说下曾经的中国工厂实况

偶尔到版上一游，看看大家的言论似乎对中国的工厂不是很了解。我知道版上的人生活几乎一帆风顺，和在象牙塔里差不多，从小家庭不错，一直优秀读完大学就直接出国，然后在美国过着比较舒心的生活，对中国的了解可能是来源于媒体或朋友说家人说。 我现在所讲的是我的从业经历，从南到北跑过很多工厂，就大概说下我自己的所见所闻。
中国经济腾飞我个人认为可能更多的得益于几点： 一是大量的㾾价劳动力，这个是众所周知的。六七十年代鼓励生育，在改革开放后，这批人是劳动主力军，但是另外一个问题，中国绝大多数是农民，也就是说这批人绝大多数没收到过什么教育，很多还是文盲，真的是一字不识这种。从另一方面说中国其实需要大量的劳动密集型企业。至到现在中国仍然需要大量的劳动密集型企业来养活这些没有受到过太多教育的人。看看中国有多少农民就清楚有多少这样的人需要养活了。很多人都喊着经济转型，但你首先得把14亿人给养活吧。 二是外资和技术，中国的经济腾飞真的是站在巨人的肩膀上，90年代及2000年真的经济发展的黄金时期，当年毕业的学生不管是本科还是专科都是能找到工作的，那时我就见识过公司用大巴去人才市场拉人去面识，再对比现在的大学生的失业率。外资带来的不仅是就业，包括他们的供应链和更多的技术。我记得当时在一个公司做供应链的时候，离上海很近的苏州都是很多小作坊，就眼看我们公司的供应商从小作坊一点点扩大成比较有规模的企业。这种过程有我们SQE和体系人员去帮他们搞质量，有NPI engineer帮他们搞产品。那个时候民企上规模的很少，没有多少大学生的，我记得当年有个非常不错的机加工厂，里面骨杆技术人员就是高中生，老板和我讲：我们这种私企留不住大学生，他们干两年就跳槽了，工作环境和待遇肯定没外企好，所以我就培养自己的技术人员，也不比那些大学生差，关健在车间里做上来的有实际经验，我能明白大学生也不太爱呆车间面对各种机床。从中可以看出一个外企过来特别大型的外企，不仅仅解决他们本公司的那么点人员的就业，主要是带来的供应链，扩大了下游工厂，解决了更多的人就业。还有给工厂各种指导提升，让下游的工厂迅速发展壮大。我们当年是真的派工程师到供应商那研究技术，连meterial control plan都能帮搞好。 三我个人认为是中国人的勤劳和聪明，供应商从上到下基本都是随叫随到，多晚都能找到人，一周7天几乎是24小时待业状态，对于外方来说，从员工到供应商用起来得心应手又舒服，不懂嘛，可以教的，而且教起来还很容易。对于民企来讲他们最喜欢是做外企的供应商，一是提升快，另一个最重是的回款快，外企不太会拖欠帐期的。国内那些大公司就是朝南坐的，象中兴，结款期120天，就这么长时间4个月后还不见得能给你付款，付款也是给你个汇票，再拖拖，对于供应商来说，做起来非常痛苦。

我能听到很多人说那些低附加值的，那些污染性的工厂就要关掉。其实在中国来讲，污染环境政府要付最大的责任。政府对环保要求没有什么明示或形同虚设，工厂上交点钱给相关人员就可以了，那对于老板来讲，我能交点钱，那我还投钱搞什么环保，搞了也不见得讨好，反正说你有问题你就是有问题。而且很多公司老板，可能几年前还是泥腿子，你能指他们能有多少家国情怀，想着保护环境惠及下一代？ 所以环境污染这个问题，最主要的是政府不作为。

早知道毕业的时候去苏州，我一个愿意去工厂的大学生就是没地方要我。

哎，楼主说的不错， 国人很勤劳， 但是不代表老板可以压榨， 我一朋友在私人外贸公司做， 4小时以内的加班不算加班。 她做了半年离职了，有家庭的耗不起。 一周7天几乎是24小时oncall状态. 你做不了有人做。 我表弟一公司一把手， 每天下午4，5点就让秘书去统计订晚餐，有没有加班一目了然。

中国只要上层不乱，应该问题不大。经济发展不可能是直线，或者一种扩张模式。现在的探索方向，比如产业升级，扩大内需，人民币缓慢国际化，都是正确的方向。没啥问题。 版上很多人是逢中必反。14亿人里出很多这样的一点也不奇怪。

经济上，我非常看好国内的发展。不支持反驳。

哎，楼主说的不错， 国人很勤劳， 但是不代表老板可以压榨， 我一朋友在私人外贸公司做， 4小时以内的加班不算加班。 她做了半年离职了，有家庭的耗不起。 一周7天几乎是24小时oncall状态. 你做不了有人做。 我表弟一公司一把手， 每天下午4，5点就让秘书去统计订晚餐，有没有加班一目了然。


胡扯蛋 发表于 2023-07-25 16:18

爸妈年轻时候连加班费都没有，还不是给两个馒头就加班加点赶工。
现在人福利已经好了。再看看美国工人多牛皮，所以不能多生孩子。生多了太卷。

中国只要上层不乱，应该问题不大。经济发展不可能是直线，或者一种扩张模式。现在的探索方向，比如产业升级，扩大内需，人民币缓慢国际化，都是正确的方向。没啥问题。 版上很多人是逢中必反。14亿人里出很多这样的一点也不奇怪。
woyaoshou 发表于 2023-07-25 16:21

