这是隐形歧视还是某学校真的做的不对?关于舞蹈界作品复制改编还是盗版的问题?

终南山上的雪
楼主 (北美华人网)
这是隐形歧视还是某学校真的做的不对?关于舞蹈界作品复制改编还是盗版的问题? 近几天去朋友家party偶然听大家讨论的一件新奇事,她陪同上高中的娃去参加了比较大的ballet 的集训,本来都好好的,也很开心,下课朋友去接娃与老师打招呼闲聊之后忽然被问起知不知道Dance Smash这个节目,这个节目怎么样?朋友说大概知道一些,这个节目很火。朋友反问老师怎么知道这个节目而且感兴趣?那个老师说他们之前当过在某芭蕾专业大赛期间担任过评委,然后有人给他们都发过信,大概内容说华人(没告诉我哪家)开的舞蹈学校复制盗版Dance Smash还有其它排练的一些视频节目,另外把原创节目视频链接直接发给他们。本来他们很喜欢这些参赛节目,也给了相当高的评分,言下之意自从知道这些节目并非原创是涉嫌抄袭而来,感到失望和对原创作者不尊重(猜测以后是不是这类型舞蹈都不会给高分了?因为不知道又是不是哪里抄袭来的?那万一人家正儿八经自己原创编排的是不是也要受牵连)只是闲聊而已,很感谢朋友证实这档节目确实存在。朋友感觉这是不是被隐形歧视了?是不是因为是亚洲人和华人的缘故才会被正好问起来这个话题?下次遇到这样的问题该怎么答?直接说不知道吗?我们几个也在讨论作品改编的问题,什么才是复制?原封不动才是复制吧?有改动的应该不算是抄袭了吧?舞蹈相同的动作也太多了,难道都是抄袭吗?又有人说只要是引用了别人的东西,就应该要把原创作者的名字写上而非据为己有,这到底要怎么界定?以后遇到这个话题要怎么解释清楚?不想被贴标签
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luciferplx
不太懂呢,不过他们怎么鉴定原创和抄袭?我听人说过改过30%左右的动作就不算了吧?至于怎么回答等高人回答
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habibi
估计不仅是动作,可能编排阵型上也有抄袭?不然光动作能有啥抄袭的,街舞那些不就那些动作,谁抄谁,如何运用动作如何衔接才是最重要的吧,如果连音乐都一样那更是抄袭了
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Almondwang
华人舞蹈学校排舞去参加比赛的舞蹈,基本都是抄袭的吧。中国舞抄国内编排的没人管。 现代舞抄youtube上的,大概改几个动作。主推一个小孩基本功压迫练得恨所以难度高,能得奖。
因为中国舞蹈学校push的狠,所以年级小的一堆得奖。但年级大的孩子就基本被其它外国舞蹈学校赶超了
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whatever.
"那万一人家正儿八经自己原创编排的是不是也要受牵连"
我相信她们抄的是一些很不错的作品,所以评审会选中她们给高分。 如果被发现抄袭的作品里相当一部分来自于华裔舞蹈学校,被怀疑的可能性当然会提高。 但是这怪谁呢?前人挖坑,后人遭殃。
"原封不动才是复制吧?有改动的应该不算是抄袭了吧?"
舞蹈动作本身的确没有copyright,但是choreography is under protection of copyright. 编舞和写作一样,是choreographer的personal expression,具有强烈的个人风格 很多时候不用看谁是作者,就可以猜this could be/might be/definitely be somebody's work. 有能力改动得很好,已经有了your own personal expression, and already have enough difference from the original piece. Then audience might be reminded of the original piece, however they would give the modified one own credits. 这种正儿八经的改编是可以的,首先第一步,得到原作者的permission, 简单说来,付钱。
如果找了个作品,改得亲妈也不认识,我感觉这肯定不算抄袭。好不好的,另说。
越是出色的作品,越是容易被认出来,真的能二次加工改得很好的,本身也是很有能力的编舞师。
编舞师是舞蹈行业的高薪职业,不是简单的把动作排一次就能解释的。
我觉得事情是这样的,如果舞蹈学校自己自娱自乐,那教室里爱抄谁抄谁,
但如果是要拿去比赛的,就不要把国内舞蹈学校那套搬到国外,自己好好编点自己的舞,可别说自己不会啊。

