外交部发言人:建议日方把福岛核污染水供人饮用或游泳

作为chemist非常靠谱的告诉你swfi是目前监管最严要求的水,是可以静脉注射的。这种睡任何水源甚至尿都可以经过各种处理达到这个标准。问题是成本和是不是值得有没有更节能的选择。我觉得外交部估计应该没有这个智商才会说出这种话。
dingdang8467 发表于 2023-07-11 14:05

所以现在日本是认为玩命处理的成本太高不合算,于是就排进大海了是吗?那排进大海的水是没有拼命处理纯化过的对吗?
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zhou.ucar
核污水直接排放当然不行,但是我们说的是处理过的核污水,这个当然不一样。我看到的是用ALPS系统处理,可以移除几乎所有放射性元素, 除了氚,所以对付氚用稀释一百倍的方法来达标,所以网上才有中国废水和日本的废水氚含量的比较。如果认为ALPS 没有处理干净,不够有效,当然可以提出来啊,就列举哪个放射性元素没达标,超过多少,数据如何。提出了不是有理有据,打日本人的脸,不比什么自喝三杯这种抬杠的话术强?
surge 发表于 2023-07-11 20:48

alps这个技术是不错的,但是日本只对极少量的福岛核污水做了alps处理,东京电厂的上千个核污水储罐只象征性的处理了几个用于宣传,其余的就直接排进太平洋了。
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zhou.ucar
同理,“如果有人认为中国大亚湾核电站排污水可以饮用,可以游泳,我们建议中方把大亚湾核电站排污水好好利用起来,供这些人饮用或游泳,而不是排进大海。”。 中方的狡辩之词 “一是来源不同,二是所含放射性核素种类不同,三是处理难度不同”,第一个和第三个从科学上对排放的比较没意义,第二个已由专家鉴定大亚湾排放的毒性更大。
minren 发表于 2023-07-11 19:26

这个专家是你大舅子吗?张口就胡说八道。
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bigtime
回复 9楼bigtime的帖子
纯好奇啊,中国政府对你做了什么惨绝人寰的事情,导致你无论任何帖子都丧失理智的疯狂的攻击中国?
tigerleihm 发表于 2023-07-11 21:18

我也纯好奇,怎么说事实就成了疯狂攻击,难道中国政府连自己干的事都不敢认了吗?
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zhou.ucar
不懂就问:据说中国出了专家参与 日本核废水评估而且也给了通过,难道这个不是内部讨论过的么?那外交部跳出来干什么? 不明白到底是中国专家水平不够搞错了 还是内部讨论没有和外交部align?
annegg 发表于 2023-07-11 20:15

据说之前先查查资料,免得别人一句话就把你问倒。
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tigerleihm
觉得没事的就去买福岛的海鲜表示支持即可,没必要吵架
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sznrwj
回复 3楼ginger.belle的帖子
照理说, 经过处理的能喝的水,是一种宝贵的资源,但为啥要把宝贵的资源通过长长的管道排入海,白白浪费掉呢?甚至连人家提出的用这些水拌混凝土(拌混凝土的水一部分蒸发,还有一部分转化为结晶水)进行基建的建议都不愿意考虑。说到底,就是日本人它们自己都没有信心能在今后的三十几年里一直把水中的核污染物质处理干净。
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cloudy
洋流的第一站就是北美东海岸,不知道在舔啥。
task_g 发表于 2023-07-11 21:10

啊?是我地理没学好吗? 日本的黑潮难道不是先到达美国西海岸形成加利福尼亚洋流,之后转成阿拉斯加洋流吗?为什么会突然从太平洋先跑到美国东海岸的大西洋?
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sznrwj
回复 9楼bigtime的帖子
小心国际原子能机构告你诽谤,人家回答记者提问的时候可是明确说排海是日本的政府决定,如果出问题国际原子能机构不负责任。
临时工
懒得说了...
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bigtime
回复 9楼bigtime的帖子
小心国际原子能机构告你诽谤,人家回答记者提问的时候可是明确说排海是日本的政府决定,如果出问题国际原子能机构不负责任。
sznrwj 发表于 2023-07-11 21:36

那当然了,国际原子能委员会又不是实权组织,他负啥责?但是他的网站的各种测试数据都说排水造成的辐射在标准以下,里面的署名就有中国专家,你要是懂英文,不妨自己去看看
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zhou.ucar
那当然了,国际原子能委员会又不是实权组织,他负啥责?但是他的网站的各种测试数据都说排水造成的辐射在标准以下,里面的署名就有中国专家,你要是懂英文,不妨自己去看看
bigtime 发表于 2023-07-11 21:53

你不妨把链接发上来
E
Emilyll
觉得你这种人很贱 前两天一直在辱骂回国,你可以有立场我也不说什么,国内确实很多问题。 但是现在狂舔日本核污水是怎么回事?
中国不干净,日本核污水却要当祖宗供着,是最干净的圣水?
日本污染环境长久历史
水俣病,长期往海里排放汞,人和宠物中毒,食用海产品后跳海自杀,现在还在扯皮 四日哮喘 硫氧化物中毒 痛痛病,镉中毒 东京湾排放污水,奥运选手上岸跪在地上呕吐
现在又大量往海洋排放核废水。 你都要舔干净?



