行，然后对空调吹脖子，看看会出现什么状况,不要跟老外比，首先人家骨格比亚州的大，肾主骨，比中国人有本钱消耗，即便这样，看看老外过了50有几个体型正常的…中囯传统医学被这么践踏真叫人痛心！ 茉莉香 发表于 2023-08-01 00:25
我记得是说台湾人喜欢吃中药，中药里的马兜铃酸 avatar1234 发表于 2023-07-31 00:27
台湾可能是因为各种中药进补之类导致的。美国肾衰竭发病率高是因为肥胖，CDC统计每四个肾衰的病人就有三个是被高血压或者糖尿病诱发的。 Purplecantina 发表于 2023-07-31 01:05
记下了，尽量不吃中药不进补。hk人是不是也有这个问题？ Naku 发表于 2023-07-31 01:16
喝咖啡也会对肾不好吗？ sorasky 发表于 2023-07-31 01:45
是因为喝奶茶太多吗？我见过奶茶制作过程，全是各种粉和科技。另外台湾人似乎爱吃小吃，其他还有啥？似乎肾病全球前三是美国日本和台湾，美国我觉得因为嗑药，日本为啥呢？ Naku 发表于 2023-07-31 00:15
单就药物副作用来讲，西药的应用和副作用远比中药更普遍，曾经盛行一时后来被废止的疗法和药物有不少，现行的药物也仍然普遍存在副作用，中药有副作用的说来说去就那几样，还不是常用药材，然而西药的副作用没人提，成天把几个中药材的个别成分挂在嘴上，还能不能更双标一点？ 中医用砒霜治白血病就是愚昧，到西医也开始用就是科学。这是偏见而不是客观的科学的态度 wealth 发表于 2023-07-31 08:40
塑化剂，台湾的食品添加剂比中国大陆还要严重。 很多人不知道，实际上地沟油就是60年代－80年代在台湾发扬光大的 台湾当年发生过持续几十年的地沟油事件 Colud_F 发表于 2023-07-31 08:45
台湾自己的报道都说很多人洗肾的原因未明，偏偏就有人跳出来毫无依据就开始指责中草药 新光医院肾脏科医生江守山说过，台湾洗肾率极高，但很多人洗肾的原因都是未明 https://www.edh.tw/article/9915 wealth 发表于 2023-07-31 08:30
瘦肉精台湾80年代就开始用了，比大陆领先多了。。。 zhangxx818 发表于 2023-07-31 08:52
台湾地处亚热带，又潮湿，等于是热带，日常生活对肾脏使用多，容易出问题。同时台湾医疗又发达，人得了肾病可以得到医疗支持。其它相同条件的大多数国家，病人已经死了。 Waterfalling 发表于 2023-07-31 00:40
我吃了10几年中药，方子里从来都没有这些冷僻的药材。我见过别人的药方，里面也从来没用过这些冷僻的药材。 umizumi 发表于 2023-07-31 02:15
回复 10楼Naku的帖子 香港不知道。不过我加一句，除了不乱吃东西之外，关注血糖真地很重要。亚洲人的基因比白人更容易得糖尿病。以前看过一个讲座，白人bmi 超过25得糖尿病的几率就会增加，而亚洲人bmi 超过23就有风险了。比如美国的肥胖率远远大于中国，但是两个国家糖尿病的几率很接近，都是百分之十二左右。所以我们即使不肥胖也要关注血糖。 Purplecantina 发表于 2023-07-31 01:25
40余种药材含马兜铃酸：马兜铃、关木通、天仙藤、青木香、广防己、汉中防己、细辛、追风藤、寻骨风、淮通、朱砂莲、三筒管、杜衡、管南香、南木香、藤香、背蛇生、假大薯、蝴蝶暗消、逼血雷、白金果榄、金耳环、乌金草等 Linmo 发表于 2023-07-31 09:21