终南山上的雪
"那万一人家正儿八经自己原创编排的是不是也要受牵连"
我相信她们抄的是一些很不错的作品,所以评审会选中她们给高分。 如果被发现抄袭的作品里相当一部分来自于华裔舞蹈学校,被怀疑的可能性当然会提高。 但是这怪谁呢?前人挖坑,后人遭殃。
"原封不动才是复制吧?有改动的应该不算是抄袭了吧?"
舞蹈动作本身的确没有copyright,但是choreography is under protection of copyright. 编舞和写作一样,是choreographer的personal expression,具有强烈的个人风格 很多时候不用看谁是作者,就可以猜this could be/might be/definitely be somebody's work. 有能力改动得很好,已经有了your own personal expression, and already have enough difference from the original piece. Then audience might be reminded of the original piece, however they would give the modified one own credits. 这种正儿八经的改编是可以的,首先第一步,得到原作者的permission, 简单说来,付钱。
如果找了个作品,改得亲妈也不认识,我感觉这肯定不算抄袭。好不好的,另说。
越是出色的作品,越是容易被认出来,真的能二次加工改得很好的,本身也是很有能力的编舞师。
编舞师是舞蹈行业的高薪职业,不是简单的把动作排一次就能解释的。
我觉得事情是这样的,如果舞蹈学校自己自娱自乐,那教室里爱抄谁抄谁,
但如果是要拿去比赛的,就不要把国内舞蹈学校那套搬到国外,自己好好编点自己的舞,可别说自己不会啊。


whatever. 发表于 2023-07-19 20:33

MM是内行吧,很专业,听朋友说好像是很大的专业比赛,具体咋样的我也不清楚,因为party聚会大家聚一起就是聊天。MM说的很对,前人挖坑后人遭殃,那天朋友他们都在讨论应该怎么回答回去更好。你这段写的不错。我可以告诉我朋友这样回答回去。
忧郁的心
要说专业比赛是不是美国的YAGP?这已经是个影响力比较大的比赛了,不过看到有些节目确实是中国舞风格的,不知道说的是不是这个?如果真的是这个的话,5楼的MM说的很对,越是出色的作品,越容易被人发现和认出来。还有改编和借鉴应该得到原作者的同意,如果嫌麻烦还不如自己有本事有能力自己编呢,这样谁也没话说。如果某学校真的是有抄袭的嫌疑影响整个华裔的形象确实得不偿失,这样把后边人的路都堵死了。就像发paper ,引用了别人的都会在前面写出来。
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kittypangdun
中国舞学校基本都是桃李杯、各大晚会和舞蹈综艺里找的吧,原创作品太少了,老师应该也没能力编舞。深究起来,确实有版权问题。 美国的舞蹈比赛,编舞占评分的很大一部分,所以评委得知不是原创有点被骗的感觉可以理解。 这个在国内没问题,艺考什么的都是跳前人的作品,甚至服装妆容都要一模一样,评价体系主要是舞者本身的技术表达,而不是编舞。 让评委想想天鹅湖、胡桃夹子这些经典芭蕾作品,就能理解中国舞蹈学校出来的学生只是跳一些已有作品而已。
k
kittypangdun
要说专业比赛是不是美国的YAGP?这已经是个影响力比较大的比赛了,不过看到有些节目确实是中国舞风格的,不知道说的是不是这个?如果真的是这个的话,5楼的MM说的很对,越是出色的作品,越容易被人发现和认出来。还有改编和借鉴应该得到原作者的同意,如果嫌麻烦还不如自己有本事有能力自己编呢,这样谁也没话说。如果某学校真的是有抄袭的嫌疑影响整个华裔的形象确实得不偿失,这样把后边人的路都堵死了。就像发paper ,引用了别人的都会在前面写出来。
忧郁的心 发表于 2023-07-19 21:20

YAGP有人跳古典芭蕾剧目的片段吗,算抄袭吗?
w
whatever.
中国舞学校基本都是桃李杯、各大晚会和舞蹈综艺里找的吧,原创作品太少了,老师应该也没能力编舞。深究起来,确实有版权问题。 美国的舞蹈比赛,编舞占评分的很大一部分,所以评委得知不是原创有点被骗的感觉可以理解。 这个在国内没问题,艺考什么的都是跳前人的作品,甚至服装妆容都要一模一样,评价体系主要是舞者本身的技术表达,而不是编舞。 让评委想想天鹅湖、胡桃夹子这些经典芭蕾作品,就能理解中国舞蹈学校出来的学生只是跳一些已有作品而已。

kittypangdun 发表于 2023-07-19 21:54

艺考那个是另外一种说法,很多作品在版权法之前就有了,所以不受版权保护
有点像武术套路,人人都那么打

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ganlanshu77
老美舞校跳的都是原创吗?用的音乐有什么版权说法吗?
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whatever.
YAGP有人跳古典芭蕾剧目的片段吗,算抄袭吗?
kittypangdun 发表于 2023-07-19 21:57