jeso1 发表于 2023-07-11 15:20

必须要手动给层主点个赞!那位真的反中反得失去理智了,小日本干这种破事居然还能跳出来洗。
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sznrwj
回复 49楼surge的帖子
正常运行核电站里核废水的氚,一部分是来自于水中的氕、氘被中子辐照产生;一部分来自于反应堆中其他物质,例如中子吸收剂硼,经核反应后产生氚;还有一部分来自堆芯燃料芯块中裂变产物中产生的氚,单质氚对于金属有很强渗透性,会渗透锆合金燃料包壳,进入流经一回路的冷却水。但由于有完整的核燃料包壳存在,正常运行核电站中的核废水除了氚之外,其他放射性物质的含量应该很低。
由于福岛核电站已经停止运行,上文中由核反应过程产生的氚的量的确会比正确运行的核电站要少。但是福岛核电站的反应堆已经发生堆芯熔化,核燃料已经泄露,由于失去了锆合金包壳的保护,它产生的核污水里边可不只是含有氚,还含有其他几十种放射性元素。
问题是,如果日本的处理设施能真的在未来几十年中把核污水中的氚之外的所有放射性物质去除,那排放倒也不是不行,但这不需要耗费巨资建长达1公里的管道吧。唯一的解释是日本人自己都没信心,他们也担心处理设施故障。更何况,日本人造假鞠躬也不是一次两次了,就怕他们前面做做样子,后面偷偷把没处理合格的核污水掺杂着排放。反正太平洋那么大,估计把福岛核电站整个扔里边,总体平均浓度也超不了标。
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noghsot_1948
回复 49楼surge的帖子
正常运行核电站里核废水的氚,一部分是来自于水中的氕、氘被中子辐照产生;一部分来自于反应堆中其他物质,例如中子吸收剂硼,经核反应后产生氚;还有一部分来自堆芯燃料芯块中裂变产物中产生的氚,单质氚对于金属有很强渗透性,会渗透锆合金燃料包壳,进入流经一回路的冷却水。但由于有完整的核燃料包壳存在,正常运行核电站中的核废水除了氚之外,其他放射性物质的含量应该很低。
由于福岛核电站已经停止运行,上文中由核反应过程产生的氚的量的确会比正确运行的核电站要少。但是福岛核电站的反应堆已经发生堆芯熔化,核燃料已经泄露,由于失去了锆合金包壳的保护,它产生的核污水里边可不只是含有氚,还含有其他几十种放射性元素。
问题是,如果日本的处理设施能真的在未来几十年中把核污水中的氚之外的所有放射性物质去除,那排放倒也不是不行,但这不需要耗费巨资建长达1公里的管道吧。唯一的解释是日本人自己都没信心,他们也担心处理设施故障。更何况,日本人造假鞠躬也不是一次两次了,就怕他们前面做做样子,后面偷偷把没处理合格的核污水掺杂着排放。反正太平洋那么大,估计把福岛核电站整个扔里边,总体平均浓度也超不了标。
sznrwj 发表于 2023-07-11 22:06

这是这个楼里少数认真了解情况下的分析。
海外最大的质疑是两点:
1,日本设备去除其他放射物质的有效性。
2,还有空地,可以建更多的罐子,没到一定排到海里的时候。
s
sznrwj
回复 84楼minren的帖子
中国可没说大亚湾排放的核废水可以饮用和游泳,但日本人说过福岛经过处理的核污水比饮用水标准更高。
R
Rusteze
回复 49楼surge的帖子
正常运行核电站里核废水的氚,一部分是来自于水中的氕、氘被中子辐照产生;一部分来自于反应堆中其他物质,例如中子吸收剂硼,经核反应后产生氚;还有一部分来自堆芯燃料芯块中裂变产物中产生的氚,单质氚对于金属有很强渗透性,会渗透锆合金燃料包壳,进入流经一回路的冷却水。但由于有完整的核燃料包壳存在,正常运行核电站中的核废水除了氚之外,其他放射性物质的含量应该很低。
由于福岛核电站已经停止运行,上文中由核反应过程产生的氚的量的确会比正确运行的核电站要少。但是福岛核电站的反应堆已经发生堆芯熔化,核燃料已经泄露,由于失去了锆合金包壳的保护,它产生的核污水里边可不只是含有氚,还含有其他几十种放射性元素。
问题是,如果日本的处理设施能真的在未来几十年中把核污水中的氚之外的所有放射性物质去除,那排放倒也不是不行,但这不需要耗费巨资建长达1公里的管道吧。唯一的解释是日本人自己都没信心,他们也担心处理设施故障。更何况,日本人造假鞠躬也不是一次两次了,就怕他们前面做做样子,后面偷偷把没处理合格的核污水掺杂着排放。反正太平洋那么大,估计把福岛核电站整个扔里边,总体平均浓度也超不了标。
sznrwj 发表于 2023-07-11 22:06

一个是废水,一个是核泄漏的污染水, 凡是把这两个混淆的,都是阿祖自愿那一拨人
临时工
必须要手动给层主点个赞!那位真的反中反得失去理智了,小日本干这种破事居然还能跳出来洗。
Emilyll 发表于 2023-07-11 22:05

文学城一个嫁了小日子以后比小日本更小日本的大妈说 ,大家安了,在日本近海排放,日本人每天吃鱼,要死也是日本人先死……
这角度倒也清新。

l
lansenlin
就这种烂到家的也能洗?
e
evachuyi0426
核污水直接排放当然不行,但是我们说的是处理过的核污水,这个当然不一样。我看到的是用ALPS系统处理,可以移除几乎所有放射性元素, 除了氚,所以对付氚用稀释一百倍的方法来达标,所以网上才有中国废水和日本的废水氚含量的比较。如果认为ALPS 没有处理干净,不够有效,当然可以提出来啊,就列举哪个放射性元素没达标,超过多少,数据如何。提出了不是有理有据,打日本人的脸,不比什么自喝三杯这种抬杠的话术强?
surge 发表于 2023-07-11 20:48

核污水里有六十多种放射性核素,你的意思都能处理掉?专家都不敢这么说。
C
Centauri
这是这个楼里少数认真了解情况下的分析。
海外最大的质疑是两点:
1,日本设备去除其他放射物质的有效性。
2,还有空地,可以建更多的罐子,没到一定排到海里的时候。

noghsot_1948 发表于 2023-07-11 22:10

还有质疑是针对这个海水稀释的有效性,就是说,放射性氚会不会“按计划”均匀被海水稀释?还是会在被稀释之前附着在海底或者被鱼类吸收。。。造成局部的高浓度。。。
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noghsot_1948
你看过核工业部的批文吗,还是人云亦云?
zhou.ucar 发表于 2023-07-11 21:16