我也一直以为中医草药比西医健康呢 catakiri 发表于 2023-07-31 01:08
我发现台湾得老年痴呆的也很多。像李开复、李艳秋、朱云鹏、龙应台、林志玲、主持人林书炜、。。。等名人的母亲、琼瑶老公平鑫涛、等都得了老年痴呆。还有很多普通人的父母亲。不知是否和饮食有关。 abc2000 发表于 2023-07-31 02:51
中药里最常用的二味药就是生姜大枣，既然这么讨厌中药，以后姜枣别吃了，还是咖啡里的肉桂也是常用中药，咖啡也别喝了，无知真可怕，拜托读本方剂学再来骂中医，那些所谓马兜铃的药99%的方剂是不需要的，蠢人自己瞎吃不算，就跟西药抗癌药一样，谁没事吃抗癌药，然后骂西医有毒，远离西医！台湾人整天水果冰饮当饭吃，肾早就寒透，肾阳虚衰，百病丛生！赖什么中医！无知又无聊 茉莉香 发表于 2023-07-31 10:38
晒智商的来了 至少读个初中再来网上冲浪好吗 Temporarilycalm 发表于 2023-07-31 10:41
猪八戒吃西瓜说得就是你，拜托读个小学再来喷好么！ 茉莉香 发表于 2023-07-31 10:58
我们公司以前是做肾透析产品的（腹透和血透），中国大陆发病率最高的是广东省。然后就是中国总体状况是诊断出来已经比较中后期，得到完全治疗（当然没有真正治疗就是维持）的比例很低。 dingdang8467 发表于 2023-07-31 07:49
我老公广东人，说广东是肝肾病高发区，就是因为凉茶、中药喝太多。 Cath226 发表于 2023-07-31 01:43
为啥要洗 美国都是给换 hualihu 发表于 2023-07-31 02:22
作为一个dialysis nurse 我觉得主要是两个方面，一个是中草药吃的多，肾脏负担大，肾病人数多。 二是因为医疗服务到位无负担，ESRD以后作死的人会老老实实的去做dialysis不太敢继续作死 silenceyh 发表于 2023-07-31 12:36
esrd diagnosis 是有guidelines的 不到某个程度不会开始透析的。最近一个我们有一个病人提前了透析 但是观察下来两周我们就discharged了。给不符合标准的病人透析会被医管局劈死的 bluebluerain 发表于 2023-07-31 13:15
在我们这里医院里面还挺常见的，有些AKI 病人我看起来都已经好了70%了，照样给一个tunnel catheter 然后discharge到chronic silenceyh 发表于 2023-07-31 13:39
中国是广东第一， 高度怀疑因为广东人爱煲汤， 汤里面加入成份不明的一些东西 qqyxgz 发表于 2023-07-31 08:34
而且广东人特别爱腌制食品，咸鱼咸蛋梅菜头菜酸菜... Allura 发表于 2023-07-31 14:18
我有个亲戚，男的，因为要小孩不顺利，吃了好几年中药调理身体，后来有了小孩，几年后却肾衰需要洗肾。不知道是不是因为吃了太多中药导致的。scutpigus 发表于 2023-07-31 15:19
你说的是美国吧，台湾健保和医疗服务在挑剔的华人界都享有盛誉。 焱焱 发表于 2023-07-31 15:52
我的一个朋友,女生, 结婚后想要孩子但是怀不上, 也是找了老中医, 配了中药, 吃了多半年吧, 也是成功怀孕生了小孩. 朋友身体倒没有听说出现什么问题, 不过也很多年不联系了 rosemary 发表于 2023-07-31 15:38
说起食物。杨桃对肾病患者非常不友善 因为杨桃含有毒素对肾伤害非常大的 bluebluerain 发表于 2023-07-31 16:37
