没有空优，靠装甲车辆开阔地猛冲和自杀无区别 duoweisa 发表于 2023-07-29 23:23
只不过坦克大战只是一个游戏，这个是实战，真残酷。和youtube上看打游戏一样看实战，人类历史上也是第一次了。 amyonego 发表于 2023-07-29 23:18
克兰坦克新兵训练不够。 这个视频不公平，罗斯老兵对克兰新兵。 xiaxie8 发表于 2023-07-29 23:27
司机说： 乌俄战损1:8 哈哈 这里是7:1 Silverwing 发表于 2023-07-30 00:13
这些钨粉寄予厚望的北约特训新兵旅， 战斗起来可能连老乌军都不如 北约军队怎么打战他们心里没个数么， 先出动飞机导弹把对手小屁国炸回石器时代， 然后部队大摇大摆往里面开 乌军这是只学会大摇大摆装大老爷了 请基地组织塔利班或者ISIS当教官估计都比北约教官强 Silverwing 发表于 2023-07-30 00:47
看见你拿今年6月视频来证明克兰损失更大我心里就气！ 要知道克兰新兵在实战中不断学习提高，现在已经开始突破罗斯在克兰南部战线了。 xiaxie8 发表于 2023-07-30 01:11
从今年6月初到现在7月底，克兰新兵提高很快的。 而罗斯老兵逐渐打光了。 xiaxie8 发表于 2023-07-30 01:13
我证明什么谁的损失大？ 司机亲口说的1:8， 这个视频里面7:1 ， 什么时候的视频你喷楼主去， 关我啥事 谁的损失大， 看征兵一点就知道了， 乌克兰第N次大征兵， 到处抓壮丁补充，征兵办都要被派上前线 连坦克兵都要找女兵了。前线全是用爱国名义拉来的免费义务兵 俄罗斯暂时还没看到这么疯狂的拉壮丁， 而且俄军义务兵在国内， 派到乌克兰的是募兵 Silverwing 发表于 2023-07-30 01:23
这个完全是双方坦克的遭遇战，和空中支援没关系。 amyonego 发表于 2023-07-29 23:25
这些寄予厚望的北约特训新兵旅， 战斗起来可能连老乌军都不如 北约军队怎么打战他们心里没个数么， 先出动飞机导弹把对手小屁国炸回石器时代， 然后部队大摇大摆往里面开 乌军这是只学会大摇大摆装大老爷了 请基地组织塔利班或者ISIS当教官估计都比北约教官强 Silverwing 发表于 2023-07-30 00:47
你是真没搞懂。乌军要通过开阔地进攻俄军防线，一定要有空优先，把俄军防线的防守火力给摧毁。否则单靠己方装甲车队这么冲开阔地到对方防线，不是被雷场埋了，就是被对方火炮灭了，再就是这样被对方坦克埋伏，乌军在砸破落日前线堆了多少这样的坦克坟场。没有北约空优，这种打法就是拿人堆 美军伊拉克战争，直接地面战之前，空军无间断轰炸伊军几个月，这还是己方装甲实力远强过伊军。 duoweisa 发表于 2023-07-30 09:52
回复 11楼Silverwing的帖子 对啊，美国打仗向来是在有空优的情况下 feifeiduan 发表于 2023-07-30 01:15
说一句题外话。 乌军的进攻不是为了夺回失地，也不是为了打击俄军，而是为了让美国人看见，我还能打，不要抛弃我。同时也让乌国内看见战争还在继续，避免产生厌战情绪，抛弃小泽政权。 政治仗算清楚，军事仗就好理解了。 zhou.ucar 发表于 2023-07-30 10:06
美国智库Study of War刚刚发表声明： 俄国宣传人员最近2天反复在各个网站发布今年6月7日旧视频，进行虚假宣传。经过仔细调查，该视频并非俄方所称俄军1辆坦克摧毁乌军2辆坦克和5辆装甲运兵车，而是俄军若干炮兵单元打击乌军纵队。 俄方加强虚假宣传正好反映他们在面临严重失败。 xiaxie8 发表于 2023-07-30 01:39
