能上清北的当然不会去体校。体校生也去不了清北，勉强去了也跟不上或者学个混专业出来。 有没有想过，美国运动员为什么都是最著名的大学队出来的呢？一个好的系统，体制，才能保证最大程度的人才发掘。 美国最穷的人照样可以玩儿足球，橄榄球，篮球，。说起来美国上大学的学生里面没个体育特长的都少见。最差的都还有field running。 greverbal 发表于 2023-07-29 02:21
这还啥用啥刻板认知，美华也不是天上掉下来的，很多人在中国也有大中小学同学朋友，具体什么情况还不了解么？ 美华的娃参加各种体育运动，水平非常高的不在少数，练的好的可以走的很远很远，现在还不是分布在各大藤校州大的校队里面么。不光成绩好，体育也一样棒。他们将来就是各行各业的精英。 中国大学特招那些体校生都是些什么人？校队里面很少有成绩体育兼顾的。现在中国富裕的中产阶级也开始让娃有一些体育项目，打篮球的，打棒球，游泳的都有，可是他们能走多远呢？到了高中还能有坚持的么？整个社会，学校的文化就不行。 体育应该是群众的，人民的。而不是只是为了一两个人取得金牌获得所谓的民族自豪感。培养出一个金牌嫁了富豪，不是什么正面意义。跳水队其他人干什么去了呢？游泳队呢？浙江队游第五的除了去做游泳教练还有什么前途么？相反美国队这边游第五的可能本来就是premed，将来去做牙医了。运动员不但能够享受运动本身，还能有很好的社会价值。这难道不是运动的本来意义么？ greverbal 发表于 2023-07-29 01:30
不不不，先说所有人都吃药的这是第一波操作。再看190楼小作文 ，特意择出来强调了美国游泳选手怎么可能吃药呢，没理由吃药的，所以是其他国都磕药，但美国队不磕，所以美队这次成绩拉稀，但依然很好的体现了一个国家的体育体制优越、人品高洁。 lovejames 发表于 2023-07-29 03:52
你倒是说说，中国体校上来的人那些做到了职业体育？足球篮球么？ 有职业游泳跳水举重么？ 奥运运动员的社会价值是给人搓澡么？还运动的意义就是竞技。我怎么会回这么low的帖子。 greverbal 发表于 2023-07-29 03:14
游泳在美国说实话因为没有职业游泳一说，其实不是大部分孩子的首选运动。篮球，高尔夫，网球，棒球，NFL，冰球等 这些可以是职业。所以一般美国大众孩子首选的都是这些运动，与之相关商业价值高很多，观赏性强。甚至有游泳娃高中校队的说no one cares about swimming:)。但是感谢遍地的YMCA,还有作为安全课程吸引了不少小孩开始游泳，美国群众基础很大。原来家里没有人游泳时也觉得似乎吃药都有，但是有孩子游泳后觉得，能对游泳有那么高热情，那么枯燥的练下来能到世界级水平的但是又不能靠游泳吃饭，吃药干嘛？也没人没系统指导吃什么药。参加完世锦赛奥运会后都是回去干嘛就干嘛，也没啥丰厚的奖品，为啥吃药？fink 大哥还靠PTO去日本比赛，回来后继续9-5上班。除了科学饮食，supplement 增肌，为啥要去冒风险吃药？教练也基本都是在俱乐部，游泳教练没有职业运动教练那么丰厚的回报，也没有什么incentive花这些心思。在利益巨大的前提下有些风险就值得冒，在美国目前的制度下，没觉得是值得冒这样的风险。各国游泳制度不同，不用在国家层面进行比较。这次美国队的三个运动员原来都在我们附近一个俱乐部训练，现在都是大学校队，真是挺难想象他们吃药。如果真吃，凭借美国药物开发的能力，金牌还不应该排第一？不过也真心觉得海洋真棒好厉害，崔教练也真有两手。看着中国队员个个阳光自信很为他们高兴。 lindtwhite 发表于 2023-07-29 02:55
岂止如此，人大方健美，仪态万方，还都是 premed。 hoxu 发表于 2023-07-29 05:39
游泳游不过，就开始喷啥中国体制下，搞体育的文化成绩不行？ 这不搞笑么？ 霸占美国体育界的黑人，文化课很强吗？ 是不是下次体育比赛前，大家先来个统考，数理化及格的才能去比赛？到时候大多数被淘汰的，我敢说绝对是美国黑人，而不是中国运动员。。。 Namama 发表于 2023-07-29 03:12
你的意思是穷国不配搞体育呗 neolith2000 发表于 2023-07-29 04:06
体育本来也是经济实力的一个体现，在国内原先的地方游泳强队也是经济比较好的地区。中国现在也有很多体育娃都是自己家庭支持，有很多选择。美国除了比赛时候注意一下，其实对金牌没有那么执着，这次法国天才Marchand, 匈牙利仰泳打败Ryan Murphy 的kos的教练都是亚利桑那原来Phelps的教练，原来新加坡队打败Phelps 蝶泳的schooling是在弗罗里达和Ryan Murphy 的教练，香港女飞鱼何诗蓓，加拿大蝶泳金牌maggie McNeil 的教练是密西根大学教练，这几个州大是美国游泳队的主要feeder. 加拿大的summer mictonsh 在弗罗里达训练，教练也是美国的，也打败了美国队员，要真在乎什么国家荣誉，早就不让外国人来了。某种程度上美国这点国家荣誉是没有个人荣誉那么高😄 lindtwhite 发表于 2023-07-29 04:25
应该问问他，在美国游第五的后来做牙医有几个人。 chiffongirlx 发表于 2023-07-29 07:00
游泳队俩小哥真是别人家的孩子 - 200蛙铜牌的Fallon是宾大Wharton三年级。100自的Jack Alexy是Cal Tech三年级。都才20岁。前途无量 meidong20 发表于 2023-07-29 07:00
也没必要纠结金牌。金牌和银牌铜牌差别真不大。就是临场发挥的运气。很多欧洲，澳洲，加拿大选手都在美国大学队。他们彼此都认识，也很熟悉。都是一起练的。美国队是临时选拔集训的。一堆teenager和20左右的孩子。还是很有潜力的。 meidong20 发表于 2023-07-29 07:17