杨桃英文叫什么? 焱焱 发表于 2023-07-31 19:42
🔥 最新回帖
这些中药看来是治病的，而不是进补吃的那些啊，那个高赞点赞的都是些什么人啊。。。有的人真是无时无刻不忘黑中医黑中药，自己不信中医就不看中医不吃中药就完了吗，随时随地黑中医黑中药，真不知道是为什么。。。
和当地环境有关，广西长寿很多，一是山多锻炼多而是水土，石灰岩还是什么。
中药谁信谁吃没人拦着，别祸祸别人就是积大德了，拜托了
没办法，不摸黑中医，西医怎可独霸天下。还有那些恨国党，凡是中国的，一概反对。殊不知，他们最该嘲笑的是小日本和韩国，他们对咱中医的认可度比国人高。所以说恨国党特可怜，双标的特质很容易被人发现。够蠢。
🛋️ 沙发板凳
我也一直以为中医草药比西医健康呢
记下了，尽量不吃中药不进补。hk人是不是也有这个问题？
香港不知道。不过我加一句，除了不乱吃东西之外，关注血糖真地很重要。亚洲人的基因比白人更容易得糖尿病。以前看过一个讲座，白人bmi 超过25得糖尿病的几率就会增加，而亚洲人bmi 超过23就有风险了。比如美国的肥胖率远远大于中国，但是两个国家糖尿病的几率很接近，都是百分之十二左右。所以我们即使不肥胖也要关注血糖。
我老公广东人，说广东是肝肾病高发区，就是因为凉茶、中药喝太多。
估计不大会。咖啡这种西方这么普遍的东西，早就被西医研究一万遍了。至少明显的副作用应该是没有。
我吃了10几年中药，方子里从来都没有这些冷僻的药材。我见过别人的药方，里面也从来没用过这些冷僻的药材。
應該是的 地下電台泛爛於老人生活 含著西藥的中藥 以前還不方便買各種本地沒有的營養藥品補充 現在的老人世代 在過去出國必買保健補充維它命藥品 無論 被托 自用 送人 從不落下 10罐20罐的買 就算看精神科如果不開的藥 買個補充保健品 就好像沒用白來 心不平安 有吃有保庇
排鈣 骨骼疏松
吃太咸
没有觉得的。美国透析最大诱发因素是高血压和糖尿病。
新光医院肾脏科医生江守山说过，台湾洗肾率极高，但很多人洗肾的原因都是未明
https://www.edh.tw/article/9915
中医用砒霜治白血病就是愚昧，到西医也开始用就是科学。这是偏见而不是客观的科学的态度
很多人不知道，实际上地沟油就是60年代－80年代在台湾发扬光大的
台湾当年发生过持续几十年的地沟油事件
你接着吃 加油
瘦肉精台湾80年代就开始用了，比大陆领先多了。。。
看了大家的回复感觉原因不明可能就是指中草药，没有高血压糖尿病肥胖这些问题仍然肾病。
地沟油是日本发明，但真正大规模的运用是在台湾60年代开始
新加坡香港澳门怎么解释
40余种药材含马兜铃酸：马兜铃、关木通、天仙藤、青木香、广防己、汉中防己、细辛、追风藤、寻骨风、淮通、朱砂莲、三筒管、杜衡、管南香、南木香、藤香、背蛇生、假大薯、蝴蝶暗消、逼血雷、白金果榄、金耳环、乌金草等
我已经超过了，要少吃一点了
这么多！
你真幽默！
还是吃得太少。
1990年代初期，比利时一家诊所的医生发现，一批身体健康的女性出现肾炎，而且迅速进展为肾衰竭。这些年龄、生活习惯和地域都不同的女性，病情异常相似，1年内出现了80多例这样的病人。
经过调查，这些女性的共同点得以发现：她们都在使用一种中药秘方减肥，秘方里有一味药：广防己。这是一味常见的中药材。 经过科学研究，关键问题查出：广防己富含马兜铃酸，而这个家伙是真正的罪魁祸首。 由于这个故事，再加上许多国家和地区相继出现相关的病例，“中草药肾病”一名在国际上不胫而走，一个全新的医学名词就此诞生。 此后，一些西方国家的药监部门，出于风险考量，宣布禁用此类含有马兜铃酸的草药。
