你认为律师是为正义事实服务还是金钱服务？

最近看《不完美受害人》周迅演的律师最后帮男主刘奕君洗脱罪名不是强奸，但从人道主义来看这个老板确实是用权利威压过女员工才导致女员工不敢说不

另外想说律师真的很赚啊，一单五百万

生活中见过的都是吸血鬼。

你说科学家是为了科学献身还是为了骗经费。

律师的平均道德水平是负的，比普通人低，至少美国律师是如此。

正义给钱吗？ 不给钱律师喝西北风？ 结论一目了然。

回复 1楼sayuki的帖子
在美国，律师医生都为金钱。

法律本身是正义的吗？ public interest 是正义的吗 对谁而言的正义呢

码工，教授不为钱？

啥样的估计都有吧。 大部分人马马虎虎，就是分工作。 特别有正义感和特别邪恶的应该都是少数？

法律就是人类统治者创造的一个管理系统，律师就是这个系统的超级玩家，人遇到死胡同了，找个超级玩家能给带出来的概率比自己走迷宫好一些。超级玩家只管带人，不管正义，那是法官的工作，各司其职，没啥可评论的。

当然是钱啦，看看Linwood 和Sidney Powell

金钱吧，为正义的也有

这个剧我最同情不起来的就是这个女员工，说强奸自己也不拒绝

回复 1楼sayuki的帖子
首先，律师也要吃饭，如果是在法律规定范围内执业，没必要去道德绑架人家；第二，很多律师一开始也是充满理想的，可惜现实是坚守正义并不简单，或者说非常非常难。看看国内外那么多人权律师的处境，很多时候根本都不是能不能挣着钱的问题了。
林阚如果不接这单生意，别人也会做，可能对赵寻更不利。

金钱

正义给钱吗？ 不给钱律师喝西北风？ 结论一目了然。
CK 发表于 2023-07-25 23:20

prosecutor、public defender也是律师啊！

利益 给的钱够了就行

律师的平均道德水平是负的，比普通人低，至少美国律师是如此。
goubie 发表于 2023-07-25 23:19

中国的一样，只要给好多钱就行，别问我怎么知道的

What do a sperm and a lawyer have in common? They each have a one-in-a-million chance of becoming a human being.

最不要考验的就是金钱面前的人性，和职业没关系。

码工，教授不为钱？
愉快灌水 发表于 2023-07-25 23:23

教授很多还真是不为钱。 尤其是那些人文社科教授。 深入接触过一些， 都是很优秀的， 有理想有情怀的。
律师里面大多数为钱，美其名曰为客户服务。 也有少数是为了维护正义的， 多半都是很辛苦， 属于“混的不好的”。 话说回来， 文科教授， 在华人眼里不也是妥妥的卢瑟。

当然是金钱；财务自由后，可能偶然正义一下

律师不为客户服务反而为正义服务？你敢保证自己100%正义？这样的律师谁敢请。。。

你说科学家是为了科学献身还是为了骗经费。
doublemint 发表于 2023-07-25 23:17

你这比方根本不对。 除去个别案例，法考题们拿的经费几分变个人收入了？拿多少$的funding到个人收入上撑死三个月summer pay max。 律师医生一样吗，分分都是个人收入。

越洗越黑。
真拿群众当傻子呢？ 他俩口子怎么那么爱出名啊？

我觉得刑事律师这个工作，它的职责，不为金钱也不为客户，而是为法律本身，making sure the law was adhered to

回复 1楼sayuki的帖子
我就是律师。
我的工作重点是，在法律的框架下，尽最大可能，利用法律的规则，尽力保护委托人的利益。
至于什么是正义，这个比较复杂，有实体正义，就是说杀人犯都应该被关起来。有程序正义，你不合理得到的证据不能提交。有法律正义，反对主席不应该是死罪，堕胎也不应该上刑法伺候。有司法正义，不可被迫自证其罪。有伦理正义，父为子隐，夫妻之间不必互相揭发。
这里面很多东西互相冲突，除了谋杀大家也许没啥对立（就连自卫反击都有很多不同意见），其他的罪，在版上估计都可以吵上三天。比如卖淫，比如九天渣，很多人眼里就是有罪的，那为他辩护就是不正义的。比如齐齐哈尔的建筑工人或者校长，这版上就有叫着应该判死刑的。但在辩护律师眼里，就是要为建筑工人或者校长争取他的利益最大化的。当年反对毛主席的，被全国人民恨得咬牙切齿，杀了他就是维护正义，幸亏当时没有律师，也不用辩护。事实上，中国现在，几乎就没有真正意义的律师。连法官或者法律，都是为了一个大方向服务的。也许你会觉得这种制度更好，律师在这个制度下没有多大作用。
法庭，法官，陪审团，人民陪审员，这些才是应该维护正义的地方。律师不是。甚至律师如果因为自己的良心，泄露了某些不该泄露的信息，律师本身都违法，也就是说，法律都不认可律师所谓的正义良心。这不仅仅是英美法系的准则，中国也一样，律师法第三十八条，律师对在执业活动中知悉的委托人和其他人不愿泄露的情况和信息，应当予以保密。仅仅给出了国家安全或人身财产安全的例外。
在整个法律的环节里，律师是最应该蒙上眼睛的，他不是破案人，也不是裁判人，而是一个助手，一个有能量的chatgpt。他的目标是帮助委托人的利益在法律框架下最大化。
很多时候，一个普通人，觉得自己就应该是法官，甚至想当上帝。和他想的不一样的，就一定是不正义的，是为金钱服务的。