美国和北约是真缺德，你拿北约引诱乌克兰，然后真打起来，北约空优一点不支持，逼着让乌克兰拿人肉和装甲冲俄军防线。你不炸瘫了俄军防线，乌军压根没空隙除雷，只能是拿坦克和装甲车去趟，最后舍不得这些装备，只能靠小股士兵一个一个去拔点，这得拔到什么时候。 duoweisa 发表于 2023-07-30 09:58
回复 1楼amyonego的帖子 Medvedev: “We'd have to use a nuclear weapon if Ukrainian offensive was a success” — Reuters pandacool 发表于 2023-07-30 13:49
不仅是靠空中优势，最主要的是靠政治上的围剿。对付伊拉克是通过联合国直接断了其得到外援的途径成了瓮中鳖。在朝鲜和越南，美国就没办法断了朝越的外援，打成长期消耗战也撑不住。对俄罗斯也是试图围剿断了其后援，对这么一个老牌大国谈何容易。 duoweisa 发表于 2023-07-30 10:09
嗯，那视频就是真的了。结果就是一队乌军被灭了 layjohns 发表于 2023-07-30 14:01
俄罗斯本身地大物博人也聪明能干，要啥有啥，断后援有个P用 而且要是俄罗斯输了，中国就会被围剿（不一定是军事的），所以包子是一定会支援北极熊的。这跟喜不喜欢俄罗斯无关，是为了自保 高华总说沙俄苏联当年怎么欺负中国，应该对俄国落井下石。高华根本不明白对俄罗斯落井下石后中国的下场会多惨 中国最大的利益是让北约和北极熊互相咬，这个补丁欧洲美国都门清，所以普定也不认为中国支援俄国欠中国啥的 吃鸡蛋 发表于 2023-07-30 14:10
拜登又给台湾卖武器了。 能把俄罗斯中国弄成铁哥们， 估计也就拜登这种呆子干的出来。 我个人觉得毛子没那么邪恶， 普京也根本不是希特勒， 北约东扩才是瞎扯淡。 毛子其实想收兵了， 搞了些土地， 心里大概满足了。 乌克兰和谈， 想加入北约， 估计毛子也就忍声吞气了， 无奈司机想做丘吉尔第二， 哈哈。 gokgs 发表于 2023-07-30 14:16
司机能做个屁主啊。每次一缓和后面的英美就拱火不让。为啥司机对西方张口就要开口就骂的，因为他知道他是在给西方卖命，老子替你们卖命，你们就得供应老子，老子不欠你们的，你们掏钱是应该的！ layjohns 发表于 2023-07-30 14:53
twitter 有人说：drone 发现了吴军小分队，让大毛坦克快龟回去。大毛坦克兵vodka 喝多了，说老子上前堵住它们，你们他妈的快点来后援 吃鸡蛋 发表于 2023-07-30 14:14
残酷的战争何时才能结束thyk 发表于 2023-07-30 14:02
您如果仔细看战场态势，会发现俄军在其占领的乌克兰领土构筑了三道防线，目前乌军整体上尚未突破第一道防线，只是在中路局部地带打穿了第一道防线深入2-3公里左右。希望乌军能够把这个口子撕得越来越大，毕竟俄军士气已经极其低落，俄军防线明年初夏必将崩溃。 那么俄军这三道防线占据了多少面积呢？我说出来会把大家吓一跳，它们占据了俄占区一半的面积！那么俄占区以后如何发展经济呢？发展经济？别搞笑了！现在俄占区粮食、燃料和工业品都从俄国本土运入。俄占区对俄国本土经济毫无贡献，相反它已经变成日益沉重负担。 普京捡了芝麻，丢了西瓜！ xiaxie8 发表于 2023-07-30 19:05
可惜了，看远景都是平坦的大平原，这良田都废了 layjohns 发表于 2023-07-30 13:57
因为是特别军事行动，所以俄罗斯义务兵不能去，都是合同兵在作战。最起码没到处抓壮丁 layjohns 发表于 2023-07-30 14:00
整个俄占区一半面积都被俄军用来构筑三道防线。 俄占区农业、工业、商业全面荒废。 俄占区老百姓的粮食、燃料和工业品全部由俄国本土输入，购物要凭票证限量供应。俄占区老百姓凡是在俄国本土有一点亲友关系的，都想方设法移居俄国本土。 俄占区经济上还能撑几年？我们拭目以待。 xiaxie8 发表于 2023-07-30 19:10