美国的体育体制是不错，但这种商业性的体制是长时间建立起来的，也建立在老百姓的经济实力上。 中国人均GDP离美国还有很大差距，就算整体经济实力提升也就是这十几二十年的事，想这么快就在体制上完全达到美国的这个层次，不现实。 而中国的整体GDP足够高，所以国家可以拿出更多的钱投资在这上面，额外再拔高一些运动员，这有啥问题？ 简单点儿说，就是，现在中国运动员中，不属于“富裕的中产阶级”的人，他们就算在美国，也大概率不可能将来去premed，将来去做牙医。中国的体制给了他们额外的机会（虽然只是他们中的小部分）。 而属于“富裕的中产阶级”，将来可能去premed，将来去做牙医的，你的意思是，体制应该给他们更多在体育上的机会，让他们既能在体育上出头（也就是减少那些将来不会去premed，去做牙医的人在体育上出头的机会），今后也能在社会上做其他贡献？ 或者，说白了，你就是觉得中国，国家不该花那么多钱在那些穷孩子身上让他们练体育呗。是不是觉得就该培养一个环境，让那些“富裕的中产阶级”的人，能靠自己的力量练出来，这样将来他们既能运动好又能有（职业上的）好前途？ VMC 发表于 2023-07-29 07:39
谁会跟钱过不去啊，这些有天赋的运动员再加上能培训出成绩学生的教练，win win。 chiffongirlx 发表于 2023-07-29 07:06
Exactly.所以游泳在美国就是个人行为，没有国家荣誉之说，大家说美国金牌少酸的真没必要，大部分美国人根本不在乎。要真在乎就不会欢迎那么多外国人来跟美国最好的教练训练。很多美国人连奥运也不在乎，大部分人在NFL和奥运之间选看奥运 lindtwhite 发表于 2023-07-29 08:01
呵呵，这都是athlete recruit 吧，不是说他们肤色白，成绩就一定好啊 Swinging 发表于 2023-07-29 07:26
以前也不在乎，为啥金牌多。 不反思，永远觉得自己牛，迟早完蛋。 Fanfuliao 发表于 2023-07-29 08:07
毕竟搞体育很难到顶尖水平。体校那么多孩子，能练出来的还是少。练的好的有出路，淘汰的是大头。这些孩子怎么办呢？这个体制让很多从小练的孩子失去了竞争力。只能从事体力劳动。也达不到全民健身的效果。我也没觉得美国体制好。只是各国的政策不一样罢了。论大胖子的比例，美国估计世界第一。搞体育的孩子在美国都很不容易的，要兼顾学业和运动。水平高的要有很高的自制力和动力。所以学校和公司都喜欢。能在一个领域做到最好，天赋也是很重要的。Wharton和Caltech不是只有体育好就能进的。大学recruit是很艰难的。至少游泳队是不容易的 meidong20 发表于 2023-07-29 07:55
Dressel是选拔赛没出线，不是不想去。美国现在整体水平还是很高的，奖牌数是最多的。 金牌少主要是澳大利亚整体表现更好，其他国家各有些顶尖高手 proletariate 发表于 2023-07-29 02:24
谁酸美国了，是美国以及高华看到中国成绩好就酸中国好吧！废话连篇的，能不能看看问题到底是什么。 悬 发表于 2023-07-29 08:12
反思什么呢？要像中国那样国家花钱全职训练运动员出成绩吗？要纳税人赞助吗？蛙泳第二名输给海洋的美国人fink是白天9點-5點上班，自己去俱乐部训练。去日本比赛要上班请假去的。他得到的资源和花在训练上的时间比很多中國運動員少很多 lindtwhite 发表于 2023-07-29 08:20
美国奖牌数不是最多的吧？ 浮云散 发表于 2023-07-29 08:30
你说的这些，一直都这样，为啥以前就很优秀，现在就开始下坡了？ 和美国这几年乱象没关系吗？ 你说的这几个Jersey 孩子，为什么能冒出来， 你知道new Jersey 的文化吗？ 不用和谁比，美国要和自己比，为什么变差！ Fanfuliao 发表于 2023-07-29 08:33
要是美国游泳都像你这么想，觉得是运气，是周期，那就慢慢等天才吧，拭目以待！ Fanfuliao 发表于 2023-07-29 08:51
你可能对体育recruit 有误解，都是有最低要求的，在学校的GPA也有最低要求，在Penn 的就是和非体育生一起上课考试，达不到最低GPA要求是比不了业的。所以也有体育生去academy要求相对较低的学校比如ncsu等等。但是cal, upenn确实学业压力不小。 lindtwhite 发表于 2023-07-29 08:07
Again, 你说的这俩人还没毕业啊？ 你为什么就觉得他们的成绩就一定很好，按这个标准，谷爱凌也是斯坦福全A，为什么很多人说她上的是水课？ 美国的家长跟中国的家长都是一样的，都是在自己的能力范围内给孩子创造最好的机会，选最好的路。一方面说中国搞体育是举国体制，孩子从小上体校不搞学习，你国内还有没有同学朋友，你的朋友圈有多少人会把孩子送体校走专业的路，孩子家都是什么条件？现在那些上体校的孩子是国家跨过家长的选择直接挑的？我北京的朋友孩子打篮球冰球棒球的多了，没谁送孩子去体校的，真正走体校这条路的家庭，大多数是因为这是他们家庭的最佳选择。 一个夸中国运动员的帖子下面，夸输不起的美国人根本不在乎也是太搞笑了。 说游泳奖牌不包括跳水队，你问问高中swimming team 包不包括diving Swinging 发表于 2023-07-29 08:54
你说的才是废话呢，练我说的话都没看懂。我又没说谁酸美国。我说的是有人认为美国会因为金牌少而酸，改成奖牌榜，没必要，他们大部分人不在乎游泳金牌 lindtwhite 发表于 2023-07-29 08:32
很霸气，200米刷新了世界纪录。 系统提示：若遇到视频无法播放请点击下方链接https://www.youtube.com/embed/-3mYrnBZFKg lndwnn 发表于 2023-07-28 14:14
https://www.youtube.com/watch?v=sRz02bbn198 我看确实评论里一堆人说他likely on drug 主要是跟其他人差距太大了，太惊人了，而且每一个项目都这样。 Cath226 发表于 2023-07-28 14:18