回复 28楼Wugelvshi的帖子
对啊，律师自己先去审判客户，只选自己觉得innocent的话，司法程序还要来做啥。

美国律师属于富人们的打手，你说美国律师是邪恶还是正义？ 美国衙门朝钱开，有理没钱莫进来。包括最近被爆料的华裔神探，里里外外，只要有需要，侦探律师法官就能给你演一出戏，关键证据造个假就可以了

单就这个剧来说，不觉得男主有罪

为钱

职业不分贵贱，都是服务于人，于事，于物 -- 教师是为钱还是为教育别人的孩子？ 服务生是为小费还是为让你吃得开心？ 厨师是为钱还是光想给人做饭？ 码工是为钱还是就是爱coding? 演员是为钱还是只是想上屏幕？ 水管工是为钱还是就是喜欢修东西？
养家糊口是现实，能够自己赚钱养活自己和家人，有什么可鄙视的？人类起初的原始部落不是每天在外为食物而奔波拼搏，进化以后赚钱作为生活目的有啥不可？

律师是为金钱服务的。但是架构设计让其工作结果接近正义

你说科学家是为了科学献身还是为了骗经费。
doublemint 发表于 2023-07-25 23:17

这个类比不合适。大部分的科研基金尤其是美国的，能给教授发的工资其实很少，尤其是有几个项目，总和还是不能超过暑假三个月的工资，很多funding不够只能放半个月一个月的。投入和收入极不成正比。大部份真不是单单为挣那点钱。想挣钱还不如发展第二产业 lol

对一般人而言就是一份工作。财务自由之后，可能有更高的精神追求---譬如实现理想中的正义！

码工，教授不为钱？
愉快灌水 发表于 2023-07-25 23:23

这个取决于职业的顶层设计是怎么样的。 码工或者说互联网企业的发展之初的确存在很多野蛮生长侵害用户和大众利益的事情，比如早期Facebook就各种搜集用户信息。但是随着行业发展及公司发展，越来越多的监管手段和行业标准和公司内控管理出台，让只为钱不为道德越来越难。 更不用说教授了。 而律师这个行业天然就是只为了单方面利益而抛弃其他任何标准甚至还要想方设法想钻空子设陷阱，甚至越坏的律师可以越被称之为“专业”。包括律师的计费方式，可以类比早期手机上网按分钟或者kb计费的手段。

在美国都是为钱

这个取决于职业的顶层设计是怎么样的。 码工或者说互联网企业的发展之初的确存在很多野蛮生长侵害用户和大众利益的事情，比如早期Facebook就各种搜集用户信息。但是随着行业发展及公司发展，越来越多的监管手段和行业标准和公司内控管理出台，让只为钱不为道德越来越难。 更不用说教授了。 而律师这个行业天然就是只为了单方面利益而抛弃其他任何标准甚至还要想方设法想钻空子设陷阱，甚至越坏的律师可以越被称之为“专业”。包括律师的计费方式，可以类比早期手机上网按分钟或者kb计费的手段。
HaiNanYi 发表于 2023-07-26 03:05

所以律师是最会被AI取代的行业。不仅仅是因为律师这个行业大部分都是一些文字游戏和信息差，更因为在需求层次，这个行业天然的“邪恶”属性需要被一个更机械化的工具替代或者像软件行业一样上加上强监管和规范。