俄乌两只蛐蛐在罐子里斗，外面一圈看客评头论足 zhou.ucar 发表于 2023-07-30 19:07
你真能提大毛操行， 你辛苦了！ 哈哈。 gokgs 发表于 2023-07-30 19:13
人家毛子就是要的缓冲区， 你整了半天都不明白俄乌为什么打仗， 哈哈。 毛子又不缺地。 gokgs 发表于 2023-07-30 19:14
我是克兰的坚定支持者。 但我也是实事求是的学者。 我博闻强识，对历史上罗斯民族在科技文化上的贡献非常了解，您如果看我以往文章，在2014年以前我对罗斯各方面有过大量吹捧。 罗斯需要一个头脑清醒的领导团队，而不是普京这样专注个人形象打肉毒杆菌把脑子打糊涂的独裁者。 xiaxie8 发表于 2023-07-30 19:21
你常识都没有， 别瞎分析了， 俄乌战争基本就是古巴导弹危机的翻版， 俄罗斯的反应非常正常， 跟普京独裁不独裁没关系。 北约才是人类的毒瘤， 要是日本韩国都加入 北约， 你看看中国会怎么反应就知道了。 韩国当年装萨德反导系统中国都快闹翻了。 拜登基本是个政治智慧为零的呆子， 句号。 gokgs 发表于 2023-07-30 19:26
嗯，您真是个人才啊，能预测地震， 耳目直通中南海，对大毛二毛战争了如指掌，还有啥您不晓得的？ 吃鸡蛋 发表于 2023-07-30 19:25
拜登是大政治家也是我的偶像。下次大选我要选拜登或者他挑选的接班人。 如果日本和韩国都加入北约，我希望中国也加入北约。北约是先进国家的俱乐部。 xiaxie8 发表于 2023-07-30 19:33
你是真傻还是装傻？北约就是为了对付俄罗斯而成立的，俄罗斯曾经申请加入，结果怎么样了？ 现在北约又加载了对付中国的功能。你觉得有可能让中国加入吗？ zhou.ucar 发表于 2023-07-30 19:37
国际政治没有永远的朋友，也没有永远的敌人，只有永远的利益。 设想普京死后，他的接班人依然能够拉拢伊朗朝鲜等国继续对抗世界文明国家，那么中国应该积极争取加入北约！ xiaxie8 发表于 2023-07-30 19:40
俄罗斯能说服所有北约国家同意接纳吗？ 所以有自知之明，不申请了。 tesla2023 发表于 2023-07-30 19:42
北约国家有谁没有殖民过别的国家？中国加入北约好像不够格。 LOL gokgs 发表于 2023-07-30 19:48
这就很make sense了 看完了第一个反应就是炮兵 crichris 发表于 2023-07-30 19:53
希望东亚和中国不要出 司机这样的脑残卖国贼！钱进了自己的口袋，佛罗里达豪华别墅，然后其他乌克兰平民就是送死去啦 springwaterhot 发表于 2023-07-30 20:12
有趣的是，前些天，乌军从美国获得一批北约在海上截获的朝鲜生产火箭炮炮弹，立刻扭转了乌军局部不利态势。 我们知道，不但炮弹是消耗品，炮管也是，而目前俄军炮管也短缺也靠朝鲜供应。只要北约继续在海上截获朝鲜输往俄国武器部件，俄国惨败指日可待！ xiaxie8 发表于 2023-07-30 20:16
这是全视频，有英文caption：
这是全视频，没有英文caption：
这个完全是双方坦克的遭遇战，和空中支援没关系。
克兰坦克新兵训练不够。
这个视频不公平，罗斯老兵对克兰新兵。
至少乌军不应该一字长蛇阵型，前面的挡住后面自己坦克的视线，也不敢轻易开炮怕误伤，多打一的优势没发挥出来，应该就地横向列开，各自开火，齐射俄军坦克。
装甲不集群就是菜啊，天上地下各种反坦克武器。
这纯粹是往伏击圈里送啊。
今天 。。。这是上一波六月的视频吧
司机说： 乌俄战损1:8 哈哈 这里是7:1
北约军队怎么打战他们心里没个数么， 先出动飞机导弹把对手小屁国炸回石器时代， 然后部队大摇大摆往里面开
乌军这是只学会大摇大摆装大老爷了 请基地组织塔利班或者ISIS当教官估计都比北约教官强
