"几个法官现在可以以个人的想法左右以色列国家走向" 这个 argument 本身就不对。不错最高法院可以对案例判决，但审的案件是 bring up by someone, 大法官自身并不能主动自己给自己上诉一个案子，更不可能制定什么政策。政策或者治理国家的具体方案是由国会和行政部门提出的，然后来制定和执行，只有发生分歧双方 bring the issue to supreme court 时， 大法官的观点才有作用。说穿了如果一个政策大多数人观点一致也就不会bring up to supreme court。 大法官终身制并没有问题，这样可以让他们坚持自己认为对的观念，但是应该有机制对大法官的不法行为（比如犯罪行为）进行调查和弹劾，美国国会是可以弹劾最高法院大法官的。 民主社会的根本不是效率，是权力的平衡，防止独裁，同时最大限度地包容各种政治观点。
可这问题，看了下多家媒体的报道和分析，真是公说公有理，婆说婆有理。
反对的，当然没说错：此举破坏三权分立， 破坏民主基础，最高法院形同虚设，未来走向独断甚至独裁。 支持的，好像也有道理： 几个法官现在可以以个人的想法左右以色列国家走向，只要他们觉得不合理，就可以否定政府和民选官员的政策。那岂不是另一种模式的独裁和人治？
听听都觉得有道理，这个可怎么破呢？
犹太人和以色列人的决战的说法，也不是我说的，是媒体说的。 极端或者正统犹太教现在越来越活跃，以教义为最基本认同，党同伐异，积极争夺政治话语权， 引发以以色列公民为最基本认同的，反对这种宗教为大的做法。 可他妈的有意思的是， 这部分正统和极端的复国主义分子，要求废除兵役制， 好象是服兵役耽误了他们去教会一样，可都特么不去服兵役，就以色列周边环境，那离被消灭掉还有多远？
大家怎么看这次以色列建国以来从没有过的大分裂和大争执？
以色列议会通过争议中的司法改革方案第一步，学者认为以色列人与犹太人的身份正在分裂 #以色列 2023-07-24 09:55:35
以色列议会周一通过了引发分歧的司法改革法案，这个法案引发了大规模抗议活动，并暴露了在国家身份认同问题上的分歧，据华尔街日报。 在达成妥协的努力失败后，内塔尼亚胡领导的 64 名立法者组成的联盟投票赞成法案，以色列议会有 120 个席位。 反对党领袖亚伊尔·拉皮德早些时候谈到达成妥协的努力失败时说："在这个政府的领导下，不可能达成一项保障以色列民主的协议。" 内塔尼亚胡在安装了心脏起搏器后于周一出院，他在国内外承受着巨大的压力，要求他就计划中的变革达成妥协。 周日晚些时候，拜登敦促内塔尼亚胡集中精力 "团结民众，寻求共识"。 拜登自三月以来一直直言不讳地敦促内塔尼亚胡放慢司法改革进程，很少见的对一个长期盟友的立法事务公开表态。 以色列政府和反对党领导人就妥协方案进行了两天的马拉松式谈判。据一位参与谈判的官员称，反对派要求对法案进行几处修改，并要求通过一项法律，在长达 18 个月的时间内停止所有其他司法改革立法，谈判因此破裂。 周一通过的法案，是内塔尼亚胡推进的司法改革第一部分，旨在限制以色列最高法院的权力，将更多的控制权交给立法者，限制最高法院以合理性为依据否决政府或行政部门决定的能力。 批评者认为这将为政府腐败开路，因为法院无法阻止任命腐败官员或允许政府解雇反对其政策的人。支持者则认为合理性标准过于模糊，等于允许法院出于政治目的推翻民选官员的意愿。 对立法的愤怒，反映了社会对犹太国家和民主国家含义的分歧。以色列在建国之初的几十年里，是由主要由东欧后裔组成的世俗社会主义者建立和控制的。他们设想建立一个文化上犹太化、社会上自由化的民主国家。 