绝大部分就是份工作而已

拿钱办事还提啥正义？美国有些律师提供免费法律援助，这部分人例外

我一个在国内的律师朋友，收入很高。他说见过了太多黑暗面。

正义也是有标价的。

律师就是一个职业，哪个职业不是为钱？但律师这个职业又太特殊，所以还是要以法律准绳作为职业底线。

一个案子，两方都有律师， 不可能两边都是正义吧。 必须选一个的话， 只能是金钱了。
当然，不排除有律师在特定的案件中为了正义而奋斗。

你上班是为钱还是为人民服务？

Both

这还用问？？？？

回复 1楼sayuki的帖子
我就是律师。
我的工作重点是，在法律的框架下，尽最大可能，利用法律的规则，尽力保护委托人的利益。
至于什么是正义，这个比较复杂，有实体正义，就是说杀人犯都应该被关起来。有程序正义，你不合理得到的证据不能提交。有法律正义，反对主席不应该是死罪，堕胎也不应该上刑法伺候。有司法正义，不可被迫自证其罪。有伦理正义，父为子隐，夫妻之间不必互相揭发。
这里面很多东西互相冲突，除了谋杀大家也许没啥对立（就连自卫反击都有很多不同意见），其他的罪，在版上估计都可以吵上三天。比如卖淫，比如九天渣，很多人眼里就是有罪的，那为他辩护就是不正义的。比如齐齐哈尔的建筑工人或者校长，这版上就有叫着应该判死刑的。但在辩护律师眼里，就是要为建筑工人或者校长争取他的利益最大化的。当年反对毛主席的，被全国人民恨得咬牙切齿，杀了他就是维护正义，幸亏当时没有律师，也不用辩护。事实上，中国现在，几乎就没有真正意义的律师。连法官或者法律，都是为了一个大方向服务的。也许你会觉得这种制度更好，律师在这个制度下没有多大作用。
法庭，法官，陪审团，人民陪审员，这些才是应该维护正义的地方。律师不是。甚至律师如果因为自己的良心，泄露了某些不该泄露的信息，律师本身都违法，也就是说，法律都不认可律师所谓的正义良心。这不仅仅是英美法系的准则，中国也一样，律师法第三十八条，律师对在执业活动中知悉的委托人和其他人不愿泄露的情况和信息，应当予以保密。仅仅给出了国家安全或人身财产安全的例外。
在整个法律的环节里，律师是最应该蒙上眼睛的，他不是破案人，也不是裁判人，而是一个助手，一个有能量的chatgpt。他的目标是帮助委托人的利益在法律框架下最大化。
很多时候，一个普通人，觉得自己就应该是法官，甚至想当上帝。和他想的不一样的，就一定是不正义的，是为金钱服务的。
Wugelvshi 发表于 2023-07-26 00:38

赞

回复 1楼sayuki的帖子
以前我女儿问过我这问题 我就让她去看了 The Rainmaker

回复 28楼Wugelvshi的帖子
谢谢楼上！

另外想说律师真的很赚啊，一单五百万
sayuki 发表于 2023-07-25 23:08

你也可以去干啊，一单五万都不错了。

另外想说律师真的很赚啊，一单五百万
sayuki 发表于 2023-07-25 23:08

这种算低的了，我知道那些经济纠纷案，有些律师flat fee 2.5%，一单赚几百万美元的

回复 28楼Wugelvshi的帖子
同意你说的。结论就是：律师的道德水平不会比一般人高。

回复 28楼Wugelvshi的帖子
同意你说的。结论就是：律师的道德水平不会比一般人高。
transient 发表于 2023-07-26 08:59

律师可以用自己的职业 来为某些低下的道德行为做辩护

一切都是金钱至上。 律师、医疗系统、战争，所有都是正义站在金钱那边。资本主义社会嘛，中国也已经差不多是这样。 现在倒是觉得苏联或是共产主义社会还是有抛弃金钱追求绝对正义的成分，结果是大溃败。

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我就是律师。
我的工作重点是，在法律的框架下，尽最大可能，利用法律的规则，尽力保护委托人的利益。
至于什么是正义，这个比较复杂，有实体正义，就是说杀人犯都应该被关起来。有程序正义，你不合理得到的证据不能提交。有法律正义，反对主席不应该是死罪，堕胎也不应该上刑法伺候。有司法正义，不可被迫自证其罪。有伦理正义，父为子隐，夫妻之间不必互相揭发。
这里面很多东西互相冲突，除了谋杀大家也许没啥对立（就连自卫反击都有很多不同意见），其他的罪，在版上估计都可以吵上三天。比如卖淫，比如九天渣，很多人眼里就是有罪的，那为他辩护就是不正义的。比如齐齐哈尔的建筑工人或者校长，这版上就有叫着应该判死刑的。但在辩护律师眼里，就是要为建筑工人或者校长争取他的利益最大化的。当年反对毛主席的，被全国人民恨得咬牙切齿，杀了他就是维护正义，幸亏当时没有律师，也不用辩护。事实上，中国现在，几乎就没有真正意义的律师。连法官或者法律，都是为了一个大方向服务的。也许你会觉得这种制度更好，律师在这个制度下没有多大作用。
法庭，法官，陪审团，人民陪审员，这些才是应该维护正义的地方。律师不是。甚至律师如果因为自己的良心，泄露了某些不该泄露的信息，律师本身都违法，也就是说，法律都不认可律师所谓的正义良心。这不仅仅是英美法系的准则，中国也一样，律师法第三十八条，律师对在执业活动中知悉的委托人和其他人不愿泄露的情况和信息，应当予以保密。仅仅给出了国家安全或人身财产安全的例外。
在整个法律的环节里，律师是最应该蒙上眼睛的，他不是破案人，也不是裁判人，而是一个助手，一个有能量的chatgpt。他的目标是帮助委托人的利益在法律框架下最大化。
很多时候，一个普通人，觉得自己就应该是法官，甚至想当上帝。和他想的不一样的，就一定是不正义的，是为金钱服务的。
Wugelvshi 发表于 2023-07-26 00:38