看见你拿今年6月视频来证明克兰损失更大我心里就气！
要知道克兰新兵在实战中不断学习提高，现在已经开始突破罗斯在克兰南部战线了。
从今年6月初到现在7月底，克兰新兵提高很快的。
而罗斯老兵逐渐打光了。
对啊，美国打仗向来是在有空优的情况下
我证明什么谁的损失大？ 司机亲口说的1:8， 这个视频里面7:1 ， 什么时候的视频你喷楼主去， 关我啥事
谁的损失大， 看征兵一点就知道了， 乌克兰第N次大征兵， 到处抓壮丁补充，征兵办都要被派上前线 连坦克兵都要找女兵了。前线全是用爱国名义拉来的免费义务兵 俄罗斯暂时还没看到这么疯狂的拉壮丁， 而且俄军义务兵在国内， 派到乌克兰的是募兵
非要说乌俄战损1:8 也不是没法信 一辆豹二和8枚地雷同归于尽 可不是1:8 么
美国智库Study of War刚刚发表声明：
俄国宣传人员最近2天反复在各个网站发布今年6月7日旧视频，进行虚假宣传。经过仔细调查，该视频并非俄方所称俄军1辆坦克摧毁乌军2辆坦克和5辆装甲运兵车，而是俄军若干炮兵单元打击乌军纵队。
俄方加强虚假宣传正好反映他们在面临严重失败。
你是真没搞懂。乌军要通过开阔地进攻俄军防线，一定要有空优先，把俄军防线的防守火力给摧毁。否则单靠己方装甲车队这么冲开阔地到对方防线，不是被雷场埋了，就是被对方火炮灭了，再就是这样被对方坦克埋伏，乌军在砸破落日前线堆了多少这样的坦克坟场。没有北约空优，这种打法就是拿人堆
美军伊拉克战争，直接地面战之前，空军无间断轰炸伊军几个月，这还是己方装甲实力远强过伊军。
美国和北约是真缺德，你拿北约引诱乌克兰，然后真打起来，北约空优一点不支持，逼着让乌克兰拿人肉和装甲冲俄军防线。你不炸瘫了俄军防线，乌军压根没空隙除雷，只能是拿坦克和装甲车去趟，最后舍不得这些装备，只能靠小股士兵一个一个去拔点，这得拔到什么时候。
说一句题外话。 乌军的进攻不是为了夺回失地，也不是为了打击俄军，而是为了让美国人看见，我还能打，不要抛弃我。同时也让乌国内看见战争还在继续，避免产生厌战情绪，抛弃小泽政权。 政治仗算清楚，军事仗就好理解了。
不仅是靠空中优势，最主要的是靠政治上的围剿。对付伊拉克是通过联合国直接断了其得到外援的途径成了瓮中鳖。在朝鲜和越南，美国就没办法断了朝越的外援，打成长期消耗战也撑不住。对俄罗斯也是试图围剿断了其后援，对这么一个老牌大国谈何容易。
还不是被美国逼的，反攻这事本来就是军事机密要有突然性，结果被强迫交作业一样，全世界都知道乌军要在限定时间给美国交差
这不是显得更蠢么
这个声明不就是在证明西方媒体一直在打舆论战么
而且， 一打7这种属于奇迹或极端狗屎运,很难重复， 一个坦克侦查炮兵炮火覆盖这种战例， 就普通太多了，但很具有代表性和信服力， 非常可能到处重复
这反而证明了在战线上到处都在发生类似战斗
乌克兰赢麻了 哈哈
北约最期盼结局： 乌克兰打到最后一个人，俄罗斯拔光最后一颗牙
Medvedev: “We'd have to use a nuclear weapon if Ukrainian offensive was a success” — Reuters
因为是特别军事行动，所以俄罗斯义务兵不能去，都是合同兵在作战。最起码没到处抓壮丁
嗯，那视频就是真的了。结果就是一队乌军被灭了
傻子都知道吧。 毛子急了用战术核武很正常， 估计毕竟都是一族，血浓于水， 下不去手。
俄罗斯本身地大物博人也聪明能干，要啥有啥，断后援有个P用
而且要是俄罗斯输了，中国就会被围剿（不一定是军事的），所以包子是一定会支援北极熊的。这跟喜不喜欢俄罗斯无关，是为了自保
高华总说沙俄苏联当年怎么欺负中国，应该对俄国落井下石。高华根本不明白对俄罗斯落井下石后中国的下场会多惨
中国最大的利益是让北约和北极熊互相咬，这个补丁欧洲美国都门清，所以普定也不认为中国支援俄国欠中国啥的