我帮你找一下吧,既然你问到了。。。忘了不是核工业部,这是我那个年代的叫法,现在集团化了。。。 秦山核电站一直都被黑,但这个核电站最近几年是安全稳定运营的,排放也符合国家标准,国际原子能机构也没有提出异议。
排放的审批原文是《关于批准秦山核电 基地流出物放射性排放量的通知》(国核安发【2016】242 号) https://www.mee.gov.cn/gkml/sthjbgw/haq/201610/t20161012_365398.htm 此外,还查到了 “秦山核电核安全信息公开年度报告”,这是详细链接:
https://www.cnnp.com.cn/cnnp/resource/cms/article/1086607/1206028/QS-5EM-RCEM-22032101%20%E7%A7%A6%E5%B1%B1%E6%A0%B8%E7%94%B5%E6%A0%B8%E5%AE%89%E5%85%A8%E4%BF%A1%E6%81%AF%E5%85%AC%E5%BC%80%E5%B9%B4%E5%BA%A6%E6%8A%A5%E5%91%8A%EF%BC%882021%E5%B9%B4%EF%BC%89.pdf
这是报告中关于排放的数据,有能力的人自己计算排放的总放射计量
其中包括了所有楼上各位提到的各类放射性元素。。。。此外,跟浓度相比,累计排放总量是更关键的因素,脱离剂量说浓度都是刷流氓。
反对福岛排放,要反对到点上,绿色和平组织提出了2点: 1,净化和排放装置,以及排放过程需要引入更多第三方持续性监控,防止日本人作假偷排或者净化不到位。 2,既然有地方,而且氚半衰期只有12年,应该多建一些罐子,再多存10年,进一步减小排放,而不是现在由于经济原因,直接往海里倒。 这两点非常solid,我个人非常支持。
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noghsot_1948
还有质疑是针对这个海水稀释的有效性,就是说,放射性氚会不会“按计划”均匀被海水稀释?还是会在被稀释之前附着在海底或者被鱼类吸收。。。造成局部的高浓度。。。
Centauri 发表于 2023-07-11 22:33

这个其实不是问题,从化学和物理性质来说,氚跟氢太接近了,氚不会聚集,只要最开始的混合别出事,后面都可以正常代谢。氚不会长期聚集,怕的是短期达到致病,或者致命剂量。
锶铯这类金属会在体内聚集,而且半衰期长,要看累计剂量,最好一点都别。多说一句,吃碘盐放辐射的原理,就是多吃点占坑,让放射性碘不在体内富集,其实基本没用。
真正的问题在于你说的日本人设备别出故障,另外别偷排,很多人认为对日本排放的监控力度是远远不够的,别他们偷偷干坏事。
另外还有个问题就是据说当地土地还有,只是那个公司不想花钱建罐子了,氚的半衰期很短,存存更健康。
其他情绪化的表达,在大翻译运动的抹黑下,只会让海外华人更艰难。
b
bigtime
你不妨把链接发上来
zhou.ucar 发表于 2023-07-11 22:04

你不会Google?
b
bluecrab
蠢。
中国的废水是冷却水,是没有直接接触核物质的。日本的核废水是处理融堆的水,直接接触了核物质,这能一样吗?
giver2021 发表于 2023-07-11 15:54

她说她说的一样都是有科学依据的,尽管没有看到哪个说没问题的贴出半个科学依据的链接,你说不一样让她自干三杯就是抬杠。这些双标狗让他们论证非中国人的高级感他们都能跑出来说有科学证明非中国的人种屎更香,她去了别的文明屎也变香了……
n
noghsot_1948
我帮你找一下吧,既然你问到了。。。忘了不是核工业部,这是我那个年代的叫法,现在集团化了。。。 秦山核电站一直都被黑,但这个核电站最近几年是安全稳定运营的,排放也符合国家标准,国际原子能机构也没有提出异议。
排放的审批原文是《关于批准秦山核电 基地流出物放射性排放量的通知》(国核安发【2016】242 号) https://www.mee.gov.cn/gkml/sthjbgw/haq/201610/t20161012_365398.htm 此外,还查到了 “秦山核电核安全信息公开年度报告”,这是详细链接:
https://www.cnnp.com.cn/cnnp/resource/cms/article/1086607/1206028/QS-5EM-RCEM-22032101%20%E7%A7%A6%E5%B1%B1%E6%A0%B8%E7%94%B5%E6%A0%B8%E5%AE%89%E5%85%A8%E4%BF%A1%E6%81%AF%E5%85%AC%E5%BC%80%E5%B9%B4%E5%BA%A6%E6%8A%A5%E5%91%8A%EF%BC%882021%E5%B9%B4%EF%BC%89.pdf
这是报告中关于排放的数据,有能力的人自己计算排放的总放射计量
其中包括了所有楼上各位提到的各类放射性元素。。。。此外,跟浓度相比,累计排放总量是更关键的因素,脱离剂量说浓度都是刷流氓。
反对福岛排放,要反对到点上,绿色和平组织提出了2点: 1,净化和排放装置,以及排放过程需要引入更多第三方持续性监控,防止日本人作假偷排或者净化不到位。 2,既然有地方,而且氚半衰期只有12年,应该多建一些罐子,再多存10年,进一步减小排放,而不是现在由于经济原因,直接往海里倒。 这两点非常solid,我个人非常支持。

noghsot_1948 发表于 2023-07-11 22:34

再多说一句,
中国的核电工业一直饱受国内外质疑,包括排放,包括安全等等,但说实话,目前大陆做的还是很不错的,成绩很多。而且中国大陆如果想拜托石油进口依赖,减少火电占比,实现碳中和,核电是支柱。
别盲目瞎扯,毁了几代人的努力,特别是辐射排放这种事情上,本来大多数人就根本不懂,随便带个节奏就打到真正做事情的人屁股上了,你们知道老外对中国核电站排放盯的多紧吗?
C
Centauri
这个其实不是问题,从化学和物理性质来说,氚跟氢太接近了,氚不会聚集,只要最开始的混合别出事,后面都可以正常代谢。氚不会长期聚集,怕的是短期达到致病,或者致命剂量。
锶铯这类金属会在体内聚集,而且半衰期长,要看累计剂量,最好一点都别。多说一句,吃碘盐放辐射的原理,就是多吃点占坑,让放射性碘不在体内富集,其实基本没用。
真正的问题在于你说的日本人设备别出故障,另外别偷排,很多人认为对日本排放的监控力度是远远不够的,别他们偷偷干坏事。
另外还有个问题就是据说当地土地还有,只是那个公司不想花钱建罐子了,氚的半衰期很短,存存更健康。
其他情绪化的表达,在大翻译运动的抹黑下,只会让海外华人更艰难。
noghsot_1948 发表于 2023-07-11 22:39