RE 很多时候，一个普通人，觉得自己就应该是法官，甚至想当上帝。和他想的不一样的，就一定是不正义的，是为金钱服务的。

全部都是吸血鬼

当然是为了金钱或者名望，这毫无疑问

所以律师是最会被AI取代的行业。不仅仅是因为律师这个行业大部分都是一些文字游戏和信息差，更因为在需求层次，这个行业天然的“邪恶”属性需要被一个更机械化的工具替代或者像软件行业一样上加上强监管和规范。
HaiNanYi 发表于 2023-07-26 03:10

结论相反，律师是为富人服务的，所以他们不会为ai代替。为大众服务的会，因为穷人请不起，只能用ai。

律师也是一份工作，免费工作的人也不多吧。 收人钱财，为人消灾，当然要在法律的框架范围之内。
饭店老板不也是收人钱财，给人吃饭吗？也没有说免费供应无家可归者随便吃啊。

回复 1楼sayuki的帖子
我就是律师。
我的工作重点是，在法律的框架下，尽最大可能，利用法律的规则，尽力保护委托人的利益。
至于什么是正义，这个比较复杂，有实体正义，就是说杀人犯都应该被关起来。有程序正义，你不合理得到的证据不能提交。有法律正义，反对主席不应该是死罪，堕胎也不应该上刑法伺候。有司法正义，不可被迫自证其罪。有伦理正义，父为子隐，夫妻之间不必互相揭发。
这里面很多东西互相冲突，除了谋杀大家也许没啥对立（就连自卫反击都有很多不同意见），其他的罪，在版上估计都可以吵上三天。比如卖淫，比如九天渣，很多人眼里就是有罪的，那为他辩护就是不正义的。比如齐齐哈尔的建筑工人或者校长，这版上就有叫着应该判死刑的。但在辩护律师眼里，就是要为建筑工人或者校长争取他的利益最大化的。当年反对毛主席的，被全国人民恨得咬牙切齿，杀了他就是维护正义，幸亏当时没有律师，也不用辩护。事实上，中国现在，几乎就没有真正意义的律师。连法官或者法律，都是为了一个大方向服务的。也许你会觉得这种制度更好，律师在这个制度下没有多大作用。
法庭，法官，陪审团，人民陪审员，这些才是应该维护正义的地方。律师不是。甚至律师如果因为自己的良心，泄露了某些不该泄露的信息，律师本身都违法，也就是说，法律都不认可律师所谓的正义良心。这不仅仅是英美法系的准则，中国也一样，律师法第三十八条，律师对在执业活动中知悉的委托人和其他人不愿泄露的情况和信息，应当予以保密。仅仅给出了国家安全或人身财产安全的例外。
在整个法律的环节里，律师是最应该蒙上眼睛的，他不是破案人，也不是裁判人，而是一个助手，一个有能量的chatgpt。他的目标是帮助委托人的利益在法律框架下最大化。
很多时候，一个普通人，觉得自己就应该是法官，甚至想当上帝。和他想的不一样的，就一定是不正义的，是为金钱服务的。
Wugelvshi 发表于 2023-07-26 00:38

这么说来，有良心的人，有正义感的人，还真做不了律师……

律师都是赚钱的

这么说来，有良心的人，有正义感的人，还真做不了律师……
chickenrib 发表于 2023-07-26 09:40

和这个没关系吧。。。。
只要明白一点就行了：律师的工作，就相当于一个chatGPT。目的是让不熟悉法律的人不至于因为不熟悉法律而吃亏。这个不吃亏，不是指最后结果一定要好，而是指他们不应该因为对法律的无知而（假设存在真理 - 在真理定义的公平结果之外）额外吃亏。
律师的良知与正义应该用在这个问题上，而不是用在去考虑案子本身谁是正义的。

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我就是律师。
我的工作重点是，在法律的框架下，尽最大可能，利用法律的规则，尽力保护委托人的利益。
至于什么是正义，这个比较复杂，有实体正义，就是说杀人犯都应该被关起来。有程序正义，你不合理得到的证据不能提交。有法律正义，反对主席不应该是死罪，堕胎也不应该上刑法伺候。有司法正义，不可被迫自证其罪。有伦理正义，父为子隐，夫妻之间不必互相揭发。
这里面很多东西互相冲突，除了谋杀大家也许没啥对立（就连自卫反击都有很多不同意见），其他的罪，在版上估计都可以吵上三天。比如卖淫，比如九天渣，很多人眼里就是有罪的，那为他辩护就是不正义的。比如齐齐哈尔的建筑工人或者校长，这版上就有叫着应该判死刑的。但在辩护律师眼里，就是要为建筑工人或者校长争取他的利益最大化的。当年反对毛主席的，被全国人民恨得咬牙切齿，杀了他就是维护正义，幸亏当时没有律师，也不用辩护。事实上，中国现在，几乎就没有真正意义的律师。连法官或者法律，都是为了一个大方向服务的。也许你会觉得这种制度更好，律师在这个制度下没有多大作用。
法庭，法官，陪审团，人民陪审员，这些才是应该维护正义的地方。律师不是。甚至律师如果因为自己的良心，泄露了某些不该泄露的信息，律师本身都违法，也就是说，法律都不认可律师所谓的正义良心。这不仅仅是英美法系的准则，中国也一样，律师法第三十八条，律师对在执业活动中知悉的委托人和其他人不愿泄露的情况和信息，应当予以保密。仅仅给出了国家安全或人身财产安全的例外。
在整个法律的环节里，律师是最应该蒙上眼睛的，他不是破案人，也不是裁判人，而是一个助手，一个有能量的chatgpt。他的目标是帮助委托人的利益在法律框架下最大化。
很多时候，一个普通人，觉得自己就应该是法官，甚至想当上帝。和他想的不一样的，就一定是不正义的，是为金钱服务的。
Wugelvshi 发表于 2023-07-26 00:38