twitter 有人说：drone 发现了吴军小分队，让大毛坦克快龟回去。大毛坦克兵vodka 喝多了，说老子上前堵住它们，你们他妈的快点来后援
拜登又给台湾卖武器了。 能把俄罗斯中国弄成铁哥们， 估计也就拜登这种呆子干的出来。
我个人觉得毛子没那么邪恶， 普京也根本不是希特勒， 北约东扩才是瞎扯淡。
毛子其实想收兵了， 搞了些土地， 心里大概满足了。 乌克兰和谈， 想加入北约， 估计毛子也就忍声吞气了， 无奈司机想做丘吉尔第二， 哈哈。
司机能做个屁主啊。每次一缓和后面的英美就拱火不让。为啥司机对西方张口就要开口就骂的，因为他知道他是在给西方卖命，老子替你们卖命，你们就得供应老子，老子不欠你们的，你们掏钱是应该的！
对，司机只是个演员，舞台和剧本都不是他说了算
狼狈为奸， 臭味相投吧。 比如你说蔡英文完全是个傀儡？ 肯定也说不过去。
本来就是这样，观察员在呼叫各种反坦克火力攻击。
俄军坦克顶上去堵路。
乌军只能沿着排过雷的狭窄通道前进，两侧都是雷区。所以，前路被堵，四面反坦克火力来打击，也没办法迅速脱离，旁边都是雷区，乱动就触雷。
以一顆導彈敵六萬噸
俄軍轟炸烏克蘭糧港摧毀六萬噸擬運往中國的農產品 波及中共領事館
Newtalk新聞 |張柏源 綜合報導 2023年7月20日
有詩證曰
古來先知多寂寞 唯有四匹留其名 普丁六兆糧草炸 剩上種稻祖墳平
视频本身是真的，但是是发生在6月7日，乌军尚未调整战术时，所以乌军2辆坦克和5辆运兵车在通过刚刚排雷地带时被俄军若干炮兵单元击毁。
但是俄国宣传人员声称这是俄军1辆坦克的战绩，这就是歪曲事实误导世界观众！
很遗憾，绍伊古又从朝鲜获得了一批虽然精度和可靠度不高，但数量多的武器。俄军又可以撑几个月了。
因为东欧平原是大陆性气候入冬早，所以俄乌战争将持续到明年。
俄国不缺粮食和燃料，但是缺芯片。
而现代战争武器中的芯片是关键！
希望中共能够加入国际合作对俄国断供芯片。
您如果仔细看战场态势，会发现俄军在其占领的乌克兰领土构筑了三道防线，目前乌军整体上尚未突破第一道防线，只是在中路局部地带打穿了第一道防线深入2-3公里左右。希望乌军能够把这个口子撕得越来越大，毕竟俄军士气已经极其低落，俄军防线明年初夏必将崩溃。
那么俄军这三道防线占据了多少面积呢？我说出来会把大家吓一跳，它们占据了俄占区一半的面积！那么俄占区以后如何发展经济呢？发展经济？别搞笑了！现在俄占区粮食、燃料和工业品都从俄国本土运入。俄占区对俄国本土经济毫无贡献，相反它已经变成日益沉重负担。
普京捡了芝麻，丢了西瓜！
俄乌两只蛐蛐在罐子里斗，外面一圈看客评头论足
整个俄占区一半面积都被俄军用来构筑三道防线。
俄占区农业、工业、商业全面荒废。
俄占区老百姓的粮食、燃料和工业品全部由俄国本土输入，购物要凭票证限量供应。俄占区老百姓凡是在俄国本土有一点亲友关系的，都想方设法移居俄国本土。
俄占区经济上还能撑几年？我们拭目以待。
您相信普京的宣传。
俄国本土抓壮丁不要太厉害！
你真能提大毛操行， 你辛苦了！ 哈哈。
人家毛子就是要的缓冲区， 你整了半天都不明白俄乌为什么打仗， 哈哈。 毛子又不缺地。
现代世界科技的发展，让人类在信息获得方面变得越来越平等。
古代打仗是国王和贵族们的事情，近代打仗也是局限在政府和军事部门，但现代普通人不花钱也可以看看若干天以前的战场卫星地图，和军事专家评论，不至于太落伍。
我是克兰的坚定支持者。
但我也是实事求是的学者。
我博闻强识，对历史上罗斯民族在科技文化上的贡献非常了解，您如果看我以往文章，在2014年以前我对罗斯各方面有过大量吹捧。
罗斯需要一个头脑清醒的领导团队，而不是普京这样专注个人形象打肉毒杆菌把脑子打糊涂的独裁者。
俄国面积大，但是气候适宜的好土地不多。
普京想把乌克兰变成缓冲区，不但这个目的没有达到，而且让俄国自己的加里宁格勒和圣彼得堡都变成与北约国家搭界的边陲。普京威武！
嗯，您真是个人才啊，能预测地震， 耳目直通中南海，对大毛二毛战争了如指掌，还有啥您不晓得的？