近几十年来，代表以色列右翼的各个阶层，宗教犹太复国主义者、定居者、极端正统派和中东裔犹太人结成联盟，其人数和势力都在不断壮大。内塔尼亚胡领导的利库德集团本身是世俗政党，但却依靠右翼分子形成了政治强权。 如今，内塔尼亚胡的执政联盟，被认为是以色列建国以来最右翼、最具民族主义和宗教色彩的联盟，其中包括曾被视为以色列社会边缘的部长们。反对全面改革的人担心，这届政府打算削弱司法系统，以便在建立一个民族宗教国家时可以不受阻碍地行使权力，包括吞并部分或全部被占领的约旦河西岸、让宗教在公共生活中发挥更大作用以及提升犹太人的地位，使其高于其他公民。 支持立法的人表示，尽管他们的政治力量日益强大，但由于最高法院的激进和自由，他们试图通过立法的努力屡屡受挫。他们认为，立法旨在适当平衡司法、立法和行政部门的权力。 耶路撒冷希伯来大学政治学系主任吉迪恩·拉哈特说："这是以色列人和犹太人之间的冲突。" 他说，以色列人代表着那些设想建立一个世俗犹太复国主义国家的创始人，而犹太人则是那些希望重建 2000 年前统治这片土地的犹太王国的人，"这是更多公民身份和更多宗教身份之间的冲突"。 在妥协谈判中，反对派同意摒弃某些行政或政府决策的合理性标准。但他们也要求合理性标准继续保护某些官员，如总检察长或安全部门负责人，以确保政府不能因政治原因解雇官员。 他们还提议，部长们的决定可以继续由法院根据该原则进行审查。 一位政府官员声称说："总理已经尽了一切努力，包括在病房里努力寻求妥协"。 执政联盟希望在未来通过的另一项改革，将赋予以色列议会在任命新法官方面的多数发言权。目前，这一权力被赋予一个由现任法官、政府联盟、反对党和以色列律师协会联合任命的委员会。 31 岁的大卫·科兹洛夫斯基来自耶路撒冷，他参加了周日在特拉维夫举行的支持改革的抗议活动，认为司法改革的反对者夸大了对民主的威胁。他说："我认为，公众将清楚地认识到这些恐惧运动是毫无根据的，这将消除他们对拟议改革剩余部分的疑虑。" 以色列走到今天这一步，至少部分原因是内塔尼亚胡自己面临的法律问题。内塔尼亚胡在执政二十年的大部分时间里，与右、中、左各派建立了联盟。2019 年，内塔尼亚胡因贿赂和欺诈被起诉，他的前中间派伙伴甚至一些右翼人士都拒绝与他组成政府，导致他短暂失去权力长达一年多。 去年年底他重新执政时，建立了一个包括两个极端正统派政党和一个极端民族主义者联盟在内的联盟。 这项立法的争论焦点还在于民主的含义。在司法立法的反对者看来，民主包括一个强有力的制衡体系和对少数群体的保护。以色列法院长期以来一直是个人自由的有力捍卫者，维护以色列阿拉伯公民、妇女和男女同性恋、双性恋和变性者的权利。 对于一些立法的支持者来说，民主只意味着少数服从多数。他们还希望看到国家在文化和宗教上更多地由犹太性来定义，而不是由普遍的人文主义价值观来定义。 这其中包括以色列的极端正统派犹太人，他们是一个快速增长的强大政治集团，希望扩大宗教在公共领域的影响力，并将永久免服兵役写入法律。过去的尝试曾多次被以色列最高法院挫败。 这也是宗教犹太复国主义运动中许多人的观点，这个运动希望巩固以色列对被占领约旦河西岸的权力。这一群体对法院在 2005 年以色列撤出加沙领土时，允许摧毁加沙的犹太人定居点感到愤怒。 耶路撒冷犹太人民政策研究所所长耶迪迪亚·斯特恩说，许多定居者希望有朝一日能吞并约旦河西岸，而不给予生活在那里的巴勒斯坦人完全的平等。 法院作为公民权利的保护者，将成为实现这一目标的障碍。司法改革 "可能是通过消除法院权力来推进他们最终议程的一种方式"。 右翼群体认为控制法院的自由派精英剥夺了他们的权利。 总部位于耶路撒冷的以色列民主研究所的法律和犹太研究学者什洛米特·拉维茨基·图尔·帕兹说，尽管右翼已经掌权数十年，但他们仍然觉得这个国家是由世俗精英统治的。 "他们仍然觉得自己没有权力，"她说。"所以这就是他们现在试图改变的"。