“从化学和物理性质来说,氚跟氢太接近了”。
这不是事实。同位素之间的化学性质类似是常理。
但物理性质可没有任何理由类似。实际上这二者的物理性质可差了不少哦。当然,T2O与H2O的物理性质相对差的就没那么多,但差别也是明显得。
另外,不是说氚会主动聚集,而是说,稀释未必会达到效果。就好像你投一块东西到水里,时间足够长的话,当然会均匀分布到整个水域。但在这个稀释过程完成之前,如果这些东西落在海底,不再扩散了呢?被鱼吃了,不再自由扩散了呢?这个问题当然是存在的。。。这篇文章里也提到了这个问题: https://www.nature.com/articles/d41586-023-02057-y



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yaob2002
回复 1楼HersheyG的帖子
关键问题是:如果日本强行排放,中国有啥反制措施?
b
bluecrab
蠢。
中国的废水是冷却水,是没有直接接触核物质的。日本的核废水是处理融堆的水,直接接触了核物质,这能一样吗?
giver2021 发表于 2023-07-11 15:54

针对你的问题,他们已经编了一个大于福岛的“大亚湾事故”,发生没有不重要,这群反中傻X说发生了就可以了。
n
noghsot_1948
“从化学和物理性质来说,氚跟氢太接近了”。
这不是事实。同位素之间的化学性质类似是常理。
但物理性质可没有任何理由类似。实际上这二者的物理性质可差了不少哦。当然,T2O与H2O的物理性质相对差的就没那么多,但差别也是明显得。
另外,不是说氚会主动聚集,而是说,稀释未必会达到效果。就好像你投一块东西到水里,时间足够长的话,当然会均匀分布到整个水域。但在这个稀释过程完成之前,如果这些东西落在海底,不再扩散了呢?被鱼吃了,不再自由扩散了呢?这个问题当然是存在的。。。这篇文章里也提到了这个问题: https://www.nature.com/articles/d41586-023-02057-y




Centauri 发表于 2023-07-11 23:06

差多少来说下?分子量差多少?两种的膜渗透差多少?体内代谢,跟分子量的关系?
呵呵。。。。。。
另外秦山排放的氚浓度是日本的2倍。。。。。。 秦山周围的检查是完备的,有多年数据的,不支持氚聚集这个结论。
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yaob2002
差多少来说下?分子量差多少?两种的膜渗透差多少?体内代谢,跟分子量的关系?
呵呵。。。。。。
另外秦山排放的氚浓度是日本的2倍。。。。。。 秦山周围的检查是完备的,有多年数据的,不支持氚聚集这个结论。
noghsot_1948 发表于 2023-07-11 23:13

为什么要排到海里?运到台湾,倒进日月潭可好?
C
Centauri
差多少来说下?分子量差多少?两种的膜渗透差多少?体内代谢,跟分子量的关系?
呵呵。。。。。。
另外秦山排放的氚浓度是日本的2倍。。。。。。 秦山周围的检查是完备的,有多年数据的,不支持氚聚集这个结论。
noghsot_1948 发表于 2023-07-11 23:13

T 和H的原子量,一个是3,一个是1. T2和H2的分子量,一个是6,一个是2 ,你说差多少?
T2O和H2O差的没那么多倍,但22和18的差别也不是可以忽略的。
T2O的密度是1.2,H2O是1.0,差20%,这样能说物理性质接近么?
至于秦山周围的数据,不支持氚聚集这个结论,如果属实,自然可以与那篇文章中提出质疑的教授做个讨论,看看二者可以如何比较。我不是这方面专家,我只是转述有关专家的疑惑,给出我的理解而已。

心心猪
2002年韩日世界杯还是国际足联的裁判执法的呢,你放屁之前怎么不问问球迷那届比赛公平不公平? 国际原子能机构没有执法权,也不接受监督,不像联合国安理会那样有5大流氓背书,所以它说什么做个参考就行。日本拼命往里面塞人,争取话语权,自然日本政府想让它说什么它就说什么。 如果福岛核污水那么干净,为什么日本修了一条长达1km的排水隧道,把核污水远远的送进太平洋?日本人心里清楚着呢。说不定还暗爽这污水顺着太平洋的洋流去了美国。
zhou.ucar 发表于 2023-07-11 14:24

韩日世界杯,不公平的是韩国,日本好像连八强都没进。。你看了吗? 就喷?
c
chuinia
谁来先实验一下
w
weparty
如果有人认为福岛核污染水可以饮用,可以游泳,我们建议日方把核污染水好好利用起来,供这些人饮用或游泳,而不是排进大海,让国际社会担忧。 -- 说得好!
purplebasil 发表于 2023-07-11 13:57

我也觉得 自产自销
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zhou.ucar
你不会Google?
bigtime 发表于 2023-07-11 22:43

不存在的东西怎么Google?
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noghsot_1948
T 和H的原子量,一个是3,一个是1. T2和H2的分子量,一个是6,一个是2 ,你说差多少?
T2O和H2O差的没那么多倍,但22和18的差别也不是可以忽略的。
T2O的密度是1.2,H2O是1.0,差20%,这样能说物理性质接近么?
至于秦山周围的数据,不支持氚聚集这个结论,如果属实,自然可以与那篇文章中提出质疑的教授做个讨论,看看二者可以如何比较。我不是这方面专家,我只是转述有关专家的疑惑,给出我的理解而已。


Centauri 发表于 2023-07-11 23:20

你要清楚一个问题,从水里分离氘氚,包括氘这个弟弟是多难的事情,你可以去了解下,目前除了能耗巨大的蒸馏,暂无其他工业级方案。
此外,在历年秦川核电站周边人群的检测中,面临2倍浓度的氚,没有检测出问题。
另外清华北大,中科大,兰州都有这个相关专业,这个部分是大三内容。。。。。
z
zhou.ucar
韩日世界杯,不公平的是韩国,日本好像连八强都没进。。你看了吗? 就喷?
心心猪 发表于 2023-07-11 23:25