笑死个人，美国体操个个多动症，游泳个个哮喘怎么不说，一到中国就是吃药。本质就是种族歧视，自己可以磕但别人不行。 hehemie2 发表于 2023-07-28 14:35
刚24岁，第一次参加世界大赛 史上第一个在同一届比赛中包揽任何泳姿50米，100米，200米金牌的选手！ 再次证明华人娃推游泳是有天赋的！ helloterran3 发表于 2023-07-28 13:32
太牛了，游的频率明显不如其他人快，但速度就是比别人快一大截。南京小芝麻 发表于 2023-07-28 16:23
覃海洋被质疑主要是因为他今年比去年成绩提高了八秒。这个在成人后很难。家有泳娃的都知道 meidong20 发表于 2023-07-28 19:02
我小时候练游泳时，教练的确是建议大家不用在乎文化课。要知道我还在刚进业余体校的阶段，完全八字没一撇的。 现在整体情况我不清楚，但是我熟悉的两个孩子都不再是这种体校之路，而和大家所说的美国孩子情况相似。也就是中国有一批家庭条件很好的孩子，特别全面发展。 其中一个孩子爸爸是清华毕业的，事业很成功。孩子上顶级私校、不强推学习。孩子练游泳。还没上中学就是一级运动员了。 另一个孩子也是家庭殷实，孩子上私校。学习很好，特别专注效率高脑子也好使。她网球是同年龄段全国的佼佼者。 所以，其实中国的体育娃越来越多样化了。而且就算是从小走职业路线、放弃学业的，我也觉得没什么好看不起的。就跟小镇做题家去了清华一个样。不是每个人努力就能去。也不是去了就一定没后劲儿。这能力和毅力在退役后用在其他行业，也未必不成功。 aipple 发表于 2023-07-29 09:55
前面不有人在酸泳姿么？说什么蛙泳是“老人泳”，那自由泳总算游泳的皇冠了吧？ 菲尔普斯的金牌，除了接力就是蝶泳，自由泳金牌总共“只有”3块还是4块。 说菲尔普斯伟大当然毫无疑问。但是说菲尔普斯伟大然后diss 自由泳成就远超过菲尔普斯的孙杨，这就十分搞笑。 孙杨是奥运会+世锦赛的自由泳金牌榜史上第一。孙杨后面还有索普，波波夫，上十号人，然后才排到菲尔普斯。 哦对了，大家还记得索普是在成绩巅峰的黄金年纪突然退役的么？同一个月奥委会开始飞行药检，随时去训练场抽查血样尿样。。。 helloterran3 发表于 2023-07-28 19:19
什么乱七八糟的，秦海洋得冠军，我看到各路主流媒体都是夸他的，电视台解说还有菲尔普斯他们也是没口子的夸，哪有什么质疑吃药的？别拿油管那种川粉聚居地的评论说是，几个红脖坐井观天罢了。 至于孙杨，金牌有没有问题先不说，什么统治自由泳要点脸吧，他一个游长距离的，冷门项目冠军，相当于一个跑一万米的冠军号称自己是世界飞人比博尔特厉害，有人认吗 baobaokitty 发表于 2023-07-28 19:52
你说的这个是个例。国内还是举国体制为主，大批的孩子去体校。我觉得这对孩子不公平。也许因为家庭原因，孩子愿意赌一把。但是这条路比千军万马过独木桥还难。你看到的是几个成功的孩子。后面乌央乌央淘汰的只有一条体力劳动一条出路。很难再回到学业或专业的道路。我小学毕业很想去体校打篮球。我们区队五个主力，一起毕业。她们四个都去了体校。我上了初中然后大学，然后留学。我大学暑假回家还跟她们聚过。一个在菜场卖菜，一个在商场售货。还有两个不知音讯。大家都很唏嘘。我不喜欢举国体制因为孩子们在太小的时候就失去了学习和发展自己其他潜能的机会。太残酷了 meidong20 发表于 2023-07-29 10:07
手动支持这位层主的最后一段话。 大家可以去读菲尔普斯的自传 Beneath the Surface: My Story 里面有一段专门谈到索普药检没过，当然他是“无法相信”的…… ILuvSunshine 发表于 2023-07-29 10:32
Dressel 身上肌肉都掉了一半了，成绩离自己巅峰差好远。再加上抑郁，估计他的时代结束了。 Fanfuliao 发表于 2023-07-28 22:57
你这就是纯属曲解了。 一个好的系统体制，当然可以既要有要啊。 一边是发展全民体育，俱乐部。联邦/州政府还可以incetive家里有困难的学生，参加各种运动。 这跟公校上学熊孩子有免费午餐，大学上学，穷孩子有needed base的奖学金其实没有啥本质不同。 greverbal 发表于 2023-07-29 10:36
这个不公平，不是举国体制造成的，而是经济不够发展造成的。换句话说，穷人足够多，才会有足够多的人愿意去赌这个。毕竟，他们当时完全可以选择不走这条路。给某些（体育可能有希望出头的人）多一条路选，总不能说是错啊。。。 当然，也可以说如果他们家庭特有钱，就不在乎孩子将来做什么，那么去体校也好，玩儿也好，都无所谓了 - 但这样的毕竟是少数。 VMC 发表于 2023-07-29 10:39
没啥曲解了。 中国的体制又不打压你自己办俱乐部。问题是民间有钱没几年，现在还没建立起来一个完善的民间体系而已。 中国的体制只不过多给了一些资源，让那些穷孩子更有机会能靠体育出头而已。 还是那话，竞技体育的饼就那么大，不是富裕孩子或者中产孩子多吃，就是穷孩子多吃。我说了，我不悲天悯人，我不觉得必须穷孩子多吃。但中国的体制愿意花点儿钱，给了穷孩子多吃的机会，富裕孩子或者中产孩子的自发体制还没有完全建立起来，我也不觉得这有啥大不了的。 你如果觉得这样花钱就是浪费，这笔钱应该花在帮助穷孩子全面发展，而不应该花在体校这种片面发展的地方 - 这就是萝卜白菜各有所好了。反正明摆着体校不是国家强迫孩子们去上的，那些孩子的家庭选择去，是人家自己的衡量。 VMC 发表于 2023-07-29 10:47
体制的问题就是，你给穷孩子发展体育花钱没问题。给他们更多的机会也没问题。但是不能找着一个/一群穷孩子就把他往死里练。说起来好听是能夺牌给国家争荣誉，全红婵是跳出来了，她有多少队友，她们怎么办呢？ greverbal 发表于 2023-07-29 11:11