严重赞成

我怎么觉得楼主的意思是中国离了外企要完蛋
国内的企业对供应商不友好 内需不足 大量农民工失业 技术支持一去不复返
剩下的都是泥腿子没洗净的小老板
当然西方也不好受。世界上任何地方都找不到如此顺服，吃苦耐劳的大批劳动力了
西方下十年通胀 东方下十年紧缩
咋整

能不能说说这些工厂现阶段的状况 最近几年很多开工厂的据说都做不下去了

爸妈年轻时候连加班费都没有，还不是给两个馒头就加班加点赶工。
现在人福利已经好了。再看看美国工人多牛皮，所以不能多生孩子。生多了太卷。
miaka 发表于 2023-07-25 16:49

多生多育就是害人害己。想想看，你想找人给你家割草，如果你们周围只有一个老墨，是不是他要多少钱你就得给多少钱，如果有四个老墨，你挨个询价，他们是不是就得为了得到你的雇佣而竞相压价。
不过随着人工智能的广泛应用，以后廉价劳动力越来越没用了，现在农场摘桃子摘苹果都不需要工人了。我估计以后的美国，甭管你是懒人还是勤快人，都得被政府养起来。

还是要转型，以前的持续高速增长不可能维持的。以前经济增长的快，大家花钱都很爽快，买房买车出国游，我亲戚里有些人花钱和收入根本不匹配，一年就挣10万的都敢贷款买奔驰。但是当时都觉得反正收入会很快增长。这两年一下子感觉都变了，花钱没有那么爽利了。消费上不去经济增长动力就不足。 另一个是投资。国内的股市谁都知道股民是挣不到钱的，股民也没把自己当投资者，所以这也不能作为经济增长动力。有钱的前些年直接投资私人项目， 有小钱的P2P, 我知道的被坑的好几个，家底都薄了。也就地产还靠谱些，于是亲戚都是人手几房，现在这个投资也靠不住了。 中国人勤劳又聪明，做生意的胆子大，市场也大，基建也很好，供应链齐全，所以底子还是很好的，但一些结构性的问题不解决对经济增长肯定是不利的。

能不能说说这些工厂现阶段的状况 最近几年很多开工厂的据说都做不下去了
薛定谔的猫屎 发表于 2023-07-25 16:55

沿海的血汗工厂疫情前就开不下去了。随着经济的发展，农民工们已经不愿意背井离乡到遥远的地方去打工了。当时解决方法是把工厂转到内地人力密集的地方，前几年是很好的。我表妹就在富士康上班，说公婆在家帮忙做家务带孩子，自己下班了就可以骑着电瓶车回家吃现成的晚饭然后看孩子做作业，很滋润的。 疫情三年这样的工厂也开不下去了，工厂停停开开，私人小工厂全顶不住倒闭了，我一个亲戚开的工厂说三年只被允许开工十个月，这样还怎么做得下去。外资大企业对中国的信心完全失去，现在就是能不能找到转移的地方了。 当然我对中国工厂的未来还是有信心的，全世界哪也找不到中国这样价廉物美的劳动力了，但重新培养信心可不是三年五年能做到的。最近十年国内的制造业肯定很惨。

回复 13楼mysrrx的帖子
信心这玩意儿确实不好建立。前几年的风声是要国企把握重要产业，民营企业的老板们吓得要死，纷纷捐钱重走革命圣地表忠心。最近又说要大力发展民营企业，也不知老板们的信心恢复了没有。

沿海的血汗工厂疫情前就开不下去了。随着经济的发展，农民工们已经不愿意背井离乡到遥远的地方去打工了。当时解决方法是把工厂转到内地人力密集的地方，前几年是很好的。我表妹就在富士康上班，说公婆在家帮忙做家务带孩子，自己下班了就可以骑着电瓶车回家吃现成的晚饭然后看孩子做作业，很滋润的。 疫情三年这样的工厂也开不下去了，工厂停停开开，私人小工厂全顶不住倒闭了，我一个亲戚开的工厂说三年只被允许开工十个月，这样还怎么做得下去。外资大企业对中国的信心完全失去，现在就是能不能找到转移的地方了。 当然我对中国工厂的未来还是有信心的，全世界哪也找不到中国这样价廉物美的劳动力了，但重新培养信心可不是三年五年能做到的。最近十年国内的制造业肯定很惨。
mysrrx 发表于 2023-07-25 17:06

其实外资也不是对中国完全失去信心，而是经过了疫情的洗礼，资本家开始意识到供应链也需要diversification ，鸡蛋都放一个篮子里还是太可怕的事情了。其实我觉得这对中国经济也不一定就是坏事，国内经济发展到现阶段也应该开始考虑转型了，第三产业服务员还有很大的发展空间，国内还是太重视制造业而轻视服务员了

沿海的血汗工厂疫情前就开不下去了。随着经济的发展，农民工们已经不愿意背井离乡到遥远的地方去打工了。当时解决方法是把工厂转到内地人力密集的地方，前几年是很好的。我表妹就在富士康上班，说公婆在家帮忙做家务带孩子，自己下班了就可以骑着电瓶车回家吃现成的晚饭然后看孩子做作业，很滋润的。 疫情三年这样的工厂也开不下去了，工厂停停开开，私人小工厂全顶不住倒闭了，我一个亲戚开的工厂说三年只被允许开工十个月，这样还怎么做得下去。外资大企业对中国的信心完全失去，现在就是能不能找到转移的地方了。 当然我对中国工厂的未来还是有信心的，全世界哪也找不到中国这样价廉物美的劳动力了，但重新培养信心可不是三年五年能做到的。最近十年国内的制造业肯定很惨。
mysrrx 发表于 2023-07-25 17:06