有意思。和台湾民进党的青年基本盘要求独立和要求废除兵役一模一样啊。
以色列怎么算军政府， 是民选政府。但内塔这届越来越受到极端宗教势力影响和左右也是存在的。
我早晨看新闻，内塔尼亚胡认为最高法院的那几个人根本不能代表民意，但是他们有权否决政府的决定，所以他搞了这个激进的提案，以色列国内为了这件事都闹了半年多了，其实能够relate到美国的情况，凭什么让几个收受贿赂去度假的宗教老男人决定全国女人的命运
这是内塔尼亚胡是孤注一掷了！ 对以色列未来是好是坏还真要拭目以待，现在男友定论。
以色列议会星期一批准内塔尼亚胡总理支持的司法改革计划的重要部分，改革计划引发了几个月来的街头抗议。
表决前，反对派议员们向赞成改革的多数议员们呼喊“耻辱”，然后走出议会表示抗议。
其余的议员们以64比0票通过要求限制司法机构权力的全面改革议案，包括限制最高法院挑战议会决定的能力以及改变挑选法官们的方法。
议员们还表决通过一项条款，防止法官们以“不合理”为由推翻政府的决定。公民社会组织“以色列质量政府运动”（Movement for Quality Government in Israel）立即表示，将向最高法院挑战这个新立法，计划发动更多的街头抗议。
内塔尼亚胡及其以色列右翼政府的盟友说，在没有一部文字宪法的情况下，需要改革来限制非当选法官们的权力。但改革深深分裂了以色列，更多的非宗教民众反对改革，更为宗教的群体支持改革。
改革让商业领袖、军队后备役人员和法律官员们感到愤怒。有些人认为这是接受腐败审判的内塔尼亚胡个人的不满所刺激的权力争夺。
反对人士说，法案会摧毁政府机构的制衡系统，让国家走向专制统治。
几万名抗议人士近日在议会附近的街头聚集，反对改革计划，以色列当局星期一在耶路撒冷向抗议人士发射水炮，控制抗议人士。
与此同时，支持改革的人聚集在特拉维夫中心地带。
美国总统拜登星期天晚间敦促以色列推迟表决，以达成更大的共识。
白宫在表决后说，“不幸的是，今天在最可能小的多数情况下进行了投票。”
以色列议会通过争议性司法改革主要条款 美国白宫表示"遗憾" 以色列议会周一(7月24日）通过具争议性司法改革的一项主要条款，剥夺最高法院以"不合理"为由驳回政府决策的权力。以色列总理内塔尼亚胡称"这是民主必要的一步"; 美国白宫指，以色列议会批准右翼政府司法改革法案中的一项关键措施“令人遗憾”，德国政府对以色列政局表示"担忧"。 发表时间： 24/07/2023 - 23:35
这不就是视宗教为最根本的犹太人，和视以色列民主政治基石为最根本的以色列人之间的矛盾么！
更open minded支持民主的也是犹太人啊
其实没有以色列，哪有犹太教的立足之处；没有军队，哪有以色列的立足之处。
不过这种立场的矛盾，永远都是哪边都有道理。
他们回归或者捍卫这片土地，是因为更认同以色列的民主和法制的国家属性，而不仅仅是因为自己犹太人，也信犹太教。 严格或者极端的犹太教其实在以色列是不得广大人心的，这部分人主张的是犹太教治国，和前部分人格格不入的。
对，所以古话越来越有现实意义啊， 兴于斯，败于斯。以色列真是兴于民族主义，这次又乱于民族主义。
一味强调民族主义，必然能凝聚崛起，也后来必然带来后续治国问题， 可一味否定民族主义，历史证明，一个国家败亡的大运也多是难逃之运
窃以为最傻逼的想法就是，用牺牲当前繁荣为代价（甚至追求崩溃）去为修炼所谓（民主自由）葵花宝典，用来解决将来或许有可能出现的危机， 然后把国家搞的鸡飞狗跳