体育这个事儿还真是举国体制造成的。 阿根廷巴西不如中国有钱足球照样踢的比中国好。因为足球不怎么需要钱。穷国一样可以搞体育。 像巴西这种国家，也可以系统的像东德一样大规模培养体制内运动员，取得一些跳水的金牌，但是跳水这种运动，除了能得金牌，大部分二队的人才，跳不了金牌的孩子只能落得一身伤病，也做不了其他什么职业。 跳水为什么在主要发达国家没那么流行也都是有原因的，因为大家穷孩子也不愿意让他去练跳水。踢足球，打篮球也比跳水更有趣，穷人也学的起。 前苏联，东德创的举国体系实际上是对人的一种残害。 结论是，举国体制出了问题跟经济发展水平无关。经济更好，说不定残害的人更多。 greverbal 发表于 2023-07-29 10:55
好像签了生死约，不能退队似得。 yshe 发表于 2023-07-29 11:16
怎么会不在意金牌，奥运的时候，美国金牌数没有别的国家多的时候，就按总奖牌数字来排名，一定要把自己排在第一的位置。 莱 发表于 2023-07-29 10:15
经济条件好了，参加运动的基数人群才会更多，才能找到更好的苗子，是种正循环，我记得有人回帖说自己小时候家乡根本没有游泳池，想游泳只能去河里，旱鸭子很多，现在游泳池很普遍了。国内有划龙舟的，有村BA，村超，这些都是民间自发，说不定以后会越来越完善 liumajia 发表于 2023-07-29 10:56
可以退。但是退了有啥出路？回去留几级重新开始读书？ meidong20 发表于 2023-07-29 11:17
"阿根廷巴西不如中国有钱足球照样踢的比中国好。因为足球不怎么需要钱。穷国一样可以搞体育。" 你究竟是要谈中国举国体制对那些不能出头的孩子的“残害“，还是要谈中国举国体制其实竞技体育的成绩也未必搞得好？ 我觉得你要谈的是前者，但你前面这话只能用来说后者，所以请你想清楚自己要说什么。 关于前者，我前面说的很清楚：那是人家穷人孩子与家庭自己的选择。没错，举国体制多给了他们一条路。有人走通了，成了顶尖的那部分，改变了自己的生活。有人没走通，就算“只能落得一身伤病，也做不了其他什么职业”。 但这些是他们自己的选择。多给一条路反而是错的？没这道理。 至于“跳水为什么在主要发达国家没那么流行也都是有原因的，因为大家穷孩子也不愿意让他去练跳水。踢足球，打篮球也比跳水更有趣，穷人也学的起。” - 这个当然了，因为没有这额外的一条路（不花什么钱去学跳水，但其他方面可能会落后）。 除非，你就是认为多花了这些钱不应该，不值得。那是另外一个问题。 VMC 发表于 2023-07-29 11:17
“但是不能找着一个/一群穷孩子就把他往死里练”，请问你觉得这些家庭做这个选择之前，对（如果练不出来）的结果心里没点儿数么？别说一开始他们就可以不这么选，就算这么选了，中间觉得是往死里练，没出头的日子，也可以退出啊。 多给一条路反而是错的，没这个道理。 舍不得这个钱就直说，这个没人能驳你，毕竟大家消费观不同，你觉得中国的钱就该花在别处，别人不能说你错。 VMC 发表于 2023-07-29 11:19
美国一直是按奖牌排序的 甜汁汁 发表于 2023-07-29 11:21
足球这个不好直接类比，因为不完全跟钱相关，美国足球跟阿根廷巴西比也差好多档次，阿根廷巴西是因为足球是国球，全民踢球，那些穷孩子从小就在马路上，贫民窟里踢球，这是他们少数能改变命运的出路。中国家长有几个自己踢球而且愿意花大量时间去提高技术的，小孩别说在马路上踢球了，在马路上跟其他小朋友疯玩的机会都没有 liumajia 发表于 2023-07-29 11:26
不是花的钱不值得，是中央政府地方政府有更好的方法花这些钱。 一个错误的花钱方法，残害了大多数系统里的年轻运动员。一个更好的花钱方法，不但可以保护，发掘这些顶级运动员，还能让更多的穷人参加到体育里来。 错误的花钱方法就是所谓的苏联体制。 greverbal 发表于 2023-07-29 11:30
按楼上说的，退了，不被继续往死里练，显然应该比留下来继续往死里练好吧？ 这种规划，家长事先不想的么？ VMC 发表于 2023-07-29 11:21
多给一条路当然没错，你在混淆概念，多给一条路不代表扼杀了其他的路。 一个好的体制，不但多给了一条路，还多给了很多路。练不了顶尖也照样有好的出路。 greverbal 发表于 2023-07-29 11:33
足球这个还真可以直接类比。美国的soccer不强只不过美国soccor人才被橄榄球，棒球，篮球，网球等，吸掉了不少。美国其他大球搞的过于成功反而导致足球比其他类似的发达国家比如了。美国虽然足球水平在世界上不算高的，但是足球运动员有学校队，有职业化，所谓的给了穷人一个机会。 greverbal 发表于 2023-07-29 11:38
你可以问问全红婵的父母，她队友的父母，她们想不想。 你觉得是他们家长能决定的么？ 钱可以花，花的好花的对发展了体育运动，增强了人民体质。花的不对，全民体质没怎么增强，反而消耗了很多很好的苗子。 greverbal 发表于 2023-07-29 11:41
友提，孙杨的金牌从来都没问题。就因为他在白人当作自豪命根子的自由泳上碾压白人10年，所以被人集中火力污蔑 可惜苍蝇再骂，也取消不了孙杨的14次世界冠军：自由泳GOAT，史上自由泳个人金牌最多 helloterran3 发表于 2023-07-28 18:57
回复 1楼helloterran3的帖子 亚洲人特别适合游蛙泳！美国蛙泳是最差的，跟其他强队比。 cable 发表于 2023-07-28 19:04
孙杨没问题，为什么要砸血样那么抓马？别人不清楚，孙的事情跟过，明显他是有问题的。 nodoubt1981 发表于 2023-07-29 11:51
孙杨被超出常规的血检频率搞恼火了，做出不理智举动。他妈和他经纪人也是脑子有坑。不知道国家体育局为什么也没介入。 最后的结果就是孙杨以拒绝血检的名义被禁赛。换句话说，从来没有人正式指控孙杨使用过兴奋剂。 zhou.ucar 发表于 2023-07-29 12:03