make sense. 谢谢科普

法律为正义服务，律师为金钱服务。

我当年很爱日剧legal high，在知乎上看到解析说男主虽然打官司的方式夸张，但是他的职业道德是满分，即维护程序正义的前提下为当事人争取利益。

看过林肯律师没有？
律师首先应该为自己的利益服务，保证能挣钱。
但是要是真的遇到了人命官司，那也可以稍稍为自己的良心服务一下，让罪犯受到惩罚。
就这个电视剧来说，我们可以带入大强子，大强子和女苦主的故事也差不多，是强奸的边缘地带，没法认定确实是强奸。

律师真不少赚 我朋友一年真的很高收入

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在美国，律师医生都为金钱。
luckypig 发表于 2023-07-25 23:20

我觉得绝大多数人都是普通人，也就是为了一份工作但是不违背自己的道德准则。
但是一般能把个人社会道德准则完全抛在一边，单纯追求利益和结果的，一般都能做到行业顶端。

问题上如何定义正义 不同的人不同的视角 掌握信息不一样 得出结论不一样 没有绝对的 都是不同立场为自己和当事人辩护而已

有请过律师，有个漫画把律师比作蚊子，我觉得很到位。很多律师为了打赢官司，使用非常卑劣的手段，完全无正义可言。

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我就是律师。
我的工作重点是，在法律的框架下，尽最大可能，利用法律的规则，尽力保护委托人的利益。
至于什么是正义，这个比较复杂，有实体正义，就是说杀人犯都应该被关起来。有程序正义，你不合理得到的证据不能提交。有法律正义，反对主席不应该是死罪，堕胎也不应该上刑法伺候。有司法正义，不可被迫自证其罪。有伦理正义，父为子隐，夫妻之间不必互相揭发。
这里面很多东西互相冲突，除了谋杀大家也许没啥对立（就连自卫反击都有很多不同意见），其他的罪，在版上估计都可以吵上三天。比如卖淫，比如九天渣，很多人眼里就是有罪的，那为他辩护就是不正义的。比如齐齐哈尔的建筑工人或者校长，这版上就有叫着应该判死刑的。但在辩护律师眼里，就是要为建筑工人或者校长争取他的利益最大化的。当年反对毛主席的，被全国人民恨得咬牙切齿，杀了他就是维护正义，幸亏当时没有律师，也不用辩护。事实上，中国现在，几乎就没有真正意义的律师。连法官或者法律，都是为了一个大方向服务的。也许你会觉得这种制度更好，律师在这个制度下没有多大作用。
法庭，法官，陪审团，人民陪审员，这些才是应该维护正义的地方。律师不是。甚至律师如果因为自己的良心，泄露了某些不该泄露的信息，律师本身都违法，也就是说，法律都不认可律师所谓的正义良心。这不仅仅是英美法系的准则，中国也一样，律师法第三十八条，律师对在执业活动中知悉的委托人和其他人不愿泄露的情况和信息，应当予以保密。仅仅给出了国家安全或人身财产安全的例外。
在整个法律的环节里，律师是最应该蒙上眼睛的，他不是破案人，也不是裁判人，而是一个助手，一个有能量的chatgpt。他的目标是帮助委托人的利益在法律框架下最大化。
很多时候，一个普通人，觉得自己就应该是法官，甚至想当上帝。和他想的不一样的，就一定是不正义的，是为金钱服务的。
Wugelvshi 发表于 2023-07-26 00:38

问题是不是所有人都能请得起‘有能量的律师’，所以最终谁有钱，谁就有理，法律也沦为有钱人的法律，除非这种不公平能够消除，要不然法律面前人人平等就是空话

记得有个台词，一辈子最应该花钱的时候就是需要请律师的时候

问题是不是所有人都能请得起‘有能量的律师’，所以最终谁有钱，谁就有理，法律也沦为有钱人的法律，除非这种不公平能够消除，要不然法律面前人人平等就是空话
凤凰重生 发表于 2023-07-26 10:35