真的吗 我也喝豆浆呢。。。。
说明人家医疗好人长寿没有得其他病先死了
晒智商的来了 至少读个初中再来网上冲浪好吗
猪八戒吃西瓜说得就是你，拜托读个小学再来喷好么！
https://www.sohu.com/a/202583893_480152
😊那我祝您全家都开开心心吃中药，身体力行支持达尔文
一开始还以为是一种进步呢
可能大米馒头吃的多。老美肉吃的多。
台湾零食里都有塑化剂。珍珠就是含塑化剂的。听说后就不敢喝珍珠奶茶了。
中超很多台湾产品。哎，都不知道吃了多少塑化剂。
可能还是中药的原因。
刘銮雄成天吃福临门都吃得换肾了
广东人进补的也很多，没听说啥
美国肾透析的也有的是，肾透析占美国医疗支出很大的比例，移植哪里那么容易排到
这逻辑，唉
esrd diagnosis 是有guidelines的 不到某个程度不会开始透析的。最近一个我们有一个病人提前了透析 但是观察下来两周我们就discharged了。给不符合标准的病人透析会被医管局劈死的
在我们这里医院里面还挺常见的，有些AKI 病人我看起来都已经好了70%了，照样给一个tunnel catheter 然后discharge到chronic
查完含马兜铃酸的药物服用群体占整个台湾洗肾人群的比例在上来混淆视听也不晚
我怎么感觉广东人比其他地区睡觉晚喜欢吃夜宵个更有说服力呢
是的，没做过调查就用中医一个方向的几十味生僻药材为例拉中医下水。造谣成本真低。怎么没人说，嫌疑更大的台湾广泛盛行的生机饮食才是肾衰竭的主要原因呢？不看台媒吧？台湾酸雨频繁，在加上，蔬菜水果农残很多。农残蔬果代餐大剂量生食下去，寒凉加农残，肝肾能受的了么？
Aki 也是有指引才能开始透析啊 不是想开始就开始的 我们做外诊的 每个月都要开会跟病人讨论 到了90天就必须做决定了 不然cms 会烦死社工 然后社工去harrash医生做决定。我在透析三年 基本没有几个aki on ckd 真正恢复。如果是aki 2/2 心脏手术或者癌症疗程有见到两三个恢复的。
这是另外一种无知，指责冷饮造成肾衰。冷饮到了肾早就体温了。美国人成天和冷饮，也没见肾病比亚裔多
而且广东人特别爱腌制食品，咸鱼咸蛋梅菜头菜酸菜...
那广西的情况是什么样呢？饮食习惯气候都差不多，中药凉茶天天喝。印象中亲戚朋友里没一个人需要洗肾。从小喝到大的五花茶，菊花茶鱼腥草，车前草，王老吉。。。我妈一上火就煲凉茶，我婆婆也是，你说的咸鱼咸菜头菜酸菜，真是的，餐桌上顿顿出现，我妈是离了咸酸菜就吃不下饭，咸鱼偶尔吃。现在我妈我婆婆70岁，头发还是黑的
Bingo 很多化工食品都是日本发明，台湾发扬光大。 将来还会有莱猪核食，让湾湾吃好吃满。
我的一个朋友,女生, 结婚后想要孩子但是怀不上, 也是找了老中医, 配了中药, 吃了多半年吧, 也是成功怀孕生了小孩. 朋友身体倒没有听说出现什么问题, 不过也很多年不联系了
你说的是美国吧，台湾健保和医疗服务在挑剔的华人界都享有盛誉。
Esrd is 跟 KDIGO 指引的 全球性质的啊
2011年附近。台湾爆出奶茶有塑化剂，q弹。有新闻就说可能食品添加剂这些导致洗肾多。
我觉得吃中药吃半年应该问题不大的，我那亲戚吃中药吃了好几年。
日本这个会不会跟吃他们海产品有关？海产里面重金属多之类的，不过这只是我的一个猜测。
马兜铃酸对肾脏的损伤是不可逆的。当年这个研究是新加坡国立肿瘤医院我朋友做的。我记得新加坡，台湾已经禁了含马兜铃酸的中药了呀。
杨桃英文叫什么?
粤港台都是喜欢药膳的区域
那是因为年龄很大了吧？ 就算80不痴呆的，到85,90痴呆比例大很多
star fruit？