回帖的好多人，都强调美国是兴趣，是热爱，怎么也变成给穷孩子一个出路了 liumajia 发表于 2023-07-29 11:44
好多带水的名字啊 nodistance 发表于 2023-07-28 14:56
一群脑残在那里搞驰名双标呗 说到美国就只说是兴趣，完全无视体育是底层黑人极少数的上升通道 说到中国，平时就是喷没有个性化，人人都要高考内卷，唯有读书高 但体校给了那些周围没有良好体育设施，没钱请私教，但又有体育天赋的孩子一个出路。立马转身就喷，体育生文化成绩不好 这不是典型有病吗？ Namama 发表于 2023-07-29 12:15
这是因为不同体育运动家长的投入是不一样的。 网球冰球算高的，游泳算便宜的。游泳队里确实不少中产，但明显也有很穷的孩子。足球这种相对更便宜，对场地要求低，家里很穷的孩子照样踢的起球。 一个好的体制钱花在了应该的地方，增强了人民的体质。 美国的体制不是最好的，但是也给了很多普通人穷人很多机会。我中华民族人才辈出，肯定能找到比美国更优的体制，既兼顾了中国的国情，又吸收了先进国家的经验。但绝对不是现在的苏联学来的残害人才的体系。 greverbal 发表于 2023-07-29 12:18
澳洲有没有同学来说说为啥澳洲游泳那么厉害，尤其是女队 lindtwhite 发表于 2023-07-29 02:58
为什么都是著名的大学出来这才是问题。中国要是在985，211选运动员是不是就合你要求了？ 穷的只有体育天份的怎么办？运动总类这么多，就你举例的这几种，有几个穷的能靠自己出头？在中国起码给了你机会，给了你舞台。以后是搬砖还是荣华富贵谁能保证？习近平也不能保证他自己退下来是什么状况吧！
你的意思是穷国不配搞体育呗
如虎添翼啊简直是
我说了我了解的美国情况，没对别的国家有任何评价，只因为我不了解，所以不乱说。你可以发表你了解的情况，你的看法，但是不要乱说，也不要把不合理的推断放别人身上
你不能用10多20年前的眼光看中国了，现在省队出来做培训班做健身都能活得很滋润的。别说奥运金牌得主。以前吃饭都成问题，不代表现在吃饭也成问题，也不代表你以后都不成问题。
岂止如此，人大方健美，仪态万方，还都是 premed。
吃药的多了去了，就是想赢，不行吗。别人游得好，就是天才, 华人游得好， 我不说你吃药， 就是仁至义尽了。
LOL
就美国人纯净纯洁，因为不是举国体制所以不会吃药。那些药检被抓的是怎么来的？有些美华生活在对美国的幻象当中吗？
游泳队俩小哥真是别人家的孩子 - 200蛙铜牌的Fallon是宾大Wharton三年级。100自的Jack Alexy是Cal Tech三年级。都才20岁。前途无量
应该问问他，在美国游第五的后来做牙医有几个人。
谁会跟钱过不去啊，这些有天赋的运动员再加上能培训出成绩学生的教练，win win。
我女儿同学的爸爸是九师年代的蛙泳奥运选手。现在是Othopedic Surgeon. 经常穿着scrub就来看他女儿的比赛
呵呵，这都是athlete recruit 吧，不是说他们肤色白，成绩就一定好啊
说这种话，那第三名跟第四名有什么差别呢。 phelps什么时候数自己的银牌吗
美国的体育体制是不错，但这种商业性的体制是长时间建立起来的，也建立在老百姓的经济实力上。
中国人均GDP离美国还有很大差距，就算整体经济实力提升也就是这十几二十年的事，想这么快就在体制上完全达到美国的这个层次，不现实。
而中国的整体GDP足够高，所以国家可以拿出更多的钱投资在这上面，额外再拔高一些运动员，这有啥问题？
简单点儿说，就是，现在中国运动员中，不属于“富裕的中产阶级”的人，他们就算在美国，也大概率不可能将来去premed，将来去做牙医。中国的体制给了他们额外的机会（虽然只是他们中的小部分）。
而属于“富裕的中产阶级”，将来可能去premed，将来去做牙医的，你的意思是，体制应该给他们更多在体育上的机会，让他们既能在体育上出头（也就是减少那些将来不会去premed，去做牙医的人在体育上出头的机会），今后也能在社会上做其他贡献？
或者，说白了，你就是觉得中国，国家不该花那么多钱在那些穷孩子身上让他们练体育呗。是不是觉得就该培养一个环境，让那些“富裕的中产阶级”的人，能靠自己的力量练出来，这样将来他们既能运动好又能有（职业上的）好前途？
毕竟搞体育很难到顶尖水平。体校那么多孩子，能练出来的还是少。练的好的有出路，淘汰的是大头。这些孩子怎么办呢？这个体制让很多从小练的孩子失去了竞争力。只能从事体力劳动。也达不到全民健身的效果。我也没觉得美国体制好。只是各国的政策不一样罢了。论大胖子的比例，美国估计世界第一。搞体育的孩子在美国都很不容易的，要兼顾学业和运动。水平高的要有很高的自制力和动力。所以学校和公司都喜欢。能在一个领域做到最好，天赋也是很重要的。Wharton和Caltech不是只有体育好就能进的。大学recruit是很艰难的。至少游泳队是不容易的
Exactly.所以游泳在美国就是个人行为，没有国家荣誉之说，大家说美国金牌少酸的真没必要，大部分美国人根本不在乎。要真在乎就不会欢迎那么多外国人来跟美国最好的教练训练。很多美国人连奥运也不在乎，大部分人在NFL和奥运之间选看奥运
以前也不在乎，为啥金牌多。 不反思，永远觉得自己牛，迟早完蛋。
你可能对体育recruit 有误解，都是有最低要求的，在学校的GPA也有最低要求，在Penn 的就是和非体育生一起上课考试，达不到最低GPA要求是比不了业的。所以也有体育生去academy要求相对较低的学校比如ncsu等等。但是cal, upenn确实学业压力不小。
这个说的很客观，体制确实和经济发展相关，历史的发展不同阶段。现在国内也有很多不走体校的体育生。两年前上海有游泳娃游泳特长被斯坦福recruit 了。很好的例子。那个冬奥会滑板冠军也是非体校的
谁酸美国了，是美国以及高华看到中国成绩好就酸中国好吧！废话连篇的，能不能看看问题到底是什么。
反思什么呢？要像中国那样国家花钱全职训练运动员出成绩吗？要纳税人赞助吗？蛙泳第二名输给海洋的美国人fink是白天9點-5點上班，自己去俱乐部训练。去日本比赛要上班请假去的。他得到的资源和花在训练上的时间比很多中國運動員少很多