人人平等当然是空话。
但有能量的律师与没能量的律师的差别，比有律师和没律师之间的差别，还是要小的多的。
这只是减少不平等而已。

回复 1楼sayuki的帖子
我就是律师。
我的工作重点是，在法律的框架下，尽最大可能，利用法律的规则，尽力保护委托人的利益。
至于什么是正义，这个比较复杂，有实体正义，就是说杀人犯都应该被关起来。有程序正义，你不合理得到的证据不能提交。有法律正义，反对主席不应该是死罪，堕胎也不应该上刑法伺候。有司法正义，不可被迫自证其罪。有伦理正义，父为子隐，夫妻之间不必互相揭发。
这里面很多东西互相冲突，除了谋杀大家也许没啥对立（就连自卫反击都有很多不同意见），其他的罪，在版上估计都可以吵上三天。比如卖淫，比如九天渣，很多人眼里就是有罪的，那为他辩护就是不正义的。比如齐齐哈尔的建筑工人或者校长，这版上就有叫着应该判死刑的。但在辩护律师眼里，就是要为建筑工人或者校长争取他的利益最大化的。当年反对毛主席的，被全国人民恨得咬牙切齿，杀了他就是维护正义，幸亏当时没有律师，也不用辩护。事实上，中国现在，几乎就没有真正意义的律师。连法官或者法律，都是为了一个大方向服务的。也许你会觉得这种制度更好，律师在这个制度下没有多大作用。
法庭，法官，陪审团，人民陪审员，这些才是应该维护正义的地方。律师不是。甚至律师如果因为自己的良心，泄露了某些不该泄露的信息，律师本身都违法，也就是说，法律都不认可律师所谓的正义良心。这不仅仅是英美法系的准则，中国也一样，律师法第三十八条，律师对在执业活动中知悉的委托人和其他人不愿泄露的情况和信息，应当予以保密。仅仅给出了国家安全或人身财产安全的例外。
在整个法律的环节里，律师是最应该蒙上眼睛的，他不是破案人，也不是裁判人，而是一个助手，一个有能量的chatgpt。他的目标是帮助委托人的利益在法律框架下最大化。
很多时候，一个普通人，觉得自己就应该是法官，甚至想当上帝。和他想的不一样的，就一定是不正义的，是为金钱服务的。
Wugelvshi 发表于 2023-07-26 00:38

👍

有钱能使鬼推磨， 句号。

肯定有正义但是很穷的律师 大部分…那肯定是帮坏人开脱最挣钱啦

这还用得着辩论吗？律师是个生存职业，又不是做慈善，也不是美漫里的超级英雄。职业道德和社会道德不一样。司法系统的程序正义，也和社会情绪的正义不一样。 哪怕你心里知道委托人是个人渣，也要在能力所及为他追求最大化权益。得到的结果和社会认知的道德正义偏差越远，越成功越有钱赚。当然是为金钱服务至上。

律师的平均道德水平是负的，比普通人低，至少美国律师是如此。
goubie 发表于 2023-07-25 23:19

先讨论国家和监狱的产生根源 再讨论律师是否正义和道德伦理
这个标题和满篇讨论 在我眼里非常可笑

难怪人家叫lawyer为liar。律师的立场一定是站在自己委托人这方的

所以律师是最会被AI取代的行业。不仅仅是因为律师这个行业大部分都是一些文字游戏和信息差，更因为在需求层次，这个行业天然的“邪恶”属性需要被一个更机械化的工具替代或者像软件行业一样上加上强监管和规范。
HaiNanYi 发表于 2023-07-26 03:10

说律师为当事人利益服务其实是个误解。律师是为了自己服务，顺便再为当事人服务。 比如律师会为了自己的胜率而损害当事人利益逼迫当事人庭外和解，或者律师会为了让自己多挣一点而故意拖延处理案件的时长和复杂手续，更有甚者律师只愿意听当事人正面的陈述而不听负面的内容以避嫌。