低端的，技术含量低的厂是倒了不少，老板有前瞻性，转向及时的继续赚钱 我认识一个深圳做精密制造的老板，生意不错，以前是主做美国的单，现在是欧洲的 他的新工厂里面全是机器人，工人数量只有以前的十分之一 卖老工厂也赚了一笔，有人接手说明这行还是有单子接的

多生多育就是害人害己。想想看，你想找人给你家割草，如果你们周围只有一个老墨，是不是他要多少钱你就得给多少钱，如果有四个老墨，你挨个询价，他们是不是就得为了得到你的雇佣而竞相压价。
不过随着人工智能的广泛应用，以后廉价劳动力越来越没用了，现在农场摘桃子摘苹果都不需要工人了。我估计以后的美国，甭管你是懒人还是勤快人，都得被政府养起来。

feemy 发表于 2023-07-25 17:00

那要是一个老墨都没有呢？

多生多育就是害人害己。想想看，你想找人给你家割草，如果你们周围只有一个老墨，是不是他要多少钱你就得给多少钱，如果有四个老墨，你挨个询价，他们是不是就得为了得到你的雇佣而竞相压价。
不过随着人工智能的广泛应用，以后廉价劳动力越来越没用了，现在农场摘桃子摘苹果都不需要工人了。我估计以后的美国，甭管你是懒人还是勤快人，都得被政府养起来。

feemy 发表于 2023-07-25 17:00

挺好的。真正可以躺平了。也没人担忧什么养老问题了。

那要是一个老墨都没有呢？
Idle 发表于 2023-07-25 17:59

那就有月经警察了。逼着你和你家女眷生生不休。

我能听到很多人说那些低附加值的，那些污染性的工厂就要关掉。其实在中国来讲，污染环境政府要付最大的责任。政府对环保要求没有什么明示或形同虚设，工厂上交点钱给相关人员就可以了，那对于老板来讲，我能交点钱，那我还投钱搞什么环保，搞了也不见得讨好，反正说你有问题你就是有问题。而且很多公司老板，可能几年前还是泥腿子，你能指他们能有多少家国情怀，想着保护环境惠及下一代？ 所以环境污染这个问题，最主要的是政府不作为。
cdc95117 发表于 2023-07-25 16:11

认真搞环保，样样符合排污标准，工厂是赚不了钱的
赚不了钱了，谁还开工厂？没人开工厂，谁来交税？
这就是为什么政府不抓环保
同例还有消防标准/噪音标准/烟尘标准。。。。。。
其实就是没有富裕到讲究环保不环保的程度，广大群众根本还不愿意给环保买单

经济上，我非常看好国内的发展。不支持反驳。
爱上爱920 发表于 2023-07-25 16:47

me too

那就有月经警察了。逼着你和你家女眷生生不休。
miaka 发表于 2023-07-25 18:01

呵呵，不会的，特别是这两年欧美国家在通货膨胀的压力下，工人工资越来越高，资本家会投入更多资金在人工智能等方面的研究，以后需要工人的地方会越来越少，无论蓝领工人还是白领工人，码工当然也包括在其中。
当年赫鲁晓夫说过一句话：原子弹出现以后，民兵就是一堆肉而已。现在我想说：人工智能广泛应用以后，工人就是一堆肉而已。

外贸非常重要，虽然自己体量大内循环搞起来了在一段时间里感觉足够了，但是慢慢地就循环不下去，经济僵死。之前中国是打算用中国商品把全世界纳入自己的循环体系，可是欧美一出手，这个体系就开始支离破碎了。没有牢记邓小平的闷声发大财，被欧美先发制人。

中国人民勤劳动脑不动歪心思干起活来基本横扫天下

外贸非常重要，虽然自己体量大内循环搞起来了在一段时间里感觉足够了，但是慢慢地就循环不下去，经济僵死。之前中国是打算用中国商品把全世界纳入自己的循环体系，可是欧美一出手，这个体系就开始支离破碎了。没有牢记邓小平的闷声发大财，被欧美先发制人。
slowvsflash 发表于 2023-07-25 18:37

欧美也不是傻子，闷声发财的阶段是建立在体量没那么大的情况下，人家凭什么只让你发财，之前说要做多少条牛仔裤才能买一架飞机，之后要求开放农产品市场经融市场，就能把钱都捞回去，中国一直拖着不开，现在转型芯片什么的更是被当作对手

疫情之前几乎所有拜访过的工厂都是工人一周上六天。工程师几乎天天加班。

楼主的观察和描述挺贴切的。

现在YouTube上到处都是中国工厂一片凄惨倒闭的视频，不知道真假。外贸这么惨了吗？

沿海的血汗工厂疫情前就开不下去了。随着经济的发展，农民工们已经不愿意背井离乡到遥远的地方去打工了。当时解决方法是把工厂转到内地人力密集的地方，前几年是很好的。我表妹就在富士康上班，说公婆在家帮忙做家务带孩子，自己下班了就可以骑着电瓶车回家吃现成的晚饭然后看孩子做作业，很滋润的。 疫情三年这样的工厂也开不下去了，工厂停停开开，私人小工厂全顶不住倒闭了，我一个亲戚开的工厂说三年只被允许开工十个月，这样还怎么做得下去。外资大企业对中国的信心完全失去，现在就是能不能找到转移的地方了。 当然我对中国工厂的未来还是有信心的，全世界哪也找不到中国这样价廉物美的劳动力了，但重新培养信心可不是三年五年能做到的。最近十年国内的制造业肯定很惨。
mysrrx 发表于 2023-07-25 17:06