当然不同的体制都有其优势与劣势。中国的体制有没有问题，当然有，比如你说的那些。
我只是指出，楼上那位同学，过分强调了美国体制的好处（运动好的孩子常常是学业体育全面发展的。。。）
问题在于，这种全面发展，常常建立在他们自己/家庭有这个经济能力来支持他（比如，这里的华人体育好的孩子，大部分都不属于贫困阶层）。这样当然看起来光鲜。
但饼就那么大。他们吃了，其他没有这个经济条件的穷孩子们就吃不到了。中国的体制给了更多穷孩子们吃到这饼的机会。
如果要更好的比较，那么首先要认真考虑那些其他的（体校没练出来的）孩子，如果不上体校，他们是不是就有很大把握有更好的前途？
其次，如果不是国家投资的“体校”，改变制度，成为地方或者私人投资的（不叫体校，叫俱乐部了么？），那么这些孩子是不是仍然有很大可能会去报名参与？是不是就更要考虑经济条件，负担的起才能参加？那么就是说这些体校孩子，如果没钱，制度改变之后，他们反而赚了？因为可以不用冒险去练体育，可以正常生活了？问题是，这种冒险，难道不也是自己（或者他们家庭）的选择么？因为他们觉得这种选择的回报值得他们去做。
美国奖牌数不是最多的吧？
你说的才是废话呢，练我说的话都没看懂。我又没说谁酸美国。我说的是有人认为美国会因为金牌少而酸，改成奖牌榜，没必要，他们大部分人不在乎游泳金牌
你说的这些，一直都这样，为啥以前就很优秀，现在就开始下坡了？ 和美国这几年乱象没关系吗？ 你说的这几个Jersey 孩子，为什么能冒出来， 你知道new Jersey 的文化吗？ 不用和谁比，美国要和自己比，为什么变差！
这个榜应该包括花样游泳跳水等等
“体校那么多孩子，能练出来的还是少。练的好的有出路，淘汰的是大头。这些孩子怎么办呢？这个体制让很多从小练的孩子失去了竞争力。只能从事体力劳动。也达不到全民健身的效果。”
关于这个，其实说白了，还是整体生活水平不够高的原因。体校，如果没练出来，将来出路可能不如正常上学，这个如果是事实，那么那些孩子为啥还要去体校呢？
原因很简单，愿意赌一把，觉得如果赌赢了，对自己生活层次的提升足够大，值得冒这个险。
那么如果整体生活水平提高了，愿意去这样“冒险”的人就少了。
所以还是经济的原因。
你搞错人了吧，我没有提到这几个孩子，是别的网友提到的。但是很巧是这几个孩子小时候的俱乐部就在我附近，所以我很了解。因为游泳运动在美国很个人，所以有周期有运气成分。我知道他们那个俱乐部两三年前还有个娃一路成绩惊人，全国排的上名的，14岁时候决定不游了。这种事情很多很多。当然你要是说美国大环境变差，我也同意，但是大环境和游泳成绩的直接关系比较复杂说不清。更直接的估计是女孩比赛會受影响，有变性参加了😂
你来说说你知道Jersey什么文化？
的确是，我都看笑了。 这边练体育的不吃药？ 这些人活在幻想里。
那你说说你觉得是Jersey 什么文化的影响呢？
Again, 你说的这俩人还没毕业啊？ 你为什么就觉得他们的成绩就一定很好，按这个标准，谷爱凌也是斯坦福全A，为什么很多人说她上的是水课？
美国的家长跟中国的家长都是一样的，都是在自己的能力范围内给孩子创造最好的机会，选最好的路。一方面说中国搞体育是举国体制，孩子从小上体校不搞学习，你国内还有没有同学朋友，你的朋友圈有多少人会把孩子送体校走专业的路，孩子家都是什么条件？现在那些上体校的孩子是国家跨过家长的选择直接挑的？我北京的朋友孩子打篮球冰球棒球的多了，没谁送孩子去体校的，真正走体校这条路的家庭，大多数是因为这是他们家庭的最佳选择。
一个夸中国运动员的帖子下面，夸输不起的美国人根本不在乎也是太搞笑了。 说游泳奖牌不包括跳水队，你问问高中swimming team 包不包括diving
你要引用我说的内容就先看看清楚我说过什么了，别人说的不代表我说的。我从没说过中国体校情况。因为我不了解。我只是就事论事说了D1 游泳recruit 的情况，我也说了两年前上海就有非体校孩子自己靠游泳特长去斯坦福跟不少奥运选手教练一起训练的，中国经济越来越好，这样的孩子越来越多。谁说谷爱凌成绩不好？我觉得很厉害啊。但是有啥关系？我回复网友的奖牌榜是因为我们在讨论游泳奖牌，那个网友贴的是整个world aquatic 比赛的奖牌榜，还有其他，这跟美国学校的swimming and diving team有什么关系？你可以发表你的观点，不要扭解我说的内容
😹你最懂美国人，这里只有你在美国。
真棒 中国第四名那位好像也打破了junor的世界纪录？
仅凭成绩好就这么怀疑有点歧视的味道
sha bi, wai f
nb
我也注意到这个了，估计水下阻力少速度快。所以他降低了频率
没看前面的评论吗？人家去年换教练了
现在整体情况我不清楚，但是我熟悉的两个孩子都不再是这种体校之路，而和大家所说的美国孩子情况相似。也就是中国有一批家庭条件很好的孩子，特别全面发展。
其中一个孩子爸爸是清华毕业的，事业很成功。孩子上顶级私校、不强推学习。孩子练游泳。还没上中学就是一级运动员了。
另一个孩子也是家庭殷实，孩子上私校。学习很好，特别专注效率高脑子也好使。她网球是同年龄段全国的佼佼者。
所以，其实中国的体育娃越来越多样化了。而且就算是从小走职业路线、放弃学业的，我也觉得没什么好看不起的。就跟小镇做题家去了清华一个样。不是每个人努力就能去。也不是去了就一定没后劲儿。这能力和毅力在退役后用在其他行业，也未必不成功。
你说的这个是个例。国内还是举国体制为主，大批的孩子去体校。我觉得这对孩子不公平。也许因为家庭原因，孩子愿意赌一把。但是这条路比千军万马过独木桥还难。你看到的是几个成功的孩子。后面乌央乌央淘汰的只有一条体力劳动一条出路。很难再回到学业或专业的道路。我小学毕业很想去体校打篮球。我们区队五个主力，一起毕业。她们四个都去了体校。我上了初中然后大学，然后留学。我大学暑假回家还跟她们聚过。一个在菜场卖菜，一个在商场售货。还有两个不知音讯。大家都很唏嘘。我不喜欢举国体制因为孩子们在太小的时候就失去了学习和发展自己其他潜能的机会。太残酷了