我一直以为以色列人都是犹太人。。。
当你骂以色列侵略欺负阿拉伯人时候， 会有人出来喷你反犹太种族歧视，
当有事件证明犹太教极端和愚昧时候， 它们又会说， 以色列人不等于犹太人， 以色列人是好人
总结： 掌握话语权真好 你能想象任何国家内部动乱分裂，会有现在以色列这种和谐讨论的环境吗？ 不是他们有多牛逼多文明， 是犹太人没有对这种分裂煽风点火呀， 随便换个“不友好”国家， 这种内乱分分钟被煽动成内战
是呀 以色列人都是犹太人
不一定， 适合的就是好的 民主与专制显然适合的发展阶段不一样 就如一个企业的成长， 不同阶段需要不同的领导层
苹果的发家， 乔布斯其实是个极其专制的人， 打拼天下的阶段， 需要这种人
苹果后期很多人不看好库克， 没有乔布斯的sharp, 我却很欣赏他， 守成的领导者
如果换过来， 让库克和他的领导团队去开创新市场， 乔布斯和他的领导层去当守成， 苹果会很惨
民主最大的优势不就是所谓的纠错能力吗， 这种能力专制没有
但是当一个民主的社会丧失纠错能力时候， 比如现在的美国（枪支问题就是就不过来）， 那它有个屁的优势
话说法国消停点了吗？这几年民主国家的美丽风景线一道接着一道上演啊
赞成。 民主(或者别的看起来完美的政体)是值得追求的，但是不值得那么费劲的追求。 如果追求的时候非常费劲，那说明实行那种完美政体的条件还不成熟。即使最后勉强实行，可能因为基础条件不具备，完全达不到想要的效果。 类似推腾校。 孩子有想法，是值得推的。但是不值得非常费劲的推。天赋一般的孩子不顾一切的推进腾校，对孩子未必是好事。
民主对付的是几把大的事，事要是比几把大的话，就没几把用了
这帮人在以色列建国的时候起了大作用，所以被允许不交税服兵役，现在政策要改变可不容易
民主是实现美好生活的手段，而且是目前可能最好的手段 但是说到天上去， 它还就是个手段， 它显然不配牺牲幸福生活去换， 因为现实手里的馍馍，比画出来的将来的法国大餐更有价值
也就只有某些傻X把民主当作最终目标去追
所罗门是不是真存在过都不好说，真存在过也不可能有啥强大的，最多也就是联合了十二个小部落的酋长，连自己的文字文明都没有，和周边真正辉煌灿烂的古强国不在一个水平线。
政治上的何不食肉糜 ，民主社会特有天真产物。
赞同，适合的才是适合的，哈哈。废话一句，然而很多人都不明白，都被洗的觉得天下只有民主好。看不到政策适用性有各种地区性和阶段性的限制。
这就是传说中的话糙理不糙么？
民进党候选人赖清德在20-44岁的人群支持率只有两成多，远低于柯文哲。毕竟打起来了，这些年轻人是真的要上战场。
法国从来就是意识形态先锋。共产主义也是他们弄出来的，什么国际歌。 法国人最会占便宜捡实惠没品没骨气。
以色列是一个国家， 类似中国 犹太人全球存在， 类似华人
区别大了去了
大法官终身制并没有问题，这样可以让他们坚持自己认为对的观念，但是应该有机制对大法官的不法行为（比如犯罪行为）进行调查和弹劾，美国国会是可以弹劾最高法院大法官的。
民主社会的根本不是效率，是权力的平衡，防止独裁，同时最大限度地包容各种政治观点。
美国大法官能不能取消终身制，改成任期制？
犹太人只尊《旧约》！他们根本不care什么三权分立。
国内政府who cares海外华人的vocie。连回国还要签证呢。
以色列本国也没必要care海外犹太人的意见。
穆斯林极端的已经不成气候了， ISIS和塔利班都没有能力扩大版图了，最大多数的穆斯林国家也要么是世俗的，要么严格禁止和打压极端穆斯林的。
最近中东在联合，以色列也在搞这个不是神马好兆头，没去中东旅行的建议早点去。