我举这个例子是说韩国吗?我说的是国际足联,国家原子能机构这类组织根本就不权威。
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zhou.ucar
我帮你找一下吧,既然你问到了。。。忘了不是核工业部,这是我那个年代的叫法,现在集团化了。。。 秦山核电站一直都被黑,但这个核电站最近几年是安全稳定运营的,排放也符合国家标准,国际原子能机构也没有提出异议。
排放的审批原文是《关于批准秦山核电 基地流出物放射性排放量的通知》(国核安发【2016】242 号) https://www.mee.gov.cn/gkml/sthjbgw/haq/201610/t20161012_365398.htm 此外,还查到了 “秦山核电核安全信息公开年度报告”,这是详细链接:
https://www.cnnp.com.cn/cnnp/resource/cms/article/1086607/1206028/QS-5EM-RCEM-22032101%20%E7%A7%A6%E5%B1%B1%E6%A0%B8%E7%94%B5%E6%A0%B8%E5%AE%89%E5%85%A8%E4%BF%A1%E6%81%AF%E5%85%AC%E5%BC%80%E5%B9%B4%E5%BA%A6%E6%8A%A5%E5%91%8A%EF%BC%882021%E5%B9%B4%EF%BC%89.pdf
这是报告中关于排放的数据,有能力的人自己计算排放的总放射计量
其中包括了所有楼上各位提到的各类放射性元素。。。。此外,跟浓度相比,累计排放总量是更关键的因素,脱离剂量说浓度都是刷流氓。
反对福岛排放,要反对到点上,绿色和平组织提出了2点: 1,净化和排放装置,以及排放过程需要引入更多第三方持续性监控,防止日本人作假偷排或者净化不到位。 2,既然有地方,而且氚半衰期只有12年,应该多建一些罐子,再多存10年,进一步减小排放,而不是现在由于经济原因,直接往海里倒。 这两点非常solid,我个人非常支持。

noghsot_1948 发表于 2023-07-11 22:34

这个批文提到秦山核电站的排放量。可是这个话题是“大亚湾排放的毒性比福岛更大,有可靠的来源吗?”
n
noghsot_1948
这个批文提到秦山核电站的排放量。可是这个话题是“大亚湾排放的毒性比福岛更大,有可靠的来源吗?”
zhou.ucar 发表于 2023-07-12 00:00

秦川的就不是中国的核电站了吗?
这一棒子打的最疼的是秦川。。。。。
C
Centauri
你要清楚一个问题,从水里分离氘氚,包括氘这个弟弟是多难的事情,你可以去了解下,目前除了能耗巨大的蒸馏,暂无其他工业级方案。
此外,在历年秦川核电站周边人群的检测中,面临2倍浓度的氚,没有检测出问题。
另外清华北大,中科大,兰州都有这个相关专业,这个部分是大三内容。。。。。
noghsot_1948 发表于 2023-07-11 23:51

不知道你说要我清楚的一个问题,想说明啥?我前面那段目的只有一个:你前面说的“从化学和物理性质来说,氚跟氢太接近了”,这是不正确的,二者的物理性质不接近。我解释也只是要说明你前面那话不准确而已,没想说明其他。这没有问题吧?
另外,具体到秦川与日本排污的比较,我显然不是相关专业,而且也没有像你这么去了解细节,对具体的比较自然不清楚。(比如,秦川是不是也有用大量其他的水来稀释?别人的疑问是日本用海水稀释这个想法是否能按计划完成。而你说秦川没有检测出问题是指?如果也是类似的稀释过程,达到了稀释的效果,那自然有一定说服力。如果不是,那就不好说了)我指出了有专家有疑惑,给了你文章的链接,再具体的细节,我们讨论不出啥吧?
z
zhou.ucar
秦川的就不是中国的核电站了吗?
这一棒子打的最疼的是秦川。。。。。
noghsot_1948 发表于 2023-07-12 00:08

你只提供了中国核电站的排放,日本福岛的排放是多少?延伸一下,其他国家的核电站排放量是多少? 怎么就得到秦山被打脸,中国药丸的结论?
n
noghsot_1948
https://www.mee.gov.cn/gkml/sthjbgw/haq/201707/t20170717_417967.htm
google。
大亚湾审批量氚是200兆贝克/年,其他碳14等也有额度,有其他报告说实际排放氚,40兆贝克。
秦川审批了800,实排200多,排放种类类似,也有碳十四和其他。
日本是22每年,实排未知。
网上还有几个其他的环评批复,比如宁德。
B
Bisu
洋流的第一站就是北美东海岸,不知道在舔啥。
task_g 发表于 2023-07-11 21:10

西海岸吧
m
majia648
发现了,那个谁 夸张
m
majia648
核废水和核污水能一样吗?你们是不是统一培训,一说日本核污水,就往中国核废水上扯,舔的让人恶心。日本排的是经过放射性元素污染的水,不要硬舔。全世界有多少国家每天都在排核废水,包括美国,要排核污水的只有日本。
evachuyi0426 发表于 2023-07-11 15:58

如果中国日本/美国换一下,中国排核废水,日本/美国排核污水,他们保准和其他帖子里一样上蹿下跳谴责中国排核废水,核污水这事根本不会提
z
zhou.ucar
https://www.mee.gov.cn/gkml/sthjbgw/haq/201707/t20170717_417967.htm
google。
大亚湾审批量氚是200兆贝克/年,其他碳14等也有额度,有其他报告说实际排放氚,40兆贝克。
秦川审批了800,实排200多,排放种类类似,也有碳十四和其他。
日本是22每年,实排未知。
网上还有几个其他的环评批复,比如宁德。

noghsot_1948 发表于 2023-07-12 00:19

福岛核事故泄露了数百万亿贝克,其中绝大部分存储在核污水中。现在日本方面说他们每年排放22兆贝克,他敢说你敢信吗?
m
majia648
越离得近的当然会越紧张。其实按照洋流,美国西海岸也在受影响之列吧。只是距离够远,到了可能稀释的差不多了?
xdsqc 发表于 2023-07-11 19:21

爱吃海鲜的都很紧张
n
noghsot_1948
认真的说,别再毁中国核电了。。。
日本这次的把柄在那个场地还有富余,根本就应该继续建罐子,不排放,氚的半衰期很短,再过几十年,那水就没事了。
日本这次事情的弱点不在浓度和剂量上,在根本就可以不排上。说浓度和剂量,纯属日本人挖个坑,你们就掉进去了。

z
zhou.ucar
秦川的就不是中国的核电站了吗?
这一棒子打的最疼的是秦川。。。。。
noghsot_1948 发表于 2023-07-12 00:08

秦山核电站可没有无耻的修一条长达一公里的排水隧道。
m
majia648
国内网站也不行,太多仇美偏激的红卫兵没眼看🤦‍♀️。这些红卫兵类似于这里的恨中党其实是一样的,只不过屁股在的地方不一样而已本质没区别
n
noghsot_1948
国内网站也不行,太多仇美偏激的红卫兵没眼看🤦‍♀️。这些红卫兵类似于这里的恨中党其实是一样的,只不过屁股在的地方不一样而已本质没区别
majia648 发表于 2023-07-12 00:48