怎么会不在意金牌，奥运的时候，美国金牌数没有别的国家多的时候，就按总奖牌数字来排名，一定要把自己排在第一的位置。
手动支持这位层主的最后一段话。
大家可以去读菲尔普斯的自传 Beneath the Surface: My Story
里面有一段专门谈到索普药检没过，当然他是“无法相信”的……
那你的意思是Katie Ledecky也没有什么了不起咯？她游的和孙杨差不多一模一样的项目。
你这就是纯属曲解了。
一个好的系统体制，当然可以既要有要啊。
一边是发展全民体育，俱乐部。联邦/州政府还可以incetive家里有困难的学生，参加各种运动。
这跟公校上学熊孩子有免费午餐，大学上学，穷孩子有needed base的奖学金其实没有啥本质不同。
这个不公平，不是举国体制造成的，而是经济不够发展造成的。换句话说，穷人足够多，才会有足够多的人愿意去赌这个。毕竟，他们当时完全可以选择不走这条路。给某些（体育可能有希望出头的人）多一条路选，总不能说是错啊。。。
当然，也可以说如果他们家庭特有钱，就不在乎孩子将来做什么，那么去体校也好，玩儿也好，都无所谓了 - 但这样的毕竟是少数。
我记得日本奥运会，体操的拜耳，因为她吃的药被海关卡了，没有及时运到，表现得一塌糊涂，当然她是有医生证明可以合法吃药的
太佩服有些人什么都不懂但是什么都敢说了。
Dressel没去，难道有人以为他不想去吗？他是国内选拔赛没有拿到top 2啊。见图。
英国的100蛙名将Adam Peaty 的确自己不想来，压根没有参加选拔赛，也是抑郁了，说想好好准备巴黎奥运会。
没啥曲解了。
中国的体制又不打压你自己办俱乐部。问题是民间有钱没几年，现在还没建立起来一个完善的民间体系而已。
中国的体制只不过多给了一些资源，让那些穷孩子更有机会能靠体育出头而已。
还是那话，竞技体育的饼就那么大，不是富裕孩子或者中产孩子多吃，就是穷孩子多吃。我说了，我不悲天悯人，我不觉得必须穷孩子多吃。但中国的体制愿意花点儿钱，给了穷孩子多吃的机会，富裕孩子或者中产孩子的自发体制还没有完全建立起来，我也不觉得这有啥大不了的。
你如果觉得这样花钱就是浪费，这笔钱应该花在帮助穷孩子全面发展，而不应该花在体校这种片面发展的地方 - 这就是萝卜白菜各有所好了。反正明摆着体校不是国家强迫孩子们去上的，那些孩子的家庭选择去，是人家自己的衡量。
体育这个事儿还真是举国体制造成的。
阿根廷巴西不如中国有钱足球照样踢的比中国好。因为足球不怎么需要钱。穷国一样可以搞体育。
像巴西这种国家，也可以系统的像东德一样大规模培养体制内运动员，取得一些跳水的金牌，但是跳水这种运动，除了能得金牌，大部分二队的人才，跳不了金牌的孩子只能落得一身伤病，也做不了其他什么职业。
跳水为什么在主要发达国家没那么流行也都是有原因的，因为大家穷孩子也不愿意让他去练跳水。踢足球，打篮球也比跳水更有趣，穷人也学的起。
前苏联，东德创的举国体系实际上是对人的一种残害。
结论是，举国体制出了问题跟经济发展水平无关。经济更好，说不定残害的人更多。
经济条件好了，参加运动的基数人群才会更多，才能找到更好的苗子，是种正循环，我记得有人回帖说自己小时候家乡根本没有游泳池，想游泳只能去河里，旱鸭子很多，现在游泳池很普遍了。国内有划龙舟的，有村BA，村超，这些都是民间自发，说不定以后会越来越完善
体制的问题就是，你给穷孩子发展体育花钱没问题。给他们更多的机会也没问题。但是不能找着一个/一群穷孩子就把他往死里练。说起来好听是能夺牌给国家争荣誉，全红婵是跳出来了，她有多少队友，她们怎么办呢？
好像签了生死约，不能退队似得。
"阿根廷巴西不如中国有钱足球照样踢的比中国好。因为足球不怎么需要钱。穷国一样可以搞体育。"
你究竟是要谈中国举国体制对那些不能出头的孩子的“残害“，还是要谈中国举国体制其实竞技体育的成绩也未必搞得好？
我觉得你要谈的是前者，但你前面这话只能用来说后者，所以请你想清楚自己要说什么。
关于前者，我前面说的很清楚：那是人家穷人孩子与家庭自己的选择。没错，举国体制多给了他们一条路。有人走通了，成了顶尖的那部分，改变了自己的生活。有人没走通，就算“只能落得一身伤病，也做不了其他什么职业”。
但这些是他们自己的选择。多给一条路反而是错的？没这道理。
至于“跳水为什么在主要发达国家没那么流行也都是有原因的，因为大家穷孩子也不愿意让他去练跳水。踢足球，打篮球也比跳水更有趣，穷人也学的起。” - 这个当然了，因为没有这额外的一条路（不花什么钱去学跳水，但其他方面可能会落后）。
除非，你就是认为多花了这些钱不应该，不值得。那是另外一个问题。
可以退。但是退了有啥出路？回去留几级重新开始读书？
“但是不能找着一个/一群穷孩子就把他往死里练”，请问你觉得这些家庭做这个选择之前，对（如果练不出来）的结果心里没点儿数么？别说一开始他们就可以不这么选，就算这么选了，中间觉得是往死里练，没出头的日子，也可以退出啊。
多给一条路反而是错的，没这个道理。
舍不得这个钱就直说，这个没人能驳你，毕竟大家消费观不同，你觉得中国的钱就该花在别处，别人不能说你错。
美国一直是按奖牌排序的
村超才是中国真正的体育的发展的方向。搞体育，搞好体育，跟经济发展水平联系不大。 正如我说的一样，穷人玩儿足球是没有一点问题的。中国有的是能人，没有足协乱监管，中国的村超会蓬勃发展。中国有的是人才，又有体量，一个好的制度中国的顶尖足球人才会是日本的十倍。拿亚洲第一并不是什么难事儿。 一个错误的制度，只能磨灭人才，残害人才，滋生腐败。
按楼上说的，退了，不被继续往死里练，显然应该比留下来继续往死里练好吧？
这种规划，家长事先不想的么？
足球这个不好直接类比，因为不完全跟钱相关，美国足球跟阿根廷巴西比也差好多档次，阿根廷巴西是因为足球是国球，全民踢球，那些穷孩子从小就在马路上，贫民窟里踢球，这是他们少数能改变命运的出路。中国家长有几个自己踢球而且愿意花大量时间去提高技术的，小孩别说在马路上踢球了，在马路上跟其他小朋友疯玩的机会都没有