你说的表妹事情应该是真的，至于说疫情三年你一个亲戚开厂，3年只允许开工10个月，绝对是他说错了，或者你听错了。 三年10个月，平均每年3个半月，中国从来没有哪个地方封城那么久，20年的时候也就1个月吧，21年大多数时间都可以，22年全年10个月有可能，三年10个月根本不可能，别说放在海外没有人信，放在国内更是没有人信。

哈哈哈哈哈哈，唱衰中国的都是为了迎合希望中国变差的海华们的胃口，就像厕所里搞偷拍卖钱的是为了满足变态者的需求，历史的车轮浩浩荡荡大势所趋碾压一切猥琐者，东方巨龙谁也挡不住，颤抖吧阴暗的唱衰者们！

从工作环境来讲，电子产品的工厂工作环境是非常好的，因为有防静电要求，有的高精端的会有防静电防尘要求，所以车间都是有空调。但很多其他行业民企就没这么好的工作环境了。没有空调，象江浙一带，不管春夏秋冬室内室外是一个温度，关健有的车间真的是非人可待的，可是，对于没有技能没有知识的农民工来讲，养活家人是最重的，再苦也比在农村面朝黄土背朝天的强。早前我在一个工厂实习过，当年工人工资是1.35/小时，加班是1.45/小时，包吃住，完全靠加班来多拿点薪水，有时候忙的时候会通宵加班，工人基本是农村来的，我还特意问过一车间工人，她说这比在农村强。 我去电缆厂时明白了尘肺是会真实存在，记得很清楚的一个抽丝车间，就是把铜丝抽成各种不同直径的铜丝，把粗的铜丝拉细，这个过程产生的铜粉铜屑就飞出来了，我正好是冬天去的，门窗紧闭，我一进去就觉得不能呼吸，噪音倒是能忍受，但是看着在阳光下空气中飞满满的铜粉铜屑真是让我有点窒息的感觉，但是里面工人还没戴口罩。后来去一个脱硫车间，那个刺鼻的味道直冲脑门，硫和硫化物味道真是难闻，但是看到是两个女工人在那工作，我当时第一想法是这要怀孕生子会不会有畸形。

我还对一个沙铸厂记忆深刻，是在福州那边的一个工厂，工厂出口很多大牌煤气灶台上的炉架，那个车间真是吓人，有一个土窑把废铁烧成铁水，然后工人用个大铁舀子把铁水舀出再走一段把铁水倒到沙模里去，红彤彤的铁水，工人就这么来回的把铁水舀出再倒进沙模。那个窑口就是在平地上，我当时一进那车间就傻眼了，都不敢下脚，那一大舀子的铁水肯定很重的，我看工人都是斜着身体弯着腰来回这么搬运，路上不时的有铁水浅出，一点保护措施都没有。我当时硬着头皮走进去看的时候一不小心踩到工人践出的铁水上，幸好那天我穿得鞋子鞋底很厚，所以只觉得脚底那块热，然后抬脚一看，鞋底嵌着一个小铁球。我觉得这种工厂肯定会发生安全事故的，但是老板最后也就是拿点钱了事。社会没有人再乎这些底层的工作，法律形同虚设，这些底层的工人就是生活在另外一个中国。所有能造成对弱势群体的奴役和剥削，都是政府不作为和放任，很多事情可以通过关系都能解决。 比如说，在浙江那边一个私企，我就见到过公司聘用退体的镇党委书记作为公司的副总，老板比较委婉的讲这个书记其实也不用做什么工作，就是平时帮联络下政府相关事宜。其实这就是正常的现象，我曾经也搞了个小公司，然后查帐之类的，有没有问题是他们在说，这种事情主要是烦不胜烦，然后找了个领导，一个电话过去就没事了。

回复 28楼的帖子
今年夏天很热，越南也很热，各种降暑的小物件，连越南的都是中国产，各种发电机，各种太阳能板，为什么你会有生意不好的印象。
是有很多比如打印机，照相机，之类的企业都在逃离中国了，因为很多被替代了。但是，只要天气热，天气冷。各种生活品还是国内产，而且国内有个特点，机械化和自动化程度要比以前高很多
我最近玩电机，做东西，顺便看了各种机械，国内的发展已经我们远远超出想象，连山东随便一家家庭小作坊，都在做爬山虎履带式的拖拉机或者小型挖掘机，而且每年不停推陈出新，而国外，所有的国家包括东南亚以前可以做的国家，现在也只是转手买卖，高端机械还是欧美领先，但是整个大方向都在往中国的白菜化发展
现在的中国就是上世纪七十年代，苏联和美国的结合体

哈哈哈哈哈哈，唱衰中国的都是为了迎合希望中国变差的海华们的胃口，就像厕所里搞偷拍卖钱的是为了满足变态者的需求，历史的车轮浩浩荡荡大势所趋碾压一切猥琐者，东方巨龙谁也挡不住，颤抖吧阴暗的唱衰者们！
50cents 发表于 2023-07-25 20:52