编舞在美国是1976年以后才开始明确受copyright保护的
那些古典芭蕾片段的基本段落,只要不是故意挑76年后rechoreographed的,不算抄袭
忧郁的心
YAGP有人跳古典芭蕾剧目的片段吗,算抄袭吗?
kittypangdun 发表于 2023-07-19 21:57

跳古典芭蕾都有出自哪里呀,改编的哪个角色或者哪一段,标明了原出处呢。像YAGP的双人舞/三人舞和大团舞就可以用中国舞参加呢。不知道从什么时候开始的,反正今年看到好些呢。
S
Silverlining123
老美舞校跳的都是原创吗?用的音乐有什么版权说法吗?
ganlanshu77 发表于 2023-07-19 22:12

美国舞校比赛去的作品是原创,学生要交编舞费。要是音乐也是改编剪辑的,也属于编舞的人。但原本的音乐只要是买的,应该就没有版权问题。
有的workshop的舞者/老师会让大家以后去免费表演,但要求表演的人要上衣谁是作者。
终南山上的雪
替朋友谢谢大家的回复,那么那个老师这么问是隐形歧视吗?
w
whatever.
替朋友谢谢大家的回复,那么那个老师这么问是隐形歧视吗?
终南山上的雪 发表于 2023-07-20 17:45

我个人猜测,更像是老师自己被恶心坏了,决定要恶心一下你朋友
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siniu
这是隐形歧视还是某学校真的做的不对?关于舞蹈界作品复制改编还是盗版的问题? 近几天去朋友家party偶然听大家讨论的一件新奇事,她陪同上高中的娃去参加了比较大的ballet 的集训,本来都好好的,也很开心,下课朋友去接娃与老师打招呼闲聊之后忽然被问起知不知道Dance Smash这个节目,这个节目怎么样?朋友说大概知道一些,这个节目很火。朋友反问老师怎么知道这个节目而且感兴趣?那个老师说他们之前当过在某芭蕾专业大赛期间担任过评委,然后有人给他们都发过信,大概内容说华人(没告诉我哪家)开的舞蹈学校复制盗版Dance Smash还有其它排练的一些视频节目,另外把原创节目视频链接直接发给他们。本来他们很喜欢这些参赛节目,也给了相当高的评分,言下之意自从知道这些节目并非原创是涉嫌抄袭而来,感到失望和对原创作者不尊重(猜测以后是不是这类型舞蹈都不会给高分了?因为不知道又是不是哪里抄袭来的?那万一人家正儿八经自己原创编排的是不是也要受牵连)只是闲聊而已,很感谢朋友证实这档节目确实存在。朋友感觉这是不是被隐形歧视了?是不是因为是亚洲人和华人的缘故才会被正好问起来这个话题?下次遇到这样的问题该怎么答?直接说不知道吗?我们几个也在讨论作品改编的问题,什么才是复制?原封不动才是复制吧?有改动的应该不算是抄袭了吧?舞蹈相同的动作也太多了,难道都是抄袭吗?又有人说只要是引用了别人的东西,就应该要把原创作者的名字写上而非据为己有,这到底要怎么界定?以后遇到这个话题要怎么解释清楚?不想被贴标签
终南山上的雪 发表于 2023-07-19 19:35

因为她是中国人,所以问她是不是有舞蹈风暴这么一档中国节目。然后她问这是不是隐性歧视?她觉得是就只能是了,按左派标准,一切以个人感受为标准。这种本来就看不见摸不着的东西,谁说是或不是有啥用吗。 至于编舞的抄袭,这在舞蹈界肯定有具体判定标准。这还得看那个比赛是不是要求原创。但哪怕不要求,用了别人的作品,总得提供credit吧,这和唱别人的歌要写原唱,引用文章或者数据要援引出处一样吧
终南山上的雪
我个人猜测,更像是老师自己被恶心坏了,决定要恶心一下你朋友
whatever. 发表于 2023-07-20 18:45

LS的MM说的很对,引用了别人的东西应该要给Credit,5楼的MM很专业,最起码choreographer明明不能自己的东西确占为己有吧。那我这朋友够背的,明明是某些华人舞蹈学校的事和她八杆子打不着,以后的其它华人舞蹈学校也要跟着倒霉了,哪怕是你原创的人家如果在当评委估计也要一刀切了。因为人家已经对你这个种族有看法了。这怎么怼回去比较好?不要因为某人某学校迁怒所有人?哪里都有好人坏人,每个行业有精英也有败类,就算退一步人家真有Copy过,人家也加了自己的情感和动作在里面?也改编过了,请不要一杆子打翻一船人?