这么说来，有良心的人，有正义感的人，还真做不了律师……
chickenrib 发表于 2023-07-26 09:40

太片面了吧，之所以有律师就是因为有很多普通人却不觉得自己普通，他们脑子不清楚，逻辑混乱，还固执自以为是。非认自己那个死理，很多事情明明不需要打官司的，非去打。

拿人钱财替人消灾， 你在选择律师这项专业的时候就已经有了选择。又良心的就做检方律师。

生活中见过的都是吸血鬼。
dajiangyoude 发表于 2023-07-25 23:17

对。

回复 1楼sayuki的帖子
在美国，律师医生都为金钱。
luckypig 发表于 2023-07-25 23:20

医生还好吧，是保险公司恶劣。

法律条文本身就有漏洞，律师利用漏洞为委托人减罪或脱罪。问题是律师发现法律条文里的漏洞也不去提醒立法机构修改补充。他们更像是黑客。

法律公平的框架建立在prosecuter和lawyer相互平衡的机制上。律师的存在是为了防止监察部门独权而危害普通人的。所以律师的存在就是为了正义。
司法系统只有各司其职，才能达到最大的公平。警察部门调查，监察部门起诉，律师为被告辩护。这是公诉罪。民事就只能各凭本事了。
世界上没有100%完美的系统，因为任何系统都是人来执行的。人不完美，系统的结果也不可能100%完美。但是系统的设计可以做到大致平衡。而律师就是司法系统里不可或缺的一部分。没有律师，被告人的权益就无法保障，警察和prosecutor就没有制衡机制。结果可想而知。
说lawyer不ethical的，检察官都ethics? 还有警察都ethical? prosecutor搞的冤假错案靠谁来监督，难道靠他们自己反省？必然要靠外面的律师。
律师是人，所以跟所有职业一样，比如医生，检察官，政客，老师等等，都有很有原则的人，没原则只想挣钱的人，有技术专业好的人，也有专业不怎么样的人。
评价任何一个职业，都不能用一个，两个，几个例子去证明什么。而要从大的框架去看。任何职业多经不住细细检验。比如，会计，码工，水管工，就没坏人了？就不会犯罪了？就不会因为自己的私念，贪欲而霍霍社会大众了？

律师是为委托人争取最大利益 这是这个工作的最基本准则 当然不是所有人都这么做 毕竟现在的社会笑贫不笑娼

回复 1楼sayuki的帖子
我就是律师。
我的工作重点是，在法律的框架下，尽最大可能，利用法律的规则，尽力保护委托人的利益。
至于什么是正义，这个比较复杂，有实体正义，就是说杀人犯都应该被关起来。有程序正义，你不合理得到的证据不能提交。有法律正义，反对主席不应该是死罪，堕胎也不应该上刑法伺候。有司法正义，不可被迫自证其罪。有伦理正义，父为子隐，夫妻之间不必互相揭发。
这里面很多东西互相冲突，除了谋杀大家也许没啥对立（就连自卫反击都有很多不同意见），其他的罪，在版上估计都可以吵上三天。比如卖淫，比如九天渣，很多人眼里就是有罪的，那为他辩护就是不正义的。比如齐齐哈尔的建筑工人或者校长，这版上就有叫着应该判死刑的。但在辩护律师眼里，就是要为建筑工人或者校长争取他的利益最大化的。当年反对毛主席的，被全国人民恨得咬牙切齿，杀了他就是维护正义，幸亏当时没有律师，也不用辩护。事实上，中国现在，几乎就没有真正意义的律师。连法官或者法律，都是为了一个大方向服务的。也许你会觉得这种制度更好，律师在这个制度下没有多大作用。
法庭，法官，陪审团，人民陪审员，这些才是应该维护正义的地方。律师不是。甚至律师如果因为自己的良心，泄露了某些不该泄露的信息，律师本身都违法，也就是说，法律都不认可律师所谓的正义良心。这不仅仅是英美法系的准则，中国也一样，律师法第三十八条，律师对在执业活动中知悉的委托人和其他人不愿泄露的情况和信息，应当予以保密。仅仅给出了国家安全或人身财产安全的例外。
在整个法律的环节里，律师是最应该蒙上眼睛的，他不是破案人，也不是裁判人，而是一个助手，一个有能量的chatgpt。他的目标是帮助委托人的利益在法律框架下最大化。
很多时候，一个普通人，觉得自己就应该是法官，甚至想当上帝。和他想的不一样的，就一定是不正义的，是为金钱服务的。
Wugelvshi 发表于 2023-07-26 00:38

不光是象你说的这样，假如有两亇官司，一边给钱多帮辩护的是不正义的事；一边给钱少帮辩护的是正义的事，律师会接前者。

码工，教授不为钱？
愉快灌水 发表于 2023-07-25 23:23

但是做的事最多是无用功而已，不至于害人吧

难怪人家叫lawyer为liar。律师的立场一定是站在自己委托人这方的
dongdong7 发表于 2023-07-26 11:46

一定要明白的是他是站在自己这一方的，不一定总是委托人这一方的。比如他不会为你多花力气去给你挣他拿不到好处的利益。

一定要明白的是他是站在自己这一方的，不一定总是委托人这一方的。比如他不会为你多花力气去给你挣他拿不到好处的利益。
lnghng 发表于 2023-07-26 13:08