不是花的钱不值得，是中央政府地方政府有更好的方法花这些钱。
一个错误的花钱方法，残害了大多数系统里的年轻运动员。一个更好的花钱方法，不但可以保护，发掘这些顶级运动员，还能让更多的穷人参加到体育里来。
错误的花钱方法就是所谓的苏联体制。
多给一条路当然没错，你在混淆概念，多给一条路不代表扼杀了其他的路。 一个好的体制，不但多给了一条路，还多给了很多路。练不了顶尖也照样有好的出路。
就好像美国黑人区和穷白人的孩子就能有出路一样。 没人逼着你上体校，没人逼着你出不来成绩还要呆着。任何一个选择都是有代价的。 举国体制这个梗每次奥运都要炒，看都看吐了你们也不腻？
当然不是，不管是美国还是别的国家，从来都是发布金牌榜。
只有当美国在金牌榜落后但是奖牌榜领先的时候，才会发布奖牌榜，然后等美国的金牌重新领先的时候再换回金牌榜。
足球这个还真可以直接类比。美国的soccer不强只不过美国soccor人才被橄榄球，棒球，篮球，网球等，吸掉了不少。美国其他大球搞的过于成功反而导致足球比其他类似的发达国家比如了。美国虽然足球水平在世界上不算高的，但是足球运动员有学校队，有职业化，所谓的给了穷人一个机会。
"是中央政府地方政府有更好的方法花这些钱。"，这说法与说不值得，有啥不同么？不是一回事么。。。
“一个错误的花钱方法，残害了大多数系统里的年轻运动员”
这个我前面说了，是希望大幅提升自己社会地位的家庭自己的选择。今后如果愿意做这种选择的家庭越来越少，自然会慢慢改变。
“一个更好的花钱方法，不但可以保护，发掘这些顶级运动员，还能让更多的穷人参加到体育里来。“
天上不会掉馅饼，你花多少钱，总的效果是一样的。比如，你可以把体校办成综合性学校，多学些正常学校也学的知识，只不过偏重体育一些。这样的话，如果花同样的钱 - 这个前提很重要啊 - 教育的效果自然是孩子们能得到更好的保护，但他们是不是还会有同样的成绩？显然答案是否。那么这条路，那些以前选择赌一把希望大幅提升自己社会地位的家庭，就不一定会选。
所以就算我们不考虑最后出成绩会受影响，这种选择，也就是把受益者的群体改变了而已。
你可以问问全红婵的父母，她队友的父母，她们想不想。 你觉得是他们家长能决定的么？
钱可以花，花的好花的对发展了体育运动，增强了人民体质。花的不对，全民体质没怎么增强，反而消耗了很多很好的苗子。
不练又有什么出路？中国有几百万留守儿童，关于他们的新闻不是下河淹死就是沉迷短视频，然后就是犯罪率高，教育水平低，长大进厂打螺丝，那些有上进心拼高考的被贬低成小镇做题家。
现在体育给了他们一条出路，又有人出来说三道四。是不是非把他们逼死，做成人肉罐头供给城里人吃你才满意？
你给说说，多给了一条路的同时，扼杀了啥（如果不花这钱就存在的）路？
还是那话，天上不会掉馅饼，同样的投入，你要是能额外（包括原来就多给的那条路）再提供很多条路，那敢情好。。。做的到么？
就美国的体制，我们不管钱花的多还是少，也只是提供了不同的路而已（你可能认为那些路更好），但绝不是在同时也提供了中国给这些穷孩子们同样的路。
回帖的好多人，都强调美国是兴趣，是热爱，怎么也变成给穷孩子一个出路了
“你觉得是他们家长能决定的么”？
要是存在这个疑问，那就没得讨论了。因为之前的前提（那是家庭自己的选择）就不成立了。
孙杨没问题，为什么要砸血样那么抓马？别人不清楚，孙的事情跟过，明显他是有问题的。
是，感觉美国人比较粗糙，蛙泳对技术细节要求最高。
孙杨被超出常规的血检频率搞恼火了，做出不理智举动。他妈和他经纪人也是脑子有坑。不知道国家体育局为什么也没介入。
最后的结果就是孙杨以拒绝血检的名义被禁赛。换句话说，从来没有人正式指控孙杨使用过兴奋剂。
砸血样可不是刚出道，是成名已久，孙杨的技术动作确实漂亮（赏心悦目），美国核少女莱德基的自由泳比较颠簸，远没有孙杨动作好看。
但孙杨砸血样，可不是意气用事，明显是没办法了，团队商量的结果，这点也别洗了。没问题，我肯定巴不得多验几次，封住老外妒忌的嘴，怎么会去砸血样？孙杨当时应该学索普，直接退役，不过孙可能也有国家压力，很多决定不是完全自己能做的。
一群人在那里搞驰名双标呗
说到美国就只说是兴趣，完全无视体育是底层黑人极少数的上升通道
说到中国，平时就是喷没有个性化，人人都要高考内卷，唯有读书高 但体校给了那些周围没有良好体育设施，没钱请私教，但又有体育天赋的孩子一个出路。立马转身就喷，体育生文化成绩不好
这不是典型有病吗？
这是因为不同体育运动家长的投入是不一样的。 网球冰球算高的，游泳算便宜的。游泳队里确实不少中产，但明显也有很穷的孩子。足球这种相对更便宜，对场地要求低，家里很穷的孩子照样踢的起球。 一个好的体制钱花在了应该的地方，增强了人民的体质。 美国的体制不是最好的，但是也给了很多普通人穷人很多机会。我中华民族人才辈出，肯定能找到比美国更优的体制，既兼顾了中国的国情，又吸收了先进国家的经验。但绝对不是现在的苏联学来的残害人才的体系。
真的呢！海洋 雨霏 泽涛
是啊，没想到来了美国最先学到的是美国人的傲慢和双标。
明明是恭喜中国小伙子夺冠的楼，都拐到攻击中国举国体制上去了，承认人家厉害到底多难啊。这跟亚裔男成绩好被说成鸡娃鸡出来的有区别吗？
啥叫职业体育？能养活自己就是，何况一个牙医，律师，一辈子不就是那几颗牙，几个条文，高明很多吗？一个人站在世界之巅，到达前人从未去过的高度，那种感受，你无法想象。
中国体制问题，这里大半 top 2 的，还用你说？你要不去改变它，就别这儿瞎唧唧。真正去行动的，还不是你看不上的中国运动员？
你搞错一点，足球在美国或巴西可能是便宜的运动。但在人口密集的国家足球是昂贵的运动。
跟老一代运动员不一样
歇歇吧。你有没有接触过美国的体育特长生？每次考试好多教练都要给老师打招呼，说成绩不行学生就不能打比赛了，希望老师高抬贵手，或者能不能给个特别的帮助。
澳洲也是国家体制，有专门的国家游泳训练基地。
这个不是最近这些年美国报道的标准操作吗？按照金牌排名不是惯例吗，要是他们不在乎，为啥改成按奖牌总数排？金牌和银牌，铜牌一样吗？大满贯的冠军凭啥比别人拿到的奖金多？