单纯说文风，很有大字报的气势

多生多育就是害人害己。想想看，你想找人给你家割草，如果你们周围只有一个老墨，是不是他要多少钱你就得给多少钱，如果有四个老墨，你挨个询价，他们是不是就得为了得到你的雇佣而竞相压价。
不过随着人工智能的广泛应用，以后廉价劳动力越来越没用了，现在农场摘桃子摘苹果都不需要工人了。我估计以后的美国，甭管你是懒人还是勤快人，都得被政府养起来。

feemy 发表于 2023-07-25 17:00

无人机摘桃子苹果已经有公司在做了，24小时不停，可以出动很多架机器和无人机，自动分拣，果园老板只需要付费，做到比老莫便宜应该不难

无人机摘桃子苹果已经有公司在做了，24小时不停，可以出动很多架机器和无人机，自动分拣，果园老板只需要付费，做到比老莫便宜应该不难
toddj 发表于 2023-07-25 23:31

做了，和大面积在做，还是有区别的。 无人机，现在也是国内大量的在做呀，国内现在做的都是工业的基础和根本。

你说的表妹事情应该是真的，至于说疫情三年你一个亲戚开厂，3年只允许开工10个月，绝对是他说错了，或者你听错了。 三年10个月，平均每年3个半月，中国从来没有哪个地方封城那么久，20年的时候也就1个月吧，21年大多数时间都可以，22年全年10个月有可能，三年10个月根本不可能，别说放在海外没有人信，放在国内更是没有人信。
brama 发表于 2023-07-25 20:39

你可真小看了内地小县城对于上面政策变本加厉地执行了。20年春节我家乡封了整整两个月，是一个家庭每两天只允许一个人出去两个小时采购食物的那种封城。20-21年我家乡一个病例都没有，但每几个月就封一次，叫做预防式封城，只要全国有哪个地方病例多了点，那两年病例多了点也就是日增几十个吧，就封城。甚至离我家乡高铁两个小时的地方出现两个病例，也要封一封。并且不封城的时候，也要关一关门的，比如他有个同事是次密接，就是跟密接人员（那人并没有阳）有过接触，就把所有的人一起隔离了51天，门口拧铁丝，所有需要的生活用品从大门上扔进来的那种隔离。你说这种情况下怎么开工？

今年上半年，法国、英国、日本、德国对我国投资分别增长173.3%、135.3%、53.0%、14.2%。各国外资企业围绕打造先进产业链和升级创新链，持续在华增资。

说实话不关心，中国人民自己高兴就好😊

经济上，我非常看好国内的发展。不支持反驳。
爱上爱920 发表于 2023-07-25 16:47

没啥能一直繁荣的

写的不错。Sam叔叔

我怎么觉得楼主的意思是中国离了外企要完蛋
国内的企业对供应商不友好 内需不足 大量农民工失业 技术支持一去不复返
剩下的都是泥腿子没洗净的小老板
当然西方也不好受。世界上任何地方都找不到如此顺服，吃苦耐劳的大批劳动力了
西方下十年通胀 东方下十年紧缩
咋整

zerohedgeNY 发表于 2023-07-25 16:54

这其实是事实

回复 34楼tobbyshark的帖子
很符合现在强国趋势。 从大号新加坡到大号朝鲜的转变， 的确是挡不住。

当年我也参观过中国工厂， 环境的确不行。 发起来的第一批人都是泥腿子。 美国是另一个极端。 我队友去某公会当道的公司，说移张桌子都只能找工会的工人，大概花一天时间吧。 供应链移回美国也只能自动化。

中国只要上层不乱，应该问题不大。经济发展不可能是直线，或者一种扩张模式。现在的探索方向，比如产业升级，扩大内需，人民币缓慢国际化，都是正确的方向。没啥问题。 版上很多人是逢中必反。14亿人里出很多这样的一点也不奇怪。
woyaoshou 发表于 2023-07-25 16:21

好一个只要上层不乱，现在中国最大的问题不就是上层瞎折腾，为了个人权力欲望把整个国家往沟里带么？

就有一点啊，楼主说的文盲，瞎扯，包括农村，那时40岁左右，现在60岁左右的，有哪个不识字啊，没有接受专业的技工知识的倒是真的，但问题是很多中国工厂本来就很低端啊，随便培训一下就可以上岗的

现在苏南很多企业都快不行了，资金周转不过来。尤其房地产相关的建筑行业，很多款项都收不回来。

我能听到很多人说那些低附加值的，那些污染性的工厂就要关掉。其实在中国来讲，污染环境政府要付最大的责任。政府对环保要求没有什么明示或形同虚设，工厂上交点钱给相关人员就可以了，那对于老板来讲，我能交点钱，那我还投钱搞什么环保，搞了也不见得讨好，反正说你有问题你就是有问题。而且很多公司老板，可能几年前还是泥腿子，你能指他们能有多少家国情怀，想着保护环境惠及下一代？ 所以环境污染这个问题，最主要的是政府不作为。
cdc95117 发表于 2023-07-25 16:11

你这都是年代的老黄历了？？
这些年政府为了环境，甚至都不是为了减少污染，就是为了减少碳排放这种，都强行拉电，限制工业生产。。 前些年猪肉贵，一个是猪瘟，另一个就是环境整治，全国大规模关停小型养猪场，合并起来建设低污染的大型养殖场。。