你常识都没有， 别瞎分析了， 俄乌战争基本就是古巴导弹危机的翻版， 俄罗斯的反应非常正常， 跟普京独裁不独裁没关系。 北约才是人类的毒瘤， 要是日本韩国都加入 北约， 你看看中国会怎么反应就知道了。 韩国当年装萨德反导系统中国都快闹翻了。
拜登基本是个政治智慧为零的呆子， 句号。
白灯就是坏，大儿子死了，二儿子是废物，他看不得别人家有好日子过
您夸我夸得肉麻。
2012年和以前我坚决反对薄熙来周永康这两个刽子手，预测了他们的倒台。
从那以后我就只专注朝鲜半岛局势和地震预测研究了。
拜登是大政治家也是我的偶像。下次大选我要选拜登或者他挑选的接班人。
如果日本和韩国都加入北约，我希望中国也加入北约。北约是先进国家的俱乐部。
你是真傻还是装傻？北约就是为了对付俄罗斯而成立的，俄罗斯曾经申请加入，结果怎么样了？ 现在北约又加载了对付中国的功能。你觉得有可能让中国加入吗？
国际政治没有永远的朋友，也没有永远的敌人，只有永远的利益。
设想普京死后，他的接班人依然能够拉拢伊朗朝鲜等国继续对抗世界文明国家，那么中国应该积极争取加入北约！
俄罗斯能说服所有北约国家同意接纳吗？ 所以有自知之明，不申请了。
北约国家有谁没有殖民过别的国家？中国加入北约好像不够格。 LOL
世界潮流，浩浩荡荡。
我看好21世纪中叶世界各国都实现民主自由富强。
因为核聚变供能、室温超导、微型机器人修复人体、星际旅行等等梦想都将变为现实。
侵略和殖民是过时概念。
当代世界需要合作双赢。
这就很make sense了
看完了第一个反应就是炮兵
俄军传统是大炮兵。
目前俄乌战场，俄军相对乌军，火炮优势依然巨大。
我希望北约能够在今后几个月向乌军提供先进战机摧毁俄军火炮。
有趣的是，前些天，乌军从美国获得一批北约在海上截获的朝鲜生产火箭炮炮弹，立刻扭转了乌军局部不利态势。
我们知道，不但炮弹是消耗品，炮管也是，而目前俄军炮管也短缺也靠朝鲜供应。只要北约继续在海上截获朝鲜输往俄国武器部件，俄国惨败指日可待！
您是汪精卫转世，日本侵略者一来，立刻屈膝投降帮助侵略者屠杀中国军民。
你这是希望中自己联合美禁自己的芯片把自己给干了，学术名词叫要立美功，必先自宫
虽然我也是直肠乌克兰了，但就像不要听俄国的宣传，也不要听乌克兰的宣传而太乐观了。
俄罗斯的炮兵虽然遭受有效的counter battery fire, 尤其是HIMAR，然后又受常日常的炮管磨损，的确先进的炮火有明显的下降，但俄国制造152mm炮弹的速度目前还是比北欧的快不少。同时俄国也还有不少已经退休了的老炮(比如2A19)能拉出来，还有老坦克（比如T-55）也往前送当炮用。
虽然美国北欧都在建造新炮弹工厂但这还需要一段时间，因此才需要从炮弹充足的韩国进口155mm炮弹，然后又往乌克兰送cluster munitions做stop gap。
总的来说，几个月内，俄国的raw炮火量还应该比乌克兰的高不少，但乌克兰的counter-battery fire的效率也应该也继续比俄国的高。现在俄国还有firepower superiority，但天长日久乌方因该会慢慢的超过俄方。
主要问题是NATO的political will有没有这耐力。 我希望有。 但一个问号是美国2024年的竞选。这其实是我唯一支持Biden的原因，但他的确太老，他想复选其实是对民主党有害的。 应该让一个50-60岁的接班。 我其实支持它们要把守国境的立场，它们最让我反对的是Trump要复选。我只是一个比较centrist的voter, 所以说美国竞选后的立场如何并不明。 NATO最大的能力其实就是美国而已，太多年数贪了有美国保护的便宜而弱的很多。 所以虽然很多这些国家开始被俄国这次明白的野心行为喊醒了，但如果美国推出的话，光靠欧洲这些国家支持，乌克兰战争危已，起码要多打好多年。
俄國能撐幾年
要看
剩上能撐幾年
少東家啊