我在反复强调,这次的日本的事情中,有两个要素:
1、监控的执行到位,要持续监控,不能repeatly(报告原话)进行。防止日本人违规偷排,单一国际原子能组织不值得信任。
2、其实根本就不用排,跟浓度没关,接着弄罐子就行了。。。。
一味强调总排放量,强调浓度,真是打自己更疼的。。。。
霸王花
日本可以用四分之一的废水自己喝,来消解大家的焦虑
霸王花
m
majia648
我在反复强调,这次的日本的事情中,有两个要素:
1、监控的执行到位,要持续监控,不能repeatly(报告原话)进行。防止日本人违规偷排,单一国际原子能组织不值得信任。
2、其实根本就不用排,跟浓度没关,接着弄罐子就行了。。。。
一味强调总排放量,强调浓度,真是打自己更疼的。。。。
noghsot_1948 发表于 2023-07-12 00:55

那现在谁还能制约一下日本呢🤦你这么一说小日本的确很会挖坑
n
noghsot_1948
国内网站也不行,太多仇美偏激的红卫兵没眼看🤦‍♀️。这些红卫兵类似于这里的恨中党其实是一样的,只不过屁股在的地方不一样而已本质没区别
majia648 发表于 2023-07-12 00:48

知乎有很多关于这个的讨论,有很多资料。。。。b站也不错。
我对这个事情的观点类似绿色和平组织,主要担心来自于对日本偷排的不信任,就计划里那个浓度和剂量根本不是事儿。
用浓度来说事情,分分钟被老外拿秦川和大亚湾说事儿,他们没事还找事呢。而实际秦川和大亚湾周边的环评是相当安全的,相当过硬。
顺便说一下,中国的核安全是相当重视的,南方矿区的有些检测和健康检测,从几十年前就开始了,在本底辐射高于平均值3倍的情况下,根本啥事都没有,没必要自己吓唬自己。
M
MandyF
日本人自私这不是新闻 震惊的是版面上的某些ID恨不得趴在地上把核水舔干净那种谄媚
Silverwing 发表于 2023-07-11 15:13

就是,真是看吐了
n
noghsot_1948
那现在谁还能制约一下日本呢🤦你这么一说小日本的确很会挖坑
majia648 发表于 2023-07-12 00:59

绿色和平组织强调是多国,多机构,365*24小时,不间断。
国际能源组织是定期回访,这个我不觉得有用,中间的差别很大。。。。
阀门一拧,多加点料,浓度就变了,没人知道,说是排20,实际排200,甚至更多,不是不可能。。。。这才是最可怕的。
仅仅以他们现在规划的浓度和剂量,其实ok。但是执行计划缺乏监管和监控,至少现在看到的力度不够。
M
MandyF
不懂就问:据说中国出了专家参与 日本核废水评估而且也给了通过,难道这个不是内部讨论过的么?那外交部跳出来干什么? 不明白到底是中国专家水平不够搞错了 还是内部讨论没有和外交部align?
annegg 发表于 2023-07-11 20:15

据说,真是会说。把你的据说发个靠谱链接出来。
s
stones
我们附近团购日本海产品的都说这以后不能团购日本海域水产了。
就是说,谁要是觉得这水没事,他们尽管自己使用,咱也不能拦着。
transient 发表于 2023-07-11 15:17

这个不是排了好多年了吗,现在说以后不能团,之前团的也有污染的啊。
t
tntcn
日本驻中国大使馆的文章来了https://www.cn.emb-japan.go.jp/itpr_zh/00_000485_00225.html 其中解释了为啥不用来灌溉或引用,因为是用大量海水进行稀释的。
k
kimixhc
话糙理不糙,日本这个事本质上就是自家马桶堵了然后就去大街上方便
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yamykang
回复 1楼HersheyG的帖子
道理是对的。但这话从国家发言人嘴里出来也太小家子气了。
就像人家跟你介绍我们家马桶擦的很干净,保洁阿姨说是可以直接喝里面水的干净程度,然后你说那你拿水去给阿姨喝呀。这么说话的人到哪里都会招人讨厌的
s
sznrwj
回复 164楼tntcn的帖子
"氚以外的放射性物质的浓度将低于监管标准的1/100。氚的浓度也将被稀释至监管标准的1/40,WHO饮用水标准的约1/7",这么高标准的水,只不过含了点盐,可以建个淡化工厂淡化一下,注入到自来水系统不行吗?甚至可以改为不用海水稀释,而是直接用自来水稀释到上述标准,然后注入到自来水系统就行了,为啥还需要经过长达1公里的管道排放到远海?
S
Silverwing
话糙理不糙,日本这个事本质上就是自家马桶堵了然后就去大街上方便
kimixhc 发表于 2023-07-12 03:14

日本家里马桶堵了就跑到街上大小便,并且贿赂警察开文明证明 大家在这骂日本随地大小便, 有一群脑洞奇葩的人非要把屎舔干还一个劲的赞屎很香,是中国人太玻璃心,中国马桶里面的屎更臭
t
task_g
回复 146楼Bisu的帖子
对的,西海岸
p
pangapang
日本驻中国大使馆的文章来了https://www.cn.emb-japan.go.jp/itpr_zh/00_000485_00225.html 其中解释了为啥不用来灌溉或引用,因为是用大量海水进行稀释的。
tntcn 发表于 2023-07-12 02:05

海水淡化啊,多成熟的技术,沙特人以色列人都活挺好的

t
tracylovebobo
我都不好意思再给你们科普一回这水和核电站普通废水的区别,我想脑子没病的人都不会认为两者是一个污染等级。脑子有病的我说破了天也无济于事。
p
pangapang
日本那堆大罐子多少钱一个,周边国家给本子捐些罐子钱得了



M
MandyF
回复 1楼HersheyG的帖子
道理是对的。但这话从国家发言人嘴里出来也太小家子气了。
就像人家跟你介绍我们家马桶擦的很干净,保洁阿姨说是可以直接喝里面水的干净程度,然后你说那你拿水去给阿姨喝呀。这么说话的人到哪里都会招人讨厌的
yamykang 发表于 2023-07-12 03:14