“90年代及2000年真的经济发展的黄金时期，当年毕业的学生不管是本科还是专科都是能找到工作的”
那时候每年才多少大学毕业生？现在多少？

你说的表妹事情应该是真的，至于说疫情三年你一个亲戚开厂，3年只允许开工10个月，绝对是他说错了，或者你听错了。 三年10个月，平均每年3个半月，中国从来没有哪个地方封城那么久，20年的时候也就1个月吧，21年大多数时间都可以，22年全年10个月有可能，三年10个月根本不可能，别说放在海外没有人信，放在国内更是没有人信。
brama 发表于 2023-07-25 20:39

轮子功的媒体造谣呗，能忽悠几个是几个。。

回复 1楼cdc95117的帖子
1）中国工厂里的工人，极少有不识字的。这也是中国和其他发展中国家，比如说今天的印度，最大的不同。 哪怕是90年代第一批进厂的农民工，也是70年代中期出生，80年代上的学，文盲绝对是少数中的少数 一字不识的农民工，是这批人的父母辈，也就是50-60年代出生的那批农村人。。
2）大学扩招开始于90年代末期，所以90年代和00年的大学生当然就是供不应求，这和外资不外资没啥关系。 你把现在大学招生砍掉大多数，回到当初千军万马过独木桥的年代，能毕业的自然也工作不愁
3）外商不拖欠，回款快，这确实是优点

偶尔到版上一游，看看大家的言论似乎对中国的工厂不是很了解。我知道版上的人生活几乎一帆风顺，和在象牙塔里差不多，从小家庭不错，一直优秀读完大学就直接出国，然后在美国过着比较舒心的生活，对中国的了解可能是来源于媒体或朋友说家人说。 我现在所讲的是我的从业经历，从南到北跑过很多工厂，就大概说下我自己的所见所闻。
中国经济腾飞我个人认为可能更多的得益于几点： 一是大量的㾾价劳动力，这个是众所周知的。六七十年代鼓励生育，在改革开放后，这批人是劳动主力军，但是另外一个问题，中国绝大多数是农民，也就是说这批人绝大多数没收到过什么教育，很多还是文盲，真的是一字不识这种。从另一方面说中国其实需要大量的劳动密集型企业。至到现在中国仍然需要大量的劳动密集型企业来养活这些没有受到过太多教育的人。看看中国有多少农民就清楚有多少这样的人需要养活了。很多人都喊着经济转型，但你首先得把14亿人给养活吧。 二是外资和技术，中国的经济腾飞真的是站在巨人的肩膀上，90年代及2000年真的经济发展的黄金时期，当年毕业的学生不管是本科还是专科都是能找到工作的，那时我就见识过公司用大巴去人才市场拉人去面识，再对比现在的大学生的失业率。外资带来的不仅是就业，包括他们的供应链和更多的技术。我记得当时在一个公司做供应链的时候，离上海很近的苏州都是很多小作坊，就眼看我们公司的供应商从小作坊一点点扩大成比较有规模的企业。这种过程有我们SQE和体系人员去帮他们搞质量，有NPI engineer帮他们搞产品。那个时候民企上规模的很少，没有多少大学生的，我记得当年有个非常不错的机加工厂，里面骨杆技术人员就是高中生，老板和我讲：我们这种私企留不住大学生，他们干两年就跳槽了，工作环境和待遇肯定没外企好，所以我就培养自己的技术人员，也不比那些大学生差，关健在车间里做上来的有实际经验，我能明白大学生也不太爱呆车间面对各种机床。从中可以看出一个外企过来特别大型的外企，不仅仅解决他们本公司的那么点人员的就业，主要是带来的供应链，扩大了下游工厂，解决了更多的人就业。还有给工厂各种指导提升，让下游的工厂迅速发展壮大。我们当年是真的派工程师到供应商那研究技术，连meterial control plan都能帮搞好。 三我个人认为是中国人的勤劳和聪明，供应商从上到下基本都是随叫随到，多晚都能找到人，一周7天几乎是24小时待业状态，对于外方来说，从员工到供应商用起来得心应手又舒服，不懂嘛，可以教的，而且教起来还很容易。对于民企来讲他们最喜欢是做外企的供应商，一是提升快，另一个最重是的回款快，外企不太会拖欠帐期的。国内那些大公司就是朝南坐的，象中兴，结款期120天，就这么长时间4个月后还不见得能给你付款，付款也是给你个汇票，再拖拖，对于供应商来说，做起来非常痛苦。
cdc95117 发表于 2023-07-25 16:00

好帖。不过，没有未来的讨论，感觉少了一点东西

多生多育就是害人害己。想想看，你想找人给你家割草，如果你们周围只有一个老墨，是不是他要多少钱你就得给多少钱，如果有四个老墨，你挨个询价，他们是不是就得为了得到你的雇佣而竞相压价。
不过随着人工智能的广泛应用，以后廉价劳动力越来越没用了，现在农场摘桃子摘苹果都不需要工人了。我估计以后的美国，甭管你是懒人还是勤快人，都得被政府养起来。

feemy 发表于 2023-07-25 17:00

这个不能同意。无论站在哪个角度，无论怎么发展，是群体分工，就总会有“廉价”与昂贵劳动力的区分，总会有工资差异，只不过大家各自己升级而已。
今天一个生产线上的任何一个低级产业工人，甚至任何一个人，随便放到200年前，都拥有当时最高级的贵族也不会有的技术，都会是最“高级”大师一级的。看一下过去5000年的历史，除非使用种族灭绝政策，不然，各民族的和平竞争，本质是人口的竞争。回溯向后，互联网，电脑，蒸汽机，自行车，工业革命，纸，铁，青铜，陶，甚至马车的发明，哪一次当年不是颠覆性的？哪一次又真的导致廉价劳动力越来越没用了？？