是的，lawyer == liar没错，但有一个误区是律师并不站在委托人这一边，就像房产agent不站在客户这边是一样的

朱利安尼为川普做律师被调查是律师自己的问题吗？

回复 1楼sayuki的帖子
我就是律师。
我的工作重点是，在法律的框架下，尽最大可能，利用法律的规则，尽力保护委托人的利益。
至于什么是正义，这个比较复杂，有实体正义，就是说杀人犯都应该被关起来。有程序正义，你不合理得到的证据不能提交。有法律正义，反对主席不应该是死罪，堕胎也不应该上刑法伺候。有司法正义，不可被迫自证其罪。有伦理正义，父为子隐，夫妻之间不必互相揭发。
这里面很多东西互相冲突，除了谋杀大家也许没啥对立（就连自卫反击都有很多不同意见），其他的罪，在版上估计都可以吵上三天。比如卖淫，比如九天渣，很多人眼里就是有罪的，那为他辩护就是不正义的。比如齐齐哈尔的建筑工人或者校长，这版上就有叫着应该判死刑的。但在辩护律师眼里，就是要为建筑工人或者校长争取他的利益最大化的。当年反对毛主席的，被全国人民恨得咬牙切齿，杀了他就是维护正义，幸亏当时没有律师，也不用辩护。事实上，中国现在，几乎就没有真正意义的律师。连法官或者法律，都是为了一个大方向服务的。也许你会觉得这种制度更好，律师在这个制度下没有多大作用。
法庭，法官，陪审团，人民陪审员，这些才是应该维护正义的地方。律师不是。甚至律师如果因为自己的良心，泄露了某些不该泄露的信息，律师本身都违法，也就是说，法律都不认可律师所谓的正义良心。这不仅仅是英美法系的准则，中国也一样，律师法第三十八条，律师对在执业活动中知悉的委托人和其他人不愿泄露的情况和信息，应当予以保密。仅仅给出了国家安全或人身财产安全的例外。
在整个法律的环节里，律师是最应该蒙上眼睛的，他不是破案人，也不是裁判人，而是一个助手，一个有能量的chatgpt。他的目标是帮助委托人的利益在法律框架下最大化。
很多时候，一个普通人，觉得自己就应该是法官，甚至想当上帝。和他想的不一样的，就一定是不正义的，是为金钱服务的。
Wugelvshi 发表于 2023-07-26 00:38

律师的职责和目标是帮助委托人的利益在法律框架下最大化。

回复 1楼sayuki的帖子
我就是律师。
我的工作重点是，在法律的框架下，尽最大可能，利用法律的规则，尽力保护委托人的利益。
至于什么是正义，这个比较复杂，有实体正义，就是说杀人犯都应该被关起来。有程序正义，你不合理得到的证据不能提交。有法律正义，反对主席不应该是死罪，堕胎也不应该上刑法伺候。有司法正义，不可被迫自证其罪。有伦理正义，父为子隐，夫妻之间不必互相揭发。
这里面很多东西互相冲突，除了谋杀大家也许没啥对立（就连自卫反击都有很多不同意见），其他的罪，在版上估计都可以吵上三天。比如卖淫，比如九天渣，很多人眼里就是有罪的，那为他辩护就是不正义的。比如齐齐哈尔的建筑工人或者校长，这版上就有叫着应该判死刑的。但在辩护律师眼里，就是要为建筑工人或者校长争取他的利益最大化的。当年反对毛主席的，被全国人民恨得咬牙切齿，杀了他就是维护正义，幸亏当时没有律师，也不用辩护。事实上，中国现在，几乎就没有真正意义的律师。连法官或者法律，都是为了一个大方向服务的。也许你会觉得这种制度更好，律师在这个制度下没有多大作用。
法庭，法官，陪审团，人民陪审员，这些才是应该维护正义的地方。律师不是。甚至律师如果因为自己的良心，泄露了某些不该泄露的信息，律师本身都违法，也就是说，法律都不认可律师所谓的正义良心。这不仅仅是英美法系的准则，中国也一样，律师法第三十八条，律师对在执业活动中知悉的委托人和其他人不愿泄露的情况和信息，应当予以保密。仅仅给出了国家安全或人身财产安全的例外。
在整个法律的环节里，律师是最应该蒙上眼睛的，他不是破案人，也不是裁判人，而是一个助手，一个有能量的chatgpt。他的目标是帮助委托人的利益在法律框架下最大化。
很多时候，一个普通人，觉得自己就应该是法官，甚至想当上帝。和他想的不一样的，就一定是不正义的，是为金钱服务的。
Wugelvshi 发表于 2023-07-26 00:38

渣男

我当年很爱日剧legal high，在知乎上看到解析说男主虽然打官司的方式夸张，但是他的职业道德是满分，即维护程序正义的前提下为当事人争取利益。
芝士年糕 发表于 2023-07-26 09:50

Legal ethics 和日常生活中的 moral ethics 是不同的，甚至是对立的两面。
辩方检方律师和法官都需要坚守 legal ethics。moral ethics 根本就不是法律范畴内该顾及的事，对检方和辩方律师来说 it's irrelevant

这个类比不合适。大部分的科研基金尤其是美国的，能给教授发的工资其实很少，尤其是有几个项目，总和还是不能超过暑假三个月的工资，很多funding不够只能放半个月一个月的。投入和收入极不成正比。大部份真不是单单为挣那点钱。想挣钱还不如发展第二产业 lol
believeicanfly 发表于 2023-07-26 02:53

教授不是可以拿30%的funding作为自己的bonus嘛。。。