因为有脑的人都知道马桶擦得很干净,可以喝里面的水这种说法有多无耻。真的把人当傻瓜了。何况现在是马桶堵了还跑大街上方便,够恶心的。
心心猪
因为有脑的人都知道马桶擦得很干净,可以喝里面的水这种说法有多无耻。真的把人当傻瓜了。何况现在是马桶堵了还跑大街上方便,够恶心的。
MandyF 发表于 2023-07-12 05:24

。。关键是谁家不拉屎? 马桶通着,你也不喝里面的水啊
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jiajia2018
发现了,那个谁 夸张
majia648 发表于 2023-07-12 00:28

Big time之前还给人印象不深,现在一战成名,著名精日反华人设立柱啦。
c
complicated
回复 28楼zhou.ucar的帖子

霸王花 发表于 2023-07-12 00:59

这图要转发,因为大多数老百信是不懂的
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edasstrezza
墙国外交部没有最low,只有更low。
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minren
回复 28楼zhou.ucar的帖子

霸王花 发表于 2023-07-12 00:59

该图纯属错误误导,正常情况核电站仍然要排污,不是只有外围冷却水。“我国广东大亚湾核电站年排放核废水”
看看《中国核技术网》官方是怎么说的: 在核电站正常运行的过程中,核废水的主要来源有以下几个方面: 第一回路(该图红色内部)中无法回收利用的泄漏冷却水、调节压力容器压力的疏排水; 设备冷却用水、发电车间的地面冲洗水、实验室实验产生的废水; 热试验中产生的废水、核燃料取样系统中产生的废水、核燃料储存和运输介质排放的废水; 根据相关的统计数据,我国广东大亚湾核电站年排放核废水的量约为每台机组6000吨左右其中需要处理的不可回收的核废水大约只占到总量的三分之一左右。
2021-04-15 日,该中国官方技术网站接着说: “目前核废水的处理技术已经相当成熟,日本作为一个核电大国,若不能有效地将福岛核废水的污染问题处理好,将会对全球的海洋生态环境造成不可逆严重影响。” 两年多以后,现在日本批准了福岛第一核电站从明年开始的处理过的放射性废水排海计划。中国再次对日本提出抗议。
可以看出中国两次抗议的自相矛盾,第一次是说处理技术已经那么成熟,你没有处理就要放水出来,第二次说你处理也不行。
m
minqidev
回复 178楼的帖子
日本核电站已经破损了,和核电技术有什么联系? 而且日本的上一代技术。
这里的核处理是在核电站里面处理
p
pangapang
日本在这事上的确是处理了也不行,撒谎太多次,完全没信用了 如果日本真是觉着财政难以负担,国际上化化缘,给日本造些大罐子比支持乌克兰紧迫多了

果小小
日本在这事上的确是处理了也不行,撒谎太多次,完全没信用了 如果日本真是觉着财政难以负担,国际上化化缘,给日本造些大罐子比支持乌克兰紧迫多了


pangapang 发表于 2023-07-12 08:02

是的,真没钱没能力了,出来要要饭,国际上不少国家都会出手帮的,中国也会出手的,毕竟毁的是人类生存的共同环境。楼上几个睁眼瞎忙着洗地的也不会独善其身
d
ddg2001
回复 55楼jeso1的帖子
https://news.cgtn.com/news/2023-06-06/Radioactive-element-in-fish-at-Fukushima-plant-180-times-safe-limit-1kpOlJEH9xm/index.html
m
majia2023
日本排放废水是国际原子能机构批准的,国际原子能机构里包括了所有主要国家的专家,里面的中国核专家也是同意的,外交部放p之前怎么不去问问自己国家派去国际原子能机构的专家呢
bigtime 发表于 2023-07-11 14:09

有这事?请给出中国核专家同意的链接
c
chiffongirlx
日本自己国内也需要水,为何不自己国内消化这些安全的核废水。在这个事件上,某些只信国际原子能机构并把他们的调查结果当圣旨的,呵呵。
p
pingpingpang

系统提示:若遇到视频无法播放请点击下方链接
https://www.youtube.com/embed/iKgdCounV78 这人也算有些名气了,为什么对日本舔的这么厉害
临时工
该图纯属错误误导,正常情况核电站仍然要排污,不是只有外围冷却水。“我国广东大亚湾核电站年排放核废水”
看看《中国核技术网》官方是怎么说的: 在核电站正常运行的过程中,核废水的主要来源有以下几个方面: 第一回路(该图红色内部)中无法回收利用的泄漏冷却水、调节压力容器压力的疏排水; 设备冷却用水、发电车间的地面冲洗水、实验室实验产生的废水; 热试验中产生的废水、核燃料取样系统中产生的废水、核燃料储存和运输介质排放的废水; 根据相关的统计数据,我国广东大亚湾核电站年排放核废水的量约为每台机组6000吨左右其中需要处理的不可回收的核废水大约只占到总量的三分之一左右。
2021-04-15 日,该中国官方技术网站接着说: “目前核废水的处理技术已经相当成熟,日本作为一个核电大国,若不能有效地将福岛核废水的污染问题处理好,将会对全球的海洋生态环境造成不可逆严重影响。” 两年多以后,现在日本批准了福岛第一核电站从明年开始的处理过的放射性废水排海计划。中国再次对日本提出抗议。
可以看出中国两次抗议的自相矛盾,第一次是说处理技术已经那么成熟,你没有处理就要放水出来,第二次说你处理也不行。
minren 发表于 2023-07-12 07:13

我真的已经懒得再给你们科普了。
这6000吨什么剂量,福岛的什么剂量
你罗列的所有核电站正常运营产生的废水,自己再读一遍,一回路冷却水,设备冷却水,洗地水,运输水,实验用水,这些里面哪些是直接接触堆芯的?
堆芯和一回路冷却水之间隔着壁厚20厘米的钢质压力容器。
再贡献一次简单类比,核废水相当于马桶冲干净后马桶里剩的水,核污水相当于直接泡着屎的水。







临时工

系统提示:若遇到视频无法播放请点击下方链接
https://www.youtube.com/embed/iKgdCounV78 这人也算有些名气了,为什么对日本舔的这么厉害
pingpingpang 发表于 2023-07-12 09:51

快速看了下,和网上那套说辞一样...同一个套路。
啥玩意
那只是代表各国的专家去看一下而已,真正的决定是代表联合国的国际原子能机构自始至终都在监管这件事,而包括中国在内的国际原子能机构里有常驻的专家,日本排放之前是得到了国际原子能机构的批准的,里面的中国专家是同意的
bigtime 发表于 2023-07-11 14:27