我写的是我普经的工作经历，不是现在的，想来有十几年近二十年了。但现在的供应商待遇更差，动不动被骂得狗血淋头，因为现在市场萎缩，大企业搬走也顺带着供应链跟着转移，生意难做。国内的结款环境更糟糕了，一年帐期也不是什么奇怪的事。

现在国内的大企业动不动搞什么赔款协议，比如你货交不出来或者不合格就得按几倍的赔款，但供应商又需要这个生意，只能去做，赔款之外还得被骂。就觉得那些人嚣张又拽，我看我朋友转给我的聊天记录，我承认我受不了这个气，被骂还得培笑脸。

这个帖子好 支持一下。

现在国内的大企业动不动搞什么赔款协议，比如你货交不出来或者不合格就得按几倍的赔款，但供应商又需要这个生意，只能去做，赔款之外还得被骂。就觉得那些人嚣张又拽，我看我朋友转给我的聊天记录，我承认我受不了这个气，被骂还得培笑脸。
cdc95117 发表于 2023-07-26 18:00

环境使然，国内制造行业不这么玩，供货根本保证不了。你不验货，就给你质量降低三个等级，你验货，就给你延迟三个月供货，你敢先款，就别指望拿到货。
存在就是合理的，中国虽然不好，但印度，南亚比这个过分的多的多，你只过分BLAME一方，都是不公平的。

环境使然，国内制造行业不这么玩，供货根本保证不了。你不验货，就给你质量降低三个等级，你验货，就给你延迟三个月供货，你敢先款，就别指望拿到货。
存在就是合理的，中国虽然不好，但印度，南亚比这个过分的多的多，你只过分BLAME一方，都是不公平的。
mindstorm 发表于 2023-07-26 18:25

这个就是个供需关系的问题，中国政府注重制造业，所以长期以来一直都是生产供给过度，导致了甲方权力大。。

46%的青年人失业率，最终肯定会在政治上有所体现，中国人只要吃饱饭就不造反，不过哪天吃不饱饭就会天下大乱，共产党的控制力其实没那么强。

环境使然，国内制造行业不这么玩，供货根本保证不了。你不验货，就给你质量降低三个等级，你验货，就给你延迟三个月供货，你敢先款，就别指望拿到货。
存在就是合理的，中国虽然不好，但印度，南亚比这个过分的多的多，你只过分BLAME一方，都是不公平的。
mindstorm 发表于 2023-07-26 18:25

我觉得你不是搞供应链的，如果搞供应链的绝对不会这么说，供需双方是需要双赢的，如果供应商达不到你的要求，可以换供应商，而不是辱骂，供应商质量上有问题可以去帮忙整改，技术也可以给予一定的支持，而不是略夺，不然供应商反过来也会坑你，这种事也不是没有。供需双方良好的关系，也是一种降低很多无形成本，所以本质是合作关系。 不能别人杀人了，我们就可以也去杀人，东南亚怎么样，我不做评述。但回避问题的常态是，美国怎么样了......现在变成东南亚印度怎么样了......怎么觉得越来越堕落了呢，呵呵~

回复 58楼Namama的帖子
不是，是因为现在经济不太好，如果有优质客户谁愿意去侍候大老爷

话说当年在一个温控器厂真的看到了童工，那个男孩子大概十三四岁，明显看着是未成年，我当时还是挺吃惊的，觉得都是21世纪了，怎么还有童工。我就问旁边的工人，他说：孩子父母都是厂里工人，老家没有爷爷奶奶帮带孩子，孩子户口不在这边也不好上学。嗯，当时好象没有农民工子弟学校。因为父母长时间在工厂上班，与其让他在外面没人管可能会学坏，还不如就直接让他打工算了，至少不会去学坏。所以孩子父母去领导找老板，老板觉得他们家情况特殊就同意了。具体怎么特殊法，我没有深问。但是我们公司当时要求是供应商不能用童工。我也不好说那个男孩子父母这种做法好不好，也不好去说那个老板怎么能用童工，底层人的生活可能出乎于我们的想象，就象我也想象不出那些富人怎么烧钱的生活一样。对于我们来讲可能是生活，对于别人可能是生存。

其实承认自己技不如人，没什么丢人的事，毕竟西方工业化已经几百年了，中国才多少年？满清后真正发展经济的时候，大概就是民国的黄金十年然后就是战乱了，新中国开始各种运动斗争也没搞经济，搞经济也就是改革开放后几十年。全面落后于别人是正常的。 私企也是90年代开始蓬勃发展的，从小作坊发展成规模企业。 再说到纺织服装行业，估计很多人印象中，中国肯定是强国的，我在接触这个行业之前也是这么认为，但了解后发现，中国是纺织服装行业的大国，不是强国。我记得当年罗莱家纺的领导就和我讲过，真正的高精的纱线和布料是要从意大利进口的，他们一些高端的床上用品用的一些线就是进口的。 纺织厂的纺织车间，就是把棉花纺织成棉线，真的是噪音太大，差点的工厂里面绵绒飞舞，我也是很佩服那些女工能在这种环境工作下去，但从另个角度来说，都是为了生存和生活。棉线做好后就是织布和印染，这个过程就会产生很多废水，工厂里有没有废水处理，其实一目了然的，进了工厂就能看出来，但是实际是有完整废水处理的不多。 再说服装业，我去了一些工厂然后发现外销和内销对于工厂来讲是两回事，很多工厂更愿意做外单，外单基本都是信用证，收到信用证其实就可以和银行借钱了。而外单对质量的要求就更高。我记得在泉州看到个工厂同时做外销和内销的，我刚开始不知道，跑到内销工厂去了，然后觉得这个工厂不太行。跑工厂久了的人就会明白，一个工厂好不好，站在厂门口看下就知道了。进去后里面人员说我跑错了，这个是做内销的，然后开车带我去外销的工厂，外销工厂很大，厂房设备明显高出很多，还有很漂亮的展示厅。我后来还去了个国内有点小名气的童装工厂，质量控制是真的不行，连吸针头机都没有。吸针头机就是缝衣服的时候，有时候针头断了在衣服里面，成衣后就过下这个机器。 再说下为什么有的衣服会掉色，有的衣服有刺鼻的味道，那肯定是染料不好了，都是小作坊出来的，一个小作坊可能就一条钱，那个染料么就一言难尽了，这个染色也很简单，就相当于把染料涂在白布上，花样嘛，是有钢网的。当年和一个老板聊天，她说女性最好不要穿黑色内裤，大牌的一样，现在应该好多了吧。

楼主分享了好多小故事，都是我这样的外行看着好新鲜的。 最后这段学到了吸针头机，第一次知道 有这个东东，还有黑色内裤。。。。。。。

楼主分享了好多小故事，都是我这样的外行看着好新鲜的。 最后这段学到了吸针头机，第一次知道 有这个东东，还有黑色内裤。。。。。。。
feifeiblue 发表于 2023-07-28 16:59

嗯，我虽然自己莫名地不大喜欢黑色的内裤，但还是头一次看见内行人这么陈述，原来还真有染料的缘故。看来以后给娃买内衣要注意买浅色而不是深色的

话说当年在一个温控器厂真的看到了童工，那个男孩子大概十三四岁，明显看着是未成年，我当时还是挺吃惊的，觉得都是21世纪了，怎么还有童工。我就问旁边的工人，他说：孩子父母都是厂里工人，老家没有爷爷奶奶帮带孩子，孩子户口不在这边也不好上学。嗯，当时好象没有农民工子弟学校。因为父母长时间在工厂上班，与其让他在外面没人管可能会学坏，还不如就直接让他打工算了，至少不会去学坏。所以孩子父母去领导找老板，老板觉得他们家情况特殊就同意了。具体怎么特殊法，我没有深问。但是我们公司当时要求是供应商不能用童工。我也不好说那个男孩子父母这种做法好不好，也不好去说那个老板怎么能用童工，底层人的生活可能出乎于我们的想象，就象我也想象不出那些富人怎么烧钱的生活一样。对于我们来讲可能是生活，对于别人可能是生存。
cdc95117 发表于 2023-07-26 22:31

我老家包邮区，自家小工厂里打工/亲戚来投奔照顾一下的情况以前非常多，当时我经常可以遇到童工
不过基本都是暑假工
那个时候每个村都有小学和初中，去上学就是厂长跟校长打个招呼的事情
我老家那边鼓励读书，到了开学，要是厂里还有打工的孩子，其他人会劝孩子父母/亲戚让孩子去上学
现在我老家开小工厂的亲戚几乎都搬进县城里了，工厂也早就转卖了，也不知道现在情况有没有改变

现在国内的大企业动不动搞什么赔款协议，比如你货交不出来或者不合格就得按几倍的赔款，但供应商又需要这个生意，只能去做，赔款之外还得被骂。就觉得那些人嚣张又拽，我看我朋友转给我的聊天记录，我承认我受不了这个气，被骂还得培笑脸。
cdc95117 发表于 2023-07-26 18:00

我有个熟人在某大厂做采购，之前有次吃饭聊起来
我说你平时日常生活明明不是那样的，为什么面对乙方就会变成那样呢
她说刚入行的时候她对谁都很客气，结果被乙方们欺负

回复 63楼cdc95117的帖子
楼主说的很诚恳，事实应该就是那样的。
只是服装行业现在未必就更好了，尤其疫情之后代工活路更少了，现在的衣服很多都产自越南、孟加拉国、印度、非洲国家。而原来大多都是中国。
不太理解中国对内销品极端敷衍的做法。能给国外大牌做出高定的，材料做工都不是问题。屁颠屁颠赚点零头都高兴坏了，觉得高人一等。转脸对国内的服装就是能用多次的材料就用多次的，设计加工都是敷衍了事，好像中国的屁民不配穿得更好一样。
代工加工大国这个做派，跟以前典型的二狗子、汉奸其实差不多。只是没想到现在老板又找到了更廉价的二狗子，强国盛世转眼就成了一堆泡沫。

回复 68楼Havealook的帖子
人家前面不是说了吗，外销不拖钱，人家回款快，态度积极可以理解吧，内销拖着不给钱，态度自然不会多好。 老百姓干活挣钱过日子，没必要动辄扣帽子。