什么地方有中国专家同意的引用?中国专家有一票否决权咋滴?搞啥笑呢
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elleanor
日本排放废水是国际原子能机构批准的,国际原子能机构里包括了所有主要国家的专家,里面的中国核专家也是同意的,外交部放p之前怎么不去问问自己国家派去国际原子能机构的专家呢
bigtime 发表于 2023-07-11 14:09

有证据吗?
e
elleanor
那只是代表各国的专家去看一下而已,真正的决定是代表联合国的国际原子能机构自始至终都在监管这件事,而包括中国在内的国际原子能机构里有常驻的专家,日本排放之前是得到了国际原子能机构的批准的,里面的中国专家是同意的
bigtime 发表于 2023-07-11 14:27

搜了一圈没有任何地方说中国专家同意 只有说中国专家提出质疑
S
Silverwing
快速看了下,和网上那套说辞一样...同一个套路。

临时工 发表于 2023-07-12 10:21

这些ID的共同特点: 只要和中国对立的国家或组织, 都可以无条件当爹舔
舔美也就算了, 舔日舔越南舔印度,也下得去嘴?
反共黑中到人可认爹
啥玩意
那秦山核电站的是不是也先别排了以防万一?


kakeru 发表于 2023-07-11 15:48

别混淆。秦山是冷却水不经过废料没有放射物污染。你倭的水是直接在废料冷却,富含各种营养物质比如放射性铯碘,极其适合饮用
大菠萝小菠萝
作为chemist非常靠谱的告诉你swfi是目前监管最严要求的水,是可以静脉注射的。这种睡任何水源甚至尿都可以经过各种处理达到这个标准。问题是成本和是不是值得有没有更节能的选择。我觉得外交部估计应该没有这个智商才会说出这种话。
dingdang8467 发表于 2023-07-11 14:05

这种事就像难民一样,谁支持谁领家里去啊。
e
elleanor
中国的核废水, 也是处理放到海里的,相信也是经过环境评估,符合标准的。但不等于就可以当饮用水喝当游泳池的水,这么简单的道理。 如果说中国的核废水和日本的核污染的水不一样,日本的废水危害大,把数据亮出来,哪个东东超标哪个有危害,一目了然,何必说什么让别人自喝三杯的这种抬杠的话。
surge 发表于 2023-07-11 15:36

连啥是核废水 啥是核污染水都没搞清楚就来发表意见吗?Google is your friends
c
ca563
这些ID的共同特点: 只要和中国对立的国家或组织, 都可以无条件当爹舔
舔美也就算了, 舔日舔越南舔印度,也下得去嘴?
反共黑中到人可认爹
Silverwing 发表于 2023-07-12 10:39

这群人还有个特性,两片大嘴一张一合谎话张口就来,没有一点心虚。找它要证据,装看不见。要是被人家用铁证打脸,就装死不再出声。然后换一个帖子,继续传同样的谣言,完全没有羞耻心。
c
cleveri
发现版上有些人真的,罔顾常理。这次中国外交部回答的显然有道理。你既然觉得水这么安全,自己饮用,甚至留着洗澡也行啊,干嘛费劲巴列的,即使挨着周围邻居骂,也要排到外面去。你要是心里没鬼干嘛这么干?
c
caribou
日本驻中国大使馆的文章来了https://www.cn.emb-japan.go.jp/itpr_zh/00_000485_00225.html 其中解释了为啥不用来灌溉或引用,因为是用大量海水进行稀释的。
tntcn 发表于 2023-07-12 02:05

日本大使馆的文章有明显错误,说一年增加的相当于一次东京纽约航班, 牙齿X-ray 几千分之一,牙齿X-ray 相当于2-5 天的自然辐射,东京纽约航班至少相当于1天的自然辐射(高空辐射强), 所以相当于东京纽约航班和牙齿X-ray 几千分之一不可能同时正确。日本大使馆现在撒谎都偷懒了。

关于ALPS处理水释放入海对人类和环境的辐射影响,根据国际标准,对包括海洋扩散、核素的生物富集和长期的积累在内,进行了细致的评价,结果表明对人类和环境的影响极低,IAEA也在安全性评估中确认了这一点。如果用身边的例子来比喻个人在1年内受到的影响的话,大约是乘坐东京和纽约之间的航班所受到的辐射剂量,或一次牙齿X光所受到的辐射剂量的几千分之一。至今IAEA的专家多次访日并进行评估,IAEA在7月4日公布的综合报告中得出了ALPS处理水的释放“对人和环境的放射性影响可以忽略不计”的结论。
b
burneremaiI
回复 1楼HersheyG的帖子
道理是对的。但这话从国家发言人嘴里出来也太小家子气了。
就像人家跟你介绍我们家马桶擦的很干净,保洁阿姨说是可以直接喝里面水的干净程度,然后你说那你拿水去给阿姨喝呀。这么说话的人到哪里都会招人讨厌的
yamykang 发表于 2023-07-12 03:14

你们拼了老命把粑粑水给大家喝,大家不喝,瞅给你们急的还嚷嚷别人不接受忽悠讨人厌? 骗人不成气急败坏恼羞成怒的嘴脸。 要说嘴脏没教养,华人上恨国大妈一有人质疑核泄漏就骂人家是大亚湾棺材里爬出来的,不如你们内部加强培训别到处招人恨
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minqidev
核废水,是你的浴缸的洗澡水,你的屎在你肚子里面。 核污水,也是你浴缸的洗澡水,但是你拉稀,把屎拉到浴缸里了。
如果你没拉稀,那么浴缸里的屎,可能来自于你擦屁股没擦干净。日积月累,一年的水里面,总能测出一些来、 如果你拉稀了,那么就是屎。
f
fredman
日本排放废水是国际原子能机构批准的,国际原子能机构里包括了所有主要国家的专家,里面的中国核专家也是同意的,外交部放p之前怎么不去问问自己国家派去国际原子能机构的专家呢
bigtime 发表于 2023-07-11 14:09

日本排放废水是国际原子能机构建议的,就是他们出的主意。
日本人羞答答还抗拒了好几年。。
C
CC055
这个问题站外交部。这措辞够刁钻